Сравнение РИ и СССР

[enot1980 15,485]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Venc 5,670]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Только вот цель сравнить в одной стране, а не между странами. Третий раз надо повторять?

 

 

Ну так и сравнивайие сев кор и юж кор и ФРГ и ГДР.

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, Venc сказал:

Ну так и сравнивайие сев кор и юж кор и ФРГ и ГДР.

Хотите и сравнивайте. Тут разговор за РИ. 

[belogvardeec 19,292]

1 час назад, feanya сказал:

Мироедами кулаков называли задолго до большевиков и не просто так.

настоящие кулаки то мож и мироеды.

толкьо большевики вв кулаки записывали действительно тех кто имел скотину, или пиджак с сапогами.

[feanya 1,672]

Только что, belogvardeec сказал:

толкьо большевики вв кулаки записывали действительно тех кто имел скотину, или пиджак с сапогами.

пруфы, нам нужны пруфы.

Дела то в открытом доступе.

То что сами их кулаки говорят что их сослали "за скотину" - не означает что их сослали действительно за скотину, а не, например, за ростовщичество. Если было только ростовщичество - переселяли в пределах уезда. Если были подкулачники - это уже полноценная банда.

[Venc 5,670]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

настоящие кулаки то мож и мироеды.

толкьо большевики вв кулаки записывали действительно тех кто имел скотину, или пиджак с сапогами.

Ну не знаю, мне деды объясняли, что кулак это тот кто хозяйство в кулаке держит,у кого порядок.

А беднота это лентяи. Вот такой простой подход.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, feanya сказал:

пруфы, нам нужны пруфы.

Дела то в открытом доступе.

То что сами их кулаки говорят что их сослали "за скотину" - не означает что их сослали действительно за скотину, а не, например, за ростовщичество. Если было только ростовщичество - переселяли в пределах уезда. Если были подкулачники - это уже полноценная банда.

Иди, борись с крестьянами у которых корова есть.

[feanya 1,672]

Только что, Venc сказал:

Ну не знаю, мне деды объясняли, что кулак это тот кто хозяйство в кулаке держит,у кого порядок.

А беднота это лентяи. Вот такой простой подход.

«<…> настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} »

Энгельгардт, середина 1870х

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

Даль.

Только что, Venc сказал:

Иди, борись с крестьянами у которых корова есть.

кулаки — зажиточные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , использующие наёмный труд, сельская буржуазия, спекулянты. Советские исследователи относят к признакам кулачества «эксплуатацию наёмного труда, содержание торгово-промышленных заведений, ростовщичество^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} »

Причем тут корова то?

 

[Venc 5,670]

9 минут назад, feanya сказал:

«<…> настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} »

Энгельгардт, середина 1870х

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

Даль.

кулаки — зажиточные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , использующие наёмный труд, сельская буржуазия, спекулянты. Советские исследователи относят к признакам кулачества «эксплуатацию наёмного труда, содержание торгово-промышленных заведений, ростовщичество^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} »

Причем тут корова то?

 

Да ты ж ещё хуже пишешь - если перекупкой занимается (т.е. бизнесом) он враг народа. И если он деньги даёт под проценты - тоже враг.

Тогда иди, атакуй офис сбербанка и магазин магнит рядом с домом.

Изменено 03.07.2020, 13:33:47 пользователем Venc

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

А может таки помещик?

Не, помещик сильно жирно для моего рода. Нет в нас голубых кровей. Да и Ейск, казацкий регион, откуда здесь помещикам взяться

[Venc 5,670]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Не, помещик сильно жирно для моего рода. Нет в нас голубых кровей. Да и Ейск, казацкий регион, откуда здесь помещикам взяться

Впроголодь у тебя семья жила?

[feanya 1,672]

Только что, Venc сказал:

И если он деньги даёт под проценты - тоже враг.

с учетом того, что это прямо запрещено УК СССР?

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Не, помещик сильно жирно для моего рода. Нет в нас голубых кровей. Да и Ейск, казацкий регион, откуда здесь помещикам взяться

Казаки жили гораздо лучше среднего крестьянина - и земля плодородней, и плотность населения ниже (земля в миру после гениального поступка А2 делилась по числу мужчин, поэтому так резко начало расти население и малоземелье), не было в массе своей крепостничества и соответственно ярма выкупных платежей. Черезполосицы не было. Самая жесть была у крестьян возле Москвы и Питера - земля дорогущая, а урожайность так себе, а выкупные платежи шли от стоимости земли. Да, в казацких землях были крепостные, но их туда завозили землевладельцы-дворяне. Кстати, поинтересуйтесь, кто в основном подавлял крестьянские выступления вместе с армией, потом поймете, за что крестьяне казаков так "любили". Казаки - не крестьяне, это отдельное сословие.

Изменено 03.07.2020, 13:40:05 пользователем feanya

[romarchi 4,287]

18 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Не, помещик сильно жирно для моего рода. Нет в нас голубых кровей. Да и Ейск, казацкий регион, откуда здесь помещикам взяться

Дворяне казацкого войска. Вон тот же Краснов таким был. А в тихом Доне Листницкие - дворяне.

[Иммануил_Кант 8,462]

53 минуты назад, feanya сказал:

с учетом того, что это прямо запрещено УК СССР?

Казаки жили гораздо лучше среднего крестьянина - и земля плодородней, и плотность населения ниже (земля в миру после гениального поступка А2 делилась по числу мужчин, поэтому так резко начало расти население и малоземелье), не было в массе своей крепостничества и соответственно ярма выкупных платежей. Черезполосицы не было. Самая жесть была у крестьян возле Москвы и Питера - земля дорогущая, а урожайность так себе, а выкупные платежи шли от стоимости земли. Да, в казацких землях были крепостные, но их туда завозили землевладельцы-дворяне. Кстати, поинтересуйтесь, кто в основном подавлял крестьянские выступления вместе с армией, потом поймете, за что крестьяне казаков так "любили". Казаки - не крестьяне, это отдельное сословие.

Я же написал: батраков держал.

Ну а про остальное. Кто подавлял восстание казака Емельяна Пугачева? Да те же сыны крестьянские, набранные в войско императрицы Екатерины. Так что: за что боролись, на то и напоролись

_________

добавлено 4 минуты спустя

45 минут назад, romarchi сказал:

Дворяне казацкого войска. Вон тот же Краснов таким был. А в тихом Доне Листницкие - дворяне.

Нет. Дед был историком. Он искал: может всё таки дворяне. Как никак редкое сословие, всего 2%. Но честно признал: ничего дворянского у нас нет.

[muborevich 1,076]

4 часа назад, belogvardeec сказал:

@Иммануил_Кант  Рабочие при царе)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

@muborevich , не разгляжу капусту в бороде.

Так рабочие это люди культурные и грамотные, а русский человек на 80% это крестьянин, безграмотный, бескультурный, темный, прям как негры в США.

[Alex2411 2,314]

3 часа назад, Космогоник сказал:

бложек нагло врёт

 

Это обычное явление. Когда у [некоторых] под давлением фактов случается фатальный системный сбой, они начинают истерично насиловать гуглояндекс и хватать первые попавшиеся ссылки, чтобы запостить хоть что-то. Тащат из жж-шек всяких дебилов какие попало графики, фото, таблицы, цифры - любой бред и мусор, попавшийся в поисковике. Ну и, естественно, с размаху окунаются с головой в это самое... После купания они, поджав хвосты, убегают отмываться и зализывать полученные пинки, но через некоторое время снова выползают... за следующей порцией. Если покопаться в окаменевшей трухе исторического раздела, тут можно много найти точно таких же ситуаций почти с теми же действующими лицами.

[Zdrajca 6,558]

2 часа назад, feanya сказал:

Самая жесть была у крестьян возле Москвы и Питера - земля дорогущая, а урожайность так себе, а выкупные платежи шли от стоимости земли.

А какой процент  крепостных крестьян там от общего количества крестьян было?

[feanya 1,672]

Только что, Zdrajca сказал:

А какой процент  крепостных крестьян там от общего количества крестьян было?

на 1857 год - 24% в Питерской и 39% в Московской, это от населения.

Соответственно 73% и 66% от числа именно крестьян.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но опять же, чем ближе к городу - тем дороже, чем ближе к крупной дороге - тем дороже, при этом урожайность там может быть средняя - сам1.5

Как при этом что-то выплачивать - загадка, от голода бы ноги не протянуть, а тут еще резкий рост населения пошел.

 

Но вообще, может пора это рассуждения о крестьянах перебросить в другую тему? а то был недавно прецедент в политическом где сообщений скопилось слишком много и одной пачкой их было не перенести из-за какого-то изъяна движка.

Изменено 03.07.2020, 16:49:59 пользователем feanya

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, feanya сказал:

, от голода бы ноги не протянуть, а тут еще резкий рост населения пошел.

Действительно, чем еще во время голода заниматься как не сексом. Ох уж эти северяне

 

[GameForGame 2,954]

28 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Действительно, чем еще во время голода заниматься как не сексом. Ох уж эти северяне

 

34 минуты назад, feanya сказал:

от голода бы ноги не протянуть, а тут еще резкий рост населения пошел.

Ну как бы людоедство в СССР было в почете, не знаю как в России. Нарожали и сожрали,  естественно в голодные времена.

 

Изменено 03.07.2020, 17:21:23 пользователем GameForGame

[Gulaev 9,739]

9 часов назад, romarchi сказал:

Кулаки стали бы индивидуальными мелкими хозяйствами. И в общем ничем бы не мешали.

В том-то и дело, что кулак жил не с работы на земле, а с ростовщичества. И отсутствие бедняков, которые пойдут к нему на полон, для него смерть. Оттого и такая ожесточенность. Оттого и переход кулаков к откровенно террористическим методам в борьбе с колхозами. А мелкое крестьянское хозяйство, те же "середняки" просто не выдерживали конкуренции с колхозами. Откуда у единоличника возьмется трактор? Как он заплатит агроному? Кто сделает ему скидку в полцены на семенное зерно? Кто продаст ему по себестоимости промтовары? Единоличное крестьянское хозяйство не может дать товарного зерна Об этом говорили все экономисты, как при царе, так и при Советах. Чем кормить город? Связка колхозы-МТС не дала прироста урожайности или валового сбора зерна. Она дала прирост производительности труда. Теперь то же количество сельхозпродукции выдавали вдвое меньше людей. Отсюда рост благосостояния колхозников и приток народа в города. За две первые пятилетки около 40 миллионов из деревни в город перебралось (крепостные беспаспортные, да-да!) Это они делали те самые трактора (и танки, куда же без этого)

8 часов назад, belogvardeec сказал:

сразу видно где "лапотная Россия" и где "великие и могучие большевики"

Так кто спорит, построили дороги - молодцы! Честь и хвала русским инженерам и строителям! Вот только такое прямое сравнение несколько лукавит. Оно не учитывает а)восстановление ж/д после Гражданской и Первой Мировой войн. По сведениям РЖД больше половины железных дорог было тогда разрушено. б) Не учитывается перекладка пути с "легкого" на "тяжелый" А ведь царские дороги в подавляющем большинстве как раз и были "легкими" а кое где, вообще, чугунные рельсы лежали. в) Не учитывается ВОВ Если учесть количество восстановленных дорог, то в СССР больше получится😀 г) не учитывается электрификация. д) Не учитывается устройство автоблокировки, а это сравнимо с электрификацией по объему работ. е) Не учитывается строительство вторых путей.  Вот и получается, что при не таком уж большом увеличении километража пропускная способность выросла в разы. А нам же не километры в отчете нужны - нам надо грузы возить. Кстати, РФ тоже не догоняет СССР по объему построенных железных дорог.

[belogvardeec 19,292]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Оно не учитывает а)восстановление ж/д после Гражданской и Первой Мировой войн. По сведениям РЖД больше половины железных дорог было тогда разрушено. б) Не учитывается перекладка пути с "легкого" на "тяжелый" А ведь царские дороги в подавляющем большинстве как раз и были "легкими" а кое где, вообще, чугунные рельсы лежали. в) Не учитывается ВОВ Если учесть количество восстановленных дорог, то в СССР больше получится😀 г) не учитывается электрификация. д) Не учитывается устройство автоблокировки, а это сравнимо с электрификацией по объему работ. е) Не учитывается строительство вторых путей.  Вот и получается, что при не таком уж большом увеличении километража пропускная способность выросла в разы. А нам же не километры в отчете нужны - нам надо грузы возить. Кстати, РФ тоже не догоняет СССР по объему построенных железных дорог.

учитывается.

потом перекладка путей была и при царе. минимум раза три перекладывали пути, т.к. тоннаж рос. 

ну и второй путь строить проще, уже вся инфраструктура есть.

электрификацию не считаем, т.к. тут гвоздь с яичницей не сравнишь.