Лучшая ПТ САУ Второй Мировой войны

[Aurelius36 15,027]

6 минут назад, Shkiv сказал:

Этим и отличается Корректировочный разведывательный авиационный полк от Разведывательного авиационного полка. Основная задаче первого - именно корректировка. Поэтому он и называется корректировочный. Для этих целей специально разрабатывался самолет СУ-12, он же РК (разведчик-коррекировщик). Так как возможностей Ил-2 и Як-9 для корректировки не хватало, В то время, как с обычной фоторазведкой Як-9, Пе-2, Ту-2 справлялись неплохо.

Так этот, СУ-12, вроде после войны только появился. Это у немцев было чтот приближенно к "корректировщику" Focke-Wulf.

Изменено 02.08.2020, 19:04:48 пользователем Aurelius36

[Shkiv 444]

34 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Это у немцев было чтот приближенно к "корректировщику" Focke-Wulf.

ФВ-189 "Рама" порядочно устарел к 1943-м и перешел на ночную работу. Вместо него стали корректировать 109-е и 110-е.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 1943-м было выдано задание на специализированный корректировщик, по причине того, что Ил-2 не подходил для этой роли. Но по множеству причин взлетел он только в 1947-м.

Изменено 02.08.2020, 19:35:14 пользователем Shkiv
опечатка

[UBooT 19,648]

2 часа назад, Shkiv сказал:

ФВ-189 "Рама" порядочно устарел к 1943-м и перешел на ночную работу. Вместо него стали корректировать 109-е и 110-е.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 1943-м было выдано задание на специализированный корректировщик, по причине того, что Ил-2 не подходил для этой роли. Но по множеству причин взлетел он только в 1947-м.

Он взлетел, но как устойчиво !

_________

добавлено 2 минуты спустя

 

[Shkiv 444]

2 минуты назад, UBooT сказал:

Он взлетел, но как устойчиво !

Это по ЛТХ, или на СОС-кар восстановили Су-12?

[UBooT 19,648]

6 часов назад, Shkiv сказал:

Это по ЛТХ, или на СОС-кар восстановили Су-12?

 Значит меня обманули, а сам я не видел, отец только уже после войны оккупировал Эстонию, преподаванием силовых установок в тамошней лётной учебке, на срочной службе, сержантом, на офицерской должности... Но он хвалился наверно, потомушта считал время срочки самым лучшим временем в своей жизни, а я никогда его не понимал, он ушёл, и я всегда теперь чувствую стыд...

[Cyanide 2,942]

По каким критериям лучшая-то? Если цена\эффективность то Хетцер, конечно. "мы его слепили из того что было" и получилось ведь

[Cyanide 2,942]

В 31.07.2020 в 02:06, Shkiv сказал:

А тяжелую бронетехнику - не погубило. Даже наоборот - способствовало ее развитию. В этом развитии места для машин, подобных Ягдтигру не нашлось.

 

ну как сказать.. СССР пилил пт сау, в том числе, тяжелые, вплоть до волюнтариста Хруща, который директивно прекратил все не-ракетное

[Оружейник 2,216]

Конечно-же Баба-Яга. Прекрасное сочетание огневой мощи и бронирования. Она не обошлась без недостатков, во многом из-за проектирования в спешке и нехватки ресурсов, не говоря уже о традиционной для немецкой техники колоссальной стоимости, но этот мобильный противотанковый дот по своим характеристикам оставался актуальным ещё десятилетия вперёд. Непробиваемый для противника, пробивающий всё что может встретить, а после модернизации, с установкой новой 152-мм пушки и дополнительного экранирования лба корпуса и рубки, Яга могла бы противостоять машинам 60-ых и, возможно, даже 70-ых. СУ-100 тем же похвастаться не может, пушку побольше она не утащит, как и бронирование ей уже не нарастить до требуемых параметров.

Тут как всегда много комментариев в духе "самалятике заришаэ". Посмотрите статистику по "Буре в пустыне", как там самолётики "зарешали". Большую часть примитивной иракской танковой армии, несмотря на тотальное превосходство в воздухе, пришлось разбирать Абрамсам на земле. Авиация - это миф современности. Много пиара, но вовсе не так много реальной силы, как её малюют. Бронетехника уничтожает бронетехнику, так всегда было и так всегда будет.

[ARXx 1,469]

@Оружейник

Авиация зарешает тем, что либо разбомбит ж/д дороги, либо  слабозащищенные транспортные колонны. Нет нужны бомбить мобильный дот, если этот дот просто не доедет до места.

[Александрович 9,140]

i	@Оружейник @ARXx @WolfRus Сообщения про "Бурю в пустыне" перенесены сюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Прошу воздержаться от офф-топа в дальнейшем.

 

 

[Avros 4,324]

1 час назад, Оружейник сказал:

Она не обошлась без недостатков, во многом из-за проектирования в спешке и нехватки ресурсов, не говоря уже о традиционной для немецкой техники колоссальной стоимости, но этот мобильный противотанковый дот по своим характеристикам оставался актуальным ещё десятилетия вперёд.

В качестве противотанкового дота - ну да, может быть. Примерами использования подобной бронетехники после 2МВ не поделитесь, дабы доказать её актуальность?

 

17 минут назад, Оружейник сказал:

Про Холодную войну я вообще вспомнил к тому, что из всех ПТ-САУ, пускавшихся в массовое производство (из не пускавшихся у Яги есть более чем достойные конкуренты), только Яга и Фердинанд (но в меньшей степени, ибо более ранняя машина и уступает Яге) и оставалась актуальными после конца Второй Мировой. Только их характеристики позволяли оставаться полезной боевой единицей.

Откуда вы этот бред взяли? Сами выдумали? Та же Су-100 после 2МВ оставалась на вооружении в течении нескольких десятилетий , использовалась как СССР так и странами союзницами, участвовала в различных локальных конфликтах  и, вы не поверите, подвергалась модернизации.

[Cyanide 2,942]

ну эти сказания про танки не воюющие с танками всерьез воспринимать трудно) в крупных локальных войнах бтт воевала именно что с бтт

что арабо-израильские, что индо-пакистанские, везде была  куча эпизодов с танковыми боями

 

по факту, лучшим сразу-послевоенным танком внезапно оказался английский центурион, который более чем успешно показал себя как против тэшек, так и против американцев ( было и такое ). Мобильностью он не отличался, зато вот бронированием, надежностью и удобством да

И дослужил до 80х

 

и касательно пт сау, так западные танки это они и есть. Тот же Абрамс с его крайне серьезной лобовой броней и урановыми ломами, при отсутствии нормального ОФ совершенно очевидно заточен на применение в духе тех самых яг

только куда мобильнее их

[Оружейник 2,216]

58 минут назад, Avros сказал:

1.В качестве противотанкового дота - ну да, может быть. Примерами использования подобной бронетехники после 2МВ не поделитесь, дабы доказать её актуальность?

2.Откуда вы этот бред взяли? Сами выдумали? Та же Су-100 после 2МВ оставалась на вооружении в течении нескольких десятилетий , использовалась как СССР так и странами союзницами, участвовала в различных локальных конфликтах  и, вы не поверите, подвергалась модернизации.

1.Пример использования бронетехники с бронёй 250-мм и 128-мм пушкой? Да пожалуйста, с 60-ых очень многие танки получили на вооружение сходные орудия и сопоставимое бронирование башни. Загуглите любой конфликт, в котором участвовали танки 60-ых и наблюдайте эффективность таких калибров и бронирования. Танки получили такие игрушки в 60-ые, а у Бабы-Яги они были ещё в 40-ые.

2.И где же СССР её использовал? В Афганистане может быть? Прочитайте хотя-бы Википедию, там подробно всё расписано. СССР отказался от разработки на основе СУ-100 ПТ-САУ со 122-мм пушкой. А в локальных конфликтах (то есть, как правило, конфликтов формата "бомж vs. бомж") и не такое применялось. У того же Израиля долгое время, пока он был на мели, на вооружении стояли Панзеры 4.

[WolfRus 12,292]

16 минут назад, Оружейник сказал:

1.Пример использования бронетехники с бронёй 250-мм и 128-мм пушкой?

ИС-3. Лоб башни - 250 мм.  Пушка 122 мм Д-25Т (образца 1943 года), пробивает ягу снарядом БР-471Д (НЕ КУМУЛЯТИВОМ!!) в самое толстое место (кроме лба рубки) с полутора км.

Лоб корпуса - 110 мм под углом в 72 градуса.

 

Ягдтигр - лоб корпуса (верх) у СЕРИЙНЫХ машин - 150 мм под углом в 50 градусов.  Пушка 128 мм, которая тот же ИС-3 в лоб башни (250 мм) не пробивала от слова совсем, даже в упор.

Рубка - 250 мм - как башня у ИС-3.  Только НЕ КРУТИТСЯ.

 

И в чем преимущество у 75 тонной яги перед к примеру 49 тонным ИС-3 ?  Да ни в чем, кроме понтов и огромного высокого силуэта.

Изменено 03.08.2020, 13:13:41 пользователем WolfRus

[Оружейник 2,216]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

ИС-3. Лоб башни - 250 мм.  Пушка 122 мм Д-25Т (образца 1943 года), пробивает ягу в самое толстое место с полутора км.

 

Ягдтигр - лоб корпуса (верх)  - 150 мм.  Пушка 128 мм, которая тот же ИС-3 в лоб башни не пробивала от слова совсем, даже в упор.

ИС-3 во Второй Мировой войне сделал ровно одну вещь - прокатился на параде, да и вообще из каких-никаких боевых действий участвовал только в подавлении восстания в Венгрии. Его лоб башни пробивать и не нужно - у него громадный корпус с куда более скромным бронированием. В башню тяжёлого танка вообще стрелять нонсенс, это самое толстое место у всех боевых машин. Пушка у него имеет ШАНС взять брони Бабы-Яги только при стрельбе в корпус прямой наводкой с дистанции... Сто метров. Дальше кумулятивные снаряды той эпохи просто не летят. Отвратительная настильность, из-за чего они и не были распространены.

 

[WolfRus 12,292]

8 минут назад, Оружейник сказал:

ИС-3 во Второй Мировой войне сделал ровно одну вещь - прокатился на параде, да и вообще из каких-никаких боевых действий участвовал только в подавлении восстания в Венгрии. Его лоб башни пробивать и не нужно - у него громадный корпус с куда более скромным бронированием. В башню тяжёлого танка вообще стрелять нонсенс, это самое толстое место у всех боевых машин. Пушка у него имеет ШАНС взять брони Бабы-Яги только при стрельбе в корпус прямой наводкой с дистанции... Сто метров. Дальше кумулятивные снаряды той эпохи просто не летят. Отвратительная настильность, из-за чего они и не были распространены.

 

Лол. ты бы хоть таблички в вики почитал.

 

Бронепробиваемость снаряда БР-471Д  с ПОЛУТОРА километров - 155 мм. На любую деталь корпуса Яги с запасцем, так сказать.   НЕ КУМУЛЯТИВ, а бронебойно-фугасный. То есть который еще и ВНУТРИ  рванет очень неслабо,

И корпус у яги куда как побольше, чем у ИС-3.

 

Силуэт в "фас" 3.6x2.9 метров у яги против 3.3x2.5  у ИС-3.  То есть яга тупо больше и попасть в нее легче, а прятать - труднее.

 

 

Изменено 03.08.2020, 13:22:10 пользователем WolfRus

[Оружейник 2,216]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Бронепробиваемость снаряда БР-471Д  с ПОЛУТОРА километров - 155 мм.

В броню под прямым углом. А у Яги там 50 градусов. ИС-3 этим снарядом бьёт 150-мм по броне 60 градусов только с дистанции 500 метров. 60 градусов. Не 50. 50 уже не бьёт.

[WolfRus 12,292]

4 минуты назад, Оружейник сказал:

В броню под прямым углом. А у Яги там 50 градусов. ИС-3 этим снарядом бьёт 150-мм по броне 60 градусов только с дистанции 500 метров. 60 градусов. Не 50. 50 уже не бьёт.

неправда твоя.  этим снарядом с 500 метров он бьет  150 мм под 30 градусов. Потому как снаряд с баллистическим колпачком и бронебойным наконечником.  Он прекрасненько "нормализуется" к броне.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено 03.08.2020, 13:26:16 пользователем WolfRus

[Оружейник 2,216]

Только что, WolfRus сказал:

неправда твоя.  этим снарядом с 500 метров он бьет  150 мм под 30 градусов. Потому как снаряд с баллистическим колпачком и бронебойным наконечником.  Он прекрасненько "нормализуется" к броне.

Ага, ага, конечно, в альтернативной вселенной - определённо. А вот в нашей реальности в таблице на Википедии там 90 градусов.

[WolfRus 12,292]

4 минуты назад, Оружейник сказал:

Ага, ага, конечно, в альтернативной вселенной - определённо. А вот в нашей реальности в таблице на Википедии там 90 градусов.

я дал ссылку на табличку. А википедия тут - малый авторитет, я считаю, тем более в ней вообще меньше 60 градусов  ничего не указано.

155 мм с полутора километров под 90 градусов,  150 мм с 500 метров под 30 градусов.    

 

Изменено 03.08.2020, 13:37:38 пользователем WolfRus