О качестве танков СССР в годы войны. - Вторая мировая война - Strategium.ru
Перейти к содержимому
Информация о выборах партий 5 января 2025 г. ×

О качестве танков СССР в годы войны.

Рекомендованные сообщения

Александрович
  В 18.07.2020 в 11:04, GameForGame сказал:

О первых годах войны естественно, но качество оптики все равно не на высоте было по сравнению с немцами и в конце войны.

Развернуть  
  Коломиец М. Т-34 страницы 487-488 (Открыть)

 

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
  В 18.07.2020 в 11:53, Александрович сказал:
  Коломиец М. Т-34 страницы 487-488 (Открыть)

 

Развернуть  

Если речь зашла об оптике и приборах прицела танка т34, не знаю кто такой Коломиец, но вот что писала комиссия РККА после испытания серийного танка т34 в ноябре-декабре 1940 года:

  Открыть

 

…Вывод.
... оптика ... в танке Т-34 не удовлетворяют требованиям, предъявляемым к современным боевым машинам.
Основными недостатками являются:
...
б) Слепота танка;
....
Для обеспечения нормального расположения вооружения, приборов стрельбы и наблюдения и экипажа необходимо:
Расширить габаритные размеры башни.

Заменить телескопический прицел ТОД-6 прицелом типа ТМФ со шкалой углов прицеливания в поле зрения прибора.
По смотровым приборам.
Заменить смотровой прибор водителя, как явно непригодный, более совершенной конструкцией.
Установить в крыше башни прибор, обеспечивающий круговой обзор из танка.

Ссылка на комментарий

GameForGame

@Последний Святой Форума Ну еще помнится движки на наших танках не менее чем до 43 ++ года имели серьезные проблемы.

По поводу неуязвимости Т-34 и не только его, также про двигатели. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 18.07.2020 в 10:47, GameForGame сказал:

Насколько я помню немцы очень негативно отзывались о нашей оптике.

Развернуть  

Советская оптика разных периодов - совершенно разные вещи. Танки довоенного выпуска (все Т-26) были оборудованы вполне качественной оптикой. Тут и прицел со стабилизацией, и панорамный прицел и даже, на некоторых машинах - приборы ночного видения (sic!) Оптические приборы 41-43 года в советских танках отвратные - не хватало стекла из-за потери завода в Изюме. Ставили даже полированные стальные пластины вместо призм. К концу войны, в том числе и благодаря поставкам союзников (не в курсе, платных или ленд-лизовских) стекло появилось. Прицел тридцатьчетверки 43 года американцы оценили высоко.

 А хваленая немецкая оптика - очередной миф. как Вы думаете, почему командиры немецких танков все время торчат из люков?  Да потому, что нет у них панорамного прибора наблюдения типа нашего ПТ-К или ПТ4 -7, а из командирской башенки не видно и фига. Вот и приходится бошку подставлять.

_________
добавлено 3 минуты спустя
  В 18.07.2020 в 12:03, Последний Святой Форума сказал:

б) Слепота танка;

Развернуть  

Залезьте в современный танк и посмотрите в самую совершенную на сегодняшний день просветленную оптику. Что Вы увидите? Да точно так же ни черта! Любой танк слеп.  

Ссылка на комментарий

GameForGame
  В 18.07.2020 в 12:15, Gulaev сказал:

Танки довоенного выпуска (все Т-26) были оборудованы вполне качественной оптикой.

Развернуть  

У нас качество стекла хуже было. Первые год войны был лучше чисто из за количество смотровых приборов, потом по приборам был паритет, притом что качество оптики было на голову выше.

Ссылка на комментарий

Александрович
  В 18.07.2020 в 12:03, Последний Святой Форума сказал:

не знаю кто такой Коломиец

Развернуть  

Один из главных специалистов в России по истории бронетехники.

 

  В 18.07.2020 в 12:03, Последний Святой Форума сказал:

но вот что писала комиссия РККА после испытания серийного танка т34 в ноябре-декабре 1940 года:

Развернуть  

Судя по документу притенении не к качеству приборов, а удобству их использования в танке. В книге об этом достаточно много написано.

Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 18.07.2020 в 12:18, GameForGame сказал:

У нас качество стекла хуже было.

Развернуть  

А есть ли объективная информация на эту тему? Не мнение коломийцев и исаевых, которые танки только на картинке видели и даже не мнение Героя Советского Союза,  воевавшего на танке, который, как и любой человек, субъективен, а данные исследования. Светосила, углы обзора и т.д. Было ли проведено (ведь наверняка было!) исследование трофейных прицелов? Есть ли данные такого исследования?

Ссылка на комментарий

GameForGame

@Gulaev  Был разбор давно вроде на киевармор уа вроде бы, сайт посвященной второй мировой и по большей части советской стороне.  Это один из источников. Там было от приборов наблюдения без использования стекла, до приборов с оптикой.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
  В 18.07.2020 в 12:18, Александрович сказал:

Судя по документу притенении не к качеству приборов, а удобству их использования в танке. В книге об этом достаточно много написано.

Развернуть  

Вы понимаете, что это танк, а не пехота, что "какой классный прибор", но "только посмотреть в него невозможно" никак не поможет в бою. Если прицел из прибора вести невозможно, то можно вообще его выбросить, ничего не изменится.

 

Ссылка на комментарий

Александрович
  В 18.07.2020 в 12:31, Последний Святой Форума сказал:

Вы понимаете, что это танк, а не пехота, что "какой классный прибор", но "только посмотреть в него невозможно" никак не поможет в бою. Если прицел из прибора вести невозможно, то можно вообще его выбросить, ничего не изменится.

 

Развернуть  

Конечно понимаю, но это камень в огород конструкторам танка ,а не создателям и производителям оптических приборов, которые на него ставили.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
  В 18.07.2020 в 12:40, Александрович сказал:

Конечно понимаю, но это камень в огород конструкторам танка ,а не создателям и производителям оптических приборов, которые на него ставили.

Развернуть  

Я оцениваю танк т34. 

Понимаете, мне все равно, что там в лабораторных условиях, мне интереснее как оно выглядит в боевых. Как и той комиссии. Они могли получить техническую характеристику прицельных приборов с завода производителя этих приборов. Но они полазили в танке, покрутили, постреляли и пришли к выводу.

У нас с Вами просто разный подход к оценке боевых машин :)

 

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
  В 18.07.2020 в 12:08, GameForGame сказал:

@Последний Святой Форума Ну еще помнится движки на наших танках не менее чем до 43 ++ года имели серьезные проблемы.

По поводу неуязвимости Т-34 и не только его, также про двигатели. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Развернуть  

Проблем на самом деле было много. Дело в том, что люди привыкли мерять километры на миллиметры, а если мерять реальные качества, то все не так однозначно.

Например, основная противотанковая пушка немцев не пробивала танк т34 (пробивала со 150-250 метров), согласен, но и основная противотанковая пушка РККА не пробивала танк Т-4 (пробивала со 150-300 метров). То есть по существу, что для немецкой пехоты т-34 был неуязвим, что для советской пехоты танк Т-4 был неуязвим. 

Ссылка на комментарий

GameForGame

@Последний Святой Форума  Цитатку с милитеры.

1. По танку «KB»

а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.

б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.

в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.

2. По танку «Т-34»

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.

б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.

в) Гусеница машины слабая — берет любой снаряд.

г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя».

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
  В 18.07.2020 в 13:25, GameForGame сказал:

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом.

Развернуть  

Сейчас ухожу, но завтра скину ссылку испытания брони т34 в апреле 1941 года советским командованием. Там было 150-275 метров.

Но опять же, тупоголовым снарядом и остроголовым. Разная степень пробития (в зависимости от наклона брони), хотя калибр одинаковый. 

Изменено пользователем Последний Святой Форума
Ссылка на комментарий

GameForGame

@Последний Святой Форума   я читал что у немцев появились колпачки на снарядах не помню время появления, так короче с помощью этих колпачков нивелировался угол наклона брони значительно и по факту бронепробивание сильно возрастало.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант

Я хочу сказать только одно: советское командование знало о всех недостатках т34, но танк появился в 1940 году. И надо было выбирать: либо запускать сырой новый танк, либо вообще ничего не иметь (точнее производить и дальше бт7). Решили запускать т34.

И я уверен, что это был правильный выбор. Потому что срыв плана Барбароссы и блицкрига произошел именно на этих танках. История рассудила.

Ссылка на комментарий

GameForGame
  В 18.07.2020 в 13:36, Последний Святой Форума сказал:

блицкрига произошел именно на этих танках.

Развернуть  

Не по этому как раз, были более весомые причины, проблема с логистикой к примеру одна из важнейших причин.

Ссылка на комментарий

Москит
  В 18.07.2020 в 13:41, GameForGame сказал:

Не по этому как раз, были более весомые причины, проблема с логистикой к примеру одна из важнейших причин.

Развернуть  

Ну да. Это не СССР победил, это у Рейха что-то там не получилось.

 

  • facepalm 1
  • biggrin (+1) 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

GameForGame
  В 25.07.2020 в 15:23, Москит сказал:

Ну да. Это не СССР победил, это у Рейха что-то там не получилось.

Развернуть  

Аргумент в стиле Деды воевали.

Ссылка на комментарий

Москит
  В 25.07.2020 в 16:07, GameForGame сказал:

Аргумент в стиле Деды воевали.

Развернуть  

Я аргументов не приводил, только оценил Вашу позицию.

 

И да, деды воевали. Вам что-то не нравится в констатации этого факта?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/20/2024 7:03:22 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...