Back in the USSR?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

Вопрос не в этом. А может ли быть лож не в виде утверждения. А в виде вопроса.

Конечно может. Например:

Зачем вы сейчас лжете?

[romarchi 4,288]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Конечно может. Например:

Зачем вы сейчас лжете?

Это некорректный вопрос. А не лживое утверждение.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Конечно может. Например:

Зачем вы сейчас лжете?

Вот вы же сами писали:

Ложь это намеренное утверждение неправды.

Где в вашем вопросе - намеренное утверждение?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

Это некорректный вопрос. А не лживое утверждение.

Это пропагандистский трюк.

 

Акцентируешь внимание на какой-то другой детали, (в нашем варианте "сейчас"), таким образом подразумевая, что остальная часть является аксиомой, то есть даже больше, чем утверждение (в нашем варианте, "зачем вы лжете). 

Велик и могуч русский язык

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

@romarchi на лурке вычитал, если что

[romarchi 4,288]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Это пропагандистский трюк.

 

Акцентируешь внимание на какой-то другой детали, (в нашем варианте "сейчас"), таким образом подразумевая, что остальная часть является аксиомой, то есть даже больше, чем утверждение (в нашем варианте, "зачем вы лжете). 

Велик и могуч русский язык

 

Ну так то да... Уловка.

Но в плане текущего диспута, я лишь хотел узнать, а видит ли оппонент на фото домохозяев. И был обвинен во лжи. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

Ну так то да... Уловка.

Но в плане текущего диспута, я лишь хотел узнать, а видит ли оппонент на фото домохозяев. И был обвинен во лжи. 

Ладно, не буду подливать масло в огонь

 

Изменено 06.08.2020, 05:12:10 пользователем Иммануил_Кант

[Patik 4,238]

Опять некоторые утверждают, как хорошо живётся американцам,  только самим американцам забыли рассказать.  Но зато сами американцы своими погромами и кражами показали насколько они хорошо живут. 

 

[Disa_ 2,618]

понятно...по мнению нищебродов на погромы, воровство и кражи идут от плохой жизни

к примеру те же доведенные нищетой до отчаяния "желтые жилеты" во Франции или регулярно "садящиеся" российские чиновники которым семью кормить не на что

[Gorthauerr 13,462]

6 часов назад, Patik сказал:

как хорошо живётся американцам

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В США минимальный размер оплаты труда с этого года - 15$/час. За месяц 5дневки по 8 рабочих часов 2640$

Даже если считать -30% налогов (но в США прогрессивная шкала налогооблажения, и с минималки налоги меньше) остается 1848$ на руки.

Продукты питания, одежда, электроника, бытовая техника стоят столько же или дешевле.

6 часов назад, Patik сказал:

Но зато сами американцы своими погромами и кражами показали насколько они хорошо живут.

Так воруют не от бедности. особенно брендовые тряпки (по-определению дорогие) и айфоны. Воруют потому что хочется халявы, ну и от безнаказанности ещё.

Если супружескую пару юристов (кстати электорат дем.партии), отпугнувшую от своего дома грабителей демонстрацией пистолетов уже затравили обвинениями в "расизме". Не даёшь африканцам грабить свой дом = "расист" и "фошыст" по мнению коммунистических активистов.

[Patik 4,238]

27 минут назад, Gorthauerr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В США минимальный размер оплаты труда с этого года - 15$/час. За месяц 5дневки по 8 рабочих часов 2640$

Даже если считать -30% налогов (но в США прогрессивная шкала налогооблажения, и с минималки налоги меньше) остается 1848$ на руки.

Продукты питания, одежда, электроника, бытовая техника стоят столько же или дешевле.

Так воруют не от бедности. особенно брендовые тряпки (по-определению дорогие) и айфоны. Воруют потому что хочется халявы, ну и от безнаказанности ещё.

Если супружескую пару юристов (кстати электорат дем.партии), отпугнувшую от своего дома грабителей демонстрацией пистолетов уже затравили обвинениями в "расизме". Не даёшь африканцам грабить свой дом = "расист" и "фошыст" по мнению коммунистических активистов.

Слушай если все так хорошо то откуда у них не то что бедные,  а тех кто получает карточки на питание?  И таких более 30 миллионов,  это примерно 10% населения,  а вот тут  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Говорят о 40 миллионах. 

При сравнении зп,  надо учитывать покупательную способность.  

Я по моему в другой теме уже общался на эту тему,  где мне рассказывали,  что любая кассирша может взять дом за 100000 долларов.  Но что то сами американские кассиршы про это не в курсе.  Давай заново не будем. 

[Gorthauerr 13,462]

31 минуту назад, Patik сказал:

то откуда у них не то что бедные,  а тех кто получает карточки на питание?  И таких более 30 миллионов,  это примерно 10% населения,  а вот тут  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Говорят о 40 миллионах.

Там около 50% взрослого африканского населения хронические безработные (живут на вэлфер).

+ есть люди живущие по принципу "если можно что-то получить на халяву, то почему и не получить?".

У жителей США свои денежные трудности: платное образование, платная и дорогая медицина, высокие цены на жилье, целенаправленно строящееся "одноразовое жилье" (фанерные домики которые служат 20-30 лет; могут сгореть, развалиться от сырости, съесться термитами, быть снесенными сильным ветром).

Но на ЗП 200$ в месяц работающие люди там не живут. И даже хронически безработные получают вэлфер в 4 раза выше.

При аналогичных ценах на продукты, одежду и обвуь, электронику и бытовую технику, автомобили и т.д.

[Olegard 10,713]

Что точно будет с нашим "бэк ин СССР" - так это в будущем мы снова будем большой страной и снова будем кормить окраины. Как когда то было:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Рекомендую дочитать статейку до конца, особенно приглядеться к таблице.

Изменено 06.08.2020, 16:03:29 пользователем Olegard

[Patik 4,238]

41 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Там около 50% взрослого африканского населения хронические безработные (живут на вэлфер).

+ есть люди живущие по принципу "если можно что-то получить на халяву, то почему и не получить?".

У жителей США свои денежные трудности: платное образование, платная и дорогая медицина, высокие цены на жилье, целенаправленно строящееся "одноразовое жилье" (фанерные домики которые служат 20-30 лет; могут сгореть, развалиться от сырости, съесться термитами, быть снесенными сильным ветром).

Но на ЗП 200$ в месяц работающие люди там не живут. И даже хронически безработные получают вэлфер в 4 раза выше.

При аналогичных ценах на продукты, одежду и обвуь, электронику и бытовую технику, автомобили и т.д.

И при больших налогах,  платной медицине и образовании. И что что он из 1000 долларов 800 отдаёт?  Да виртуально он богатый американец, а реально нищий без жилья живущий хорошо,  что в трейлере,  который если заболеет получит счёт, который будет оплачивать лет так пять и много других американских радостей. 

[Olegard 10,713]

4 минуты назад, Patik сказал:

И что что он из 1000 долларов 800 отдаёт?

так и наши из 200д - отдают 200д, и еще в микрокредиты залазиют , всреднем на 10 тыщ рупчиков ( как говорит статистика).

Так что 1:1? или у амеров 1000-800=200 в остатке? 1:0?

[Patik 4,238]

9 минут назад, Olegard сказал:

так и наши из 200д - отдают 200д, и еще в микрокредиты залазиют , всреднем на 10 тыщ рупчиков ( как говорит статистика).

Так что 1:1? или у амеров 1000-800=200 в остатке? 1:0?

А американцы прям без кредитов живут? 

Я так скажу бедность она везде одинаковая. 

[Olegard 10,713]

11 минуту назад, Patik сказал:

А американцы прям без кредитов живут? 

про это вообще можно целую тему замутить - настолько она объемна:

в США вообще нельзя жить без кредитов ( ты сразу становишься под подозрением и будут приличные обломы во многих инстанциях и сервисах) - у нас же наоборот круто, когда ты не в долгах. И даже немного сам откладываешь в банк малёха.

Изменено 06.08.2020, 16:32:05 пользователем Olegard

[Gorthauerr 13,462]

1 час назад, Patik сказал:

И при больших налогах,  платной медицине и образовании. И что что он из 1000 долларов 800 отдаёт?  Да виртуально он богатый американец, а реально нищий без жилья живущий хорошо,  что в трейлере,  который если заболеет получит счёт, который будет оплачивать лет так пять и много других американских радостей. 

Ну как бы не совсем.

1)1000$ в США имеет только безработный, мин.зарплата с этого года 15$/час = 2600 в месяц до уплаты налогов = 1800$ минимум после уплаты.

2)свои сложности, попадание в больничку как визит грабителей. Но тем не менее, такой нищеты как в РФ в США и близко нет. За 200$ в месяц работающий человек не пашет.

Если свое жильё, и стараться не болеть (не прибегать к услугам "медиков"-грабителей) то вполне даже не плохо.

От 100.000 рублей на руки, при ценах на товары народного потребления (еда, одежда, электроника и бытовая техника) ТАКИХ ЖЕ или даже ниже как в РФ.

[GameForGame 2,954]

18 минут назад, Gorthauerr сказал:

мин.зарплата с этого года 15$/час = 2600 в месяц до уплаты налогов = 1800$ минимум после уплаты.

Есть еще налоговые вычиты для тех у кого зп низкая. Плюс есть возможность вернуть часть налогов по обьективным причинам всем.

Изменено 06.08.2020, 17:28:57 пользователем GameForGame

[Olegard 10,713]

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

Если свое жильё, и стараться не болеть (не прибегать к услугам "медиков"-грабителей) то вполне даже не плохо.

это самое главное условие. И кто бы что ни говорил - СССР и рядом не стоял по уровню потребления ресурсов на одного человека, как до сих пор творится в США.

[Gorthauerr 13,462]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Моим любимым предметом в средней школе была история. Только один раз за семь лет мне на уроке поставили "хорошо", я плохо запоминал цифры. Дед с бабкой купили Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и я прочитал бОльшую часть томов ещё в начальной школе.

Самым интересным для меня в те годы томом был десятый, посвящённый войне 1941-45 годов. Куча прекрасных фотографий, карт, плакатов тех лет и иных иллюстраций навсегда остались в моей памяти. Десятый том я перечитывал несколько раз, ключевые эпизоды войны - раз по десять минимум. Особенно мне нравились карты: множество синих, а затем кучи красных стрелочек; территориальные приобретения СССР; социалистические страны, ставшие таковыми по итогам войны.

Из анализа всех тринадцати томов нетрудно было сделать вывод - наивысшего могущество страна, в которой я родился, достигла в период правления Джугашвили. Сделанным выводом я поделился с родителями. К моему крайнему удивлению, они отнеслись к моему мнению скептически. На мои аргументы они отвечали согласием, однако по тону и выражению глаз я понимал, что соглашаются они со мной лишь бы я не приставал с глупостями.

Чтобы избавиться от ощущения диссонанса и подтвердить свою правоту я отправился к бабке, жившей с нами в одном городе, бывшей участницей войны 1941-1945 годов. Однако и она, выслушав меня, не согласилась с моим мнением о том, что Джугашвили - величайший правитель нашей страны. Свою позицию она аргументировать отказалась, однако рассказала случай, свидетелем которого она была в детстве. Моя прабабка, слушая радио в довоенный период, крайне неодобрительно отзывалась о дикторах, постоянно упоминавших к месту и не к месту псевдоним вождя, практически никогда не упоминая кличку основателя государства. Мои предки коллективно стали намекать мне, что Джугашвили наделал ошибок и с возрастом я всё пойму и перестану говорить глупости.

Мне было обидно. Мне казалось, что родители либо сомневаются в моих интеллектуальных способностях, либо скрывают от меня что-то. Кроме того, в результате разглядывания карт всех 13 томов "Всемирной истории" у меня возник вопрос: "Понятно, почему Юзовку переименовали в Сталин, а Царицын - в Сталинград. Но вот почему на карте появились Донецк и Волгоград?"

Моя бабка со стороны матери жила в деревне и приезжала в город примерно раз в пару недель. Вспомнив о том, что я знаю ещё одного свидетеля эпохи, я решил дождаться приезда бабки и изложить ей своё видение значения Джугашвили в истории страны. Дождавшись, я подбежал к бабке и сходу, в коридоре, задал свой вопрос. Бабка, услышав "Сталин", изменилась в лице и ответила мне неожиданно грубо. За давностью лет я не помню, какое конкретно слово она употребила: "#", "мразь", "урод" или "ублюдок". Но вот формат фразы я запомнил на всю жизнь: "%:@ был твой Сталин!" сказала моя бабка, отказавшись при этом как-то аргументировать свою позицию. Это был шок.

Стало понятно, что я что-то не знаю про Джугашвили и его эпоху. Оправившись от шока я решил досканально разобраться, что же знают мои предки и чего мне не рассказывают. Однако несколько лет все упорно молчали, отделываясь намёками. Всё изменилось с приходом Горбачёва и начавшейся публичной критикой порядков в СССР.

Рабовладельческие предприятия СССР направляли в федеральный центр заявки на количество рабов, необходимых для строительства социализма. Эти заявки суммировались в Москве а затем делились по республикам. Каждый регион регулярно получал разнарядку с количеством рабов, которые должны быть арестованы и вывезены. Эта разнорядка делилась по районам и доводилась до рядовых сотрудников правоохранительных органов.

Мои предки в тот период работали в правоохранительных органах в одном из районов Сомленской области. Как всегда бывает в районных центрах, они тесно общались с относительно узким кругом коллег: следователей, прокуроров, судебных исполнителей, судей и прекрасно знали о деталях процесса превращения механизаторов и доярок в "японских шпионов" и "диверсантов". Мои предки видели в здании суда подсудимых со следами пыток, путающихся в показаниях, несущих откровенную чушь.

После поступления в райцентр заявки на нестандартно большое количество рабов один из моих предков был вызван в районный комитет партии. Сотрудник райкома предложил ему перейти на работу, связанную с фабрикаций уголовных дел. Мой молодой предок, недавно окончивший университет, ответил отказом, на что последовала фраза, процитированная моей бабкой: "Партбилет на стол!". Уведомив сотрудника райкома о том, что предок является комсомольцем, последний покинул здание, дав себе слово никогла не вступать в партию. Мои дед с бабкой приняли это решение, обсудив визит в райком партии одного из них. Они не хотели иметь с рабовладением ничего общего и сдержали слово до самой смерти. Около 30 лет мой предок был первым заместителем руководителя одного из правоохранительных органов области. Менялись один за другим первые лица, моему предку регулярно поступали предложения вступить в партию и занять освободившееся кресло, но, раз за разом, в течение многих лет, он отвечал отказом.

Оставалось выяснить, почему у моей бабки, живущей в деревне, такая реакция на псевдоним вождя. Моя мать рассказала, что у моего прадеда были три брата. Один из них решил построить мельницу, но в одиночку такое сооружение ему было возвести не под силу. Он поделился идеей со своими тремя братьями, все они его поддержали.

Когда четыре семьи везли на смерть, мой прадед выдал моей бабке на руки её младшую сестру. Когда подвода ехала сквозь заросли, прадед ссадил бабку с подводы и велел спрятаться. Несколько десятков моих родственников навсегда покинули деревню, в живых не осталось никого.

Сироты были самыми бедными в деревне, они первыми согласились отравиться работать "по набору". Человек, которого в деревне называли "наборщик", приехал собирать крестьян для работы на торфянниках. Рабы не имели права распоряжаться деньгами, в деревне все работали "за палочки". Аналогичный порядок был и на торфянниках. Рабов кормили, но денег никто не видел, по итогам работы перед возвращением домой рабы получали рулон ткани, "мануфактуру", для последующего пошива, по возвращении в деревню, одежды.

"Мануфактура" была огромной ценностью. Однажды придя домой с огорода, мои предки обнаружили, что ткань украдена кем-то из соседей. Не желая обращаться в милицию, предки рассказали о пропаже всем своим соседям, предупредив о намерении написать заявление и объяснив, что никому не удастся незаметно использовать текстиль для пошива, новую одежду сразу же будет видно. В течение нескольких дней "мануфактуру" кто-то из воров подкинул во двор.

Мне не было стыдно за свои ошибки, сталинистам удалось и удаётся до сих пор обманывать миллионы жителей моей страны.

 

Изменено 15.08.2020, 11:31:53 пользователем Gorthauerr

[Yosce 115]

В 16.07.2020 в 18:31, Shkiv сказал:

Социалистические экономики имеют менее высокие темпы роста, чем капиталистические, из-за сниженной эксплуатации.

Рабский труд неэфэктивен. Давно доказано.