Сравнение РИ и СССР

[enot1980 15,485]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Volchenock 2,998]

3 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Видимо 70-е и 80-е годы

Доля доходов от экспорта топлива и электроэнергии в бюджете СССР
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А это не нефть, а нефтегаз в бюджете РФ 

Процент ниже чем в СССР 1980х, выводы?

[Disa_ 2,548]

6 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

О чем вы? При Сталине существовали артели и коопиративы. Они были ликвидированы только при Хрущеве.

да да, а колхозы дело добровольное

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Disa_ сказал:

да да, а колхозы дело добровольное

Вы считаете, что я вру или считаете, что в артели и кооперативы загоняли насильно? 🤔

[Volchenock 2,998]

1 час назад, лекс сказал:

Наивно полагать что рост цен был единственной причиной. Мог с провоцировать большое количество проблем да, но что это было единственной причиной, нет.

Не единственной конечно же, Гайдар все таки пишет не только и не столько о нефти, он пишет именно о том, что в СССР было принципиально невозможно что либо сложнее котлована, Минэнерго к примеру

Цитата

Ведомство играет ва-банк: в его проекте предусматривается строительство более чем 90 крупных и крупнейших гидроэлектростанций до 2000 года. При этом вневедомственной экспертизе Госплана, Госстроя и ГКНТ СССР предлагается подвергать только проекты объектов сметной стоимостью миллиард pyблeй и выше. Что, по утверждению проектировщиков, дешевле миллиарда - на откуп ведомству, на полное его усмотрение.

Смекаешь?

Главное построить и показать этим рост, нужно это, не нужно, дает это прибыль или нет - никого не волнует, тысячи убыточных уже предприятий никто не закрывает, нельзя, а за строительство не нужной лабуды никого не накажут, главное -отчитаться и показать рост. Так можно любую экономику убить. И это структурная проблема всего СССР, то что при сталине за счет низкой базы еще работала, при более сложном периоде Брежнева-Горбачева уже так работать не могло, а СССР по другому и не мог.

_________

добавлено 0 минут спустя

13 минуты назад, Disa_ сказал:

да да, а колхозы дело добровольное

Еще один, ничего что колхозы на селе, а индустриализация это про строительство заводов? Как отсутствие/наличие колхозов мешало строительству заводов?

[nelsonV 4,135]

10 часов назад, Disa_ сказал:

я и привожу в пример Германию,

Германия была индустриализирована еще в 19 веке.

[Volchenock 2,998]

Только что, nelsonV сказал:

Германия была индустриализирована еще в 19 веке.

То есть ее дальнейшее развитие было сложнее, так и запишем.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Секта свидетелей усатого грузина мне уже 10 страниц не может объяснить чем НЭП мешал индустриализации. ГОЭРЛО он тоже мешал?

[Disa_ 2,548]

30 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Вы считаете, что я вру или считаете, что в артели и кооперативы загоняли насильно?

подозреваю, что как и в колхозах, цены, наименование выпускаемой продукции и план выпуска "спускался сверху"

то есть обзывай как хочешь, хоть колхоз, хоть совхоз, хоть кооператив, разницы никакой

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Disa_ сказал:

подозреваю, что как и в колхозах, цены, наименование выпускаемой продукции и план выпуска "спускался сверху"

то есть обзывай как хочешь, хоть колхоз, хоть совхоз, хоть кооператив, разницы никакой

Это не Сталин , а Хрущев национализировал всё ...

«Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости? Да, существует и действует» Сталин


14 апреля 1956 года появилось постановление ЦК КПСС и СМ СССР "О реорганизации промысловой кооперации". 

Начался очередной этап троцкистко-хрущевского реванша. К тому времени промысловая кооперация несколько окрепла: в ней насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9% валовой продукции промышленности, например, до 40% всей мебели, до 70% всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института. 

В конце 1950-х годов КПСС под руководством Ген.Секретаря Хрущева принимает новую Программу, провозглашающую на ближайшую перспективу единую форму собственности и развитие крупного производства. Было сокращено личное подсобное хозяйство, почти ликвидирован частный скот, укрупнены колхозы. Мелкие предприятия промысловой кооперации не могли вписаться в создаваемую на таких основах производственную структуру, и в середине 1960 года промысловую кооперацию полностью ликвидировали, а ее предприятия передали в ведение государственных органов. 

И чтобы не быть голословным:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Бобруйская артель «Энергия» была организована в 1927 году. Основным видом деятельности артели было хлебобулочное производство. К 1939 году суточная выпечка составляла 1,7 тонн. Артель имела 9 ларьков и 2 буфета по продаже своих изделий.
До 1 января 1955 года артель имела производственный пищевкусовой и торгово-заготовительный профиль. В артели функционировало: кондитерское, пекарское, колбасное, безалкогольное, плодоовощное, содовое, маслобойное производства и торговля.
На основании постановления Совета Министров БССР и ЦК КПБ от 22 мая 1956 года за №289 «О реорганизации промысловой кооперации» и постановления общего собрания членов артели «Энергия» от 8 июня 1956 года Бобруйская артель «Энергия» была передана в ведение Бобруйского горпищекомбината.
А функции торговли была переданы в госмагазины...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Основанный 20 сентября 1928 года в г. Ленинграде завод под названием «Артель Прогресс-Радио» явился первенцем в отечественном радио- и приборостроении.
1930 год – завод освоил выпуск первых ламповых радиоприемников,
1935 год – произведены первые радиолы,
1939 год – выпущен первый отечественный телевизор с электронно-лучевой трубкой.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
История образования завода "Радист" уходит в далекие 20-е годы - времена артелей. В 1923 г. на Охте создается артель "Столяр-строитель", выпускающая деревянные изделия для путевого транспорта (сани, колеса, хомуты), мебель, гробы и патефоны. В 1934 г. "Столяр-строитель" преобразуется в производственно-кооперативную артель "2-ой пятилетки", насчитывающую до 550 человек персонала и изготавливающую, кроме того, металлоткацкие изделия, а после войны и футляры для репродукторов.
В 1954 г. артель "2-ой пятилетки" сливается с артелью на ул.Рубинштейна и получает новое наименование - артель "Радист", которая вскоре начинает выпуск для нужд города помимо мебели еще и репродукторов "Нева", "Ленинградец", динамиков типа ГФ.
Производство артели "Радист" быстро росло и обновлялось, что привело к необходимости ее преобразования.
В 1955 г. Постановлением Совмина РСФСР артель получила статус Государственного завода "Радист".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
История ЗАВОДа В 1945 году в деревне Опариха была организована Быковская металлическая артель по сборке рубильников, электрощитов, арматуры для светильников.
Производство артели расширялось, и в 1956 году Мособлсовет вынес решение об отводе земельного участка в 1 га под строительство завода. Артель приобрела землю, на которой рабочие своими руками построили основные цеха будущего завода: механо-сборочный и гальванический. Так был создан Быковский завод металлоизделий.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
История Якутского комбината строительных материалов и конструкций неразрывно связана с развитием всей строительной индустрии Якутска. Годом его основания следует считать 1941-й, когда была создана артель "Металлист". Здесь выпускали товары народного потребления: садово-огородный инвентарь, кровати, навесы, совки, металлоизделия для строек. В 1958 году артель была преобразована в Ремонтно-механический завод.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
"Вологодский лесохимический завод" введен в эксплуатацию в январе 1934 года, как кооперативно-промысловая артель "Красный партизан". Проектная мощность составляла 3500 тонн живицы в год. На основании решения общего собрания артели в 1960 году артель переименована в "Канифольный завод".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Брянский химический завод был основан в 1949 году как артель "Лесохимжир". В то время артель производила колёсную мазь, гудрон, скипидар, дёготь.
Артель в 60-м году реорганизованна в промышленное предприятие и стала называться "Лесохимзавод".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
ЗАО "Калужский фанерный завод" (сокращенное название организации - ЗАО "КФЗ") был создан в 1950 году. Изначально он назывался Артель "Фанерный завод", руководил которым Председателя Артели.
Артель занималась заготовкой древесины с дальнейшим производством из нее фанеры и деревянных ящиков. В 1960 году Артель переименована в "Калужский фанерный завод".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Завод "Буревестник", г.Гатчина (сейчас ОАО "Завод "Буревестник"). В 1924 году это была небольшая артель "Юпитер" по выпуску товаров народного потребления. Позже, в 1944 году, после освобождения Гатчины, артель переименовали в "Гатчинский металлист", предприятие специализировалось на выпуске необходимых для восстановления страны товаров, таких как грабли, вилы, замки, гвозди, фонари. С 1948 года здесь изготавливали алюминиевую посуду, фляги, стиральные машины, небольшие сверлильные станки, прессы. Но все это укладывалось в рамки промысловой кооперации. Однако в конце 50-х годов в развитии предприятия начался совсем новый этап, который и определил судьбу завода на десятилетия вперед и вплоть до сегодняшнего дня. Именно тогда артель была преобразована в завод по производству изделий судового машиностроения. А с 1967 года теперь уже электромеханический завод "Буревестник" работает под патронажем Министерства судостроительной промышленности.

От телевизоров (в 1939 году!!!) до добычи рыбы.
От патефонов - до канифоли. От станков(!!!) до пошива ковриков. Это при Сталине. Обратите внимание на даты национализации , это итоги "реформ" Хрущева

....в системе промысловой кооперации были не только КБ и НИИ, но и собственная пенсионная система. 
НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ пенсионная система...

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
История ЗАВОДа В 1945 году в деревне Опариха была организована Быковская металлическая артель по сборке рубильников, электрощитов, арматуры для светильников.
Производство артели расширялось, и в 1956 году Мособлсовет вынес решение об отводе земельного участка в 1 га под строительство завода. Артель приобрела землю, на которой рабочие своими руками построили основные цеха будущего завода: механо-сборочный и гальванический. Так был создан Быковский завод металлоизделий.
 

Тебе сейчас ромарчи станет доказывать (правда без пруфов) что это невозможно при частной инициативе, только директивно сверху. Невозможный завод невозможно работал.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Начался очередной этап троцкистко-хрущевского реванша. 

Во во, надо захватить в руки государства всю созданную таким образом промышленность, потому что ее существование без государства НЕВОЗМОЖНО.

[Cain 1,016]

1 час назад, лекс сказал:

Я в целом о содержании.

Забавно, на то что вы вначале изложили в некоем общем философском виде, я уже дал ответ в первом же своём сообщении.

В последующем вашем сообщении, как оказалось, нет ничего нового, чтобы я уже не откомментировал отвечая вам.

Это всего-лишь старые(со времен 90-х ещё) песни о реалиях жизни.

1 час назад, лекс сказал:

Если бы это была придирка.

Ваш возраст, а равно отсутствие опыта, полученного старшим поколением в 80-х и 90-х в вполне объясняют ваш нынешний радикализм суждений.

В смысле? Чтобы знать, что кактус - колючий, вовсе необязательно пробовать его на язык, если вы об этом. А я лишь описал те выводы, к которым за многочисленные годы наблюдений за происходящем в российском обществе пришел сам. Да, реальность сурова, и 98% людей потому предпочитают жить в своей, выдуманной. Вот только рано или поздно настоящая настигает каждого из них, так или иначе. Будь это выкинутый с работы за 10 лет до пенсии токарь, или лишенная родительских прав "за то, что её дети живут в плохих условиях" мать.

1 час назад, лекс сказал:

А вы знаете что принесут вам последующие годы?

Это же не угроза? Свою жизнь я распланировал, но очень прошу в неё не лезть. А говорил я о том, что по тенденции последних лет нетрудно предугадать, что будет в ближайшие годы в самой РФ.

ЗЫ: Революции, впрочем, точно не будет, можете быть спокойны.

1 час назад, лекс сказал:

 

В нескольких километрах от МКАДа... О как.... Ну ка расскажи, поведай... А то я то не в курсе...

Вопрос не в том, что это осталось, вопрос в том, что вы разумные предлагаете. Научите дикарей как это устранить. Разъясните, как смена власти (в т.ч. путём революции; сломом системы) поможет это устранить?

А что касается "прелестей распада", то описанное вами лишь малая часть (при чём, не самая значимая) этих прелестей, в сравнении с тем, что людям пришлось столкнуться в н.90-х.

Дикари это все никак не устранят. Фундамент империи Петра I, если вы подзабыли, строили выходцы из Европы, а СССР отстраивали евреи. Дикари из РФ смогут построить только РФ. Уже точно не помню то произведения, но там один из героев не в бровь, а в глаз угодил, фраза дословно: "Представьте, что будет, если во времена наших дедов и прадедов, на их местах окажется наше поколение? Что из этого получится? Получится РФ." @

А по поводу малой части "прелестей распада" - так, вы вроде бы утверждали, что они исчезли - а получается, что вовсе и нет?

К сведению - даже вся та информация, которую населению преподносят все те люди, которых я перечислил в предыдущем сообщении, оперативно замыливается, а на их авторов обрушивается травля. Так что по сути, нам и одной тысячной всего того, что наворотила "Семья" и её преемники неизвестно. И скорее-всего, никогда не станет известно. Разве что выстроенная ими система треснет под собственным весом - но при таком исходе событий всем уже будет абсолютно наплевать на подобные откровения. А уже известных более чем хватило бы, чтобы в той же Франции все население в полном составе вывалилось бы на улицы.

1 час назад, лекс сказал:

 

Вообще-то я не собирался про Донбасс писать, хотя весьма показательно твоё утверждение (в духе козыревских 90х).

В том то и оно что никакого слома не произошло, а ведь начиналось то вокруг желания сломать эту систему. В итоге, кровь и насилие. В итоге, ухудшение уровня жизни, падение экономики. В итоге, целей сломать систему не достигли. В итоге, получили лишь более худшую ситуацию.

Уверяю вас - те силы, что с самого начала управляли Майданом, никакого слома системы никогда не планировали. Это была классическая разборка элитарных группировок, не более того. Если бы некто не завел шарманку про "Русский мир" - то исключительно на уровне элит бы все и осталось. Впрочем, они то собственно отделались легким испугом, а кто кого хотел - того пожрал. Между правящими группировками противостоящих стран нет антагонистических противоречий, а их взаимные претензии носят постановочный характер. Вон, Зеля решил, что пора уже "великое противостояние тысячелетнего украинского мира с монголами из Москвы" прекращать, ответом оказались визги нескольких клоунов.

Не, понятно, что никакой "дружбы народов", мышебратьев и жвачки не будет - по факту, всего этого даже при Яныке не водилось. Последнее, что нужно правящим группировкам: это чтобы их чернь осознала, что их враги - это отнюдь не та же чернь, живущая по ту сторону границы.

1 час назад, лекс сказал:

Аналогично было в к.80-х н.90-х.

Ты вот можешь гарантировать что сломав одну систему, не воспроизведёшь её с другой властью? "Убив дракона, сам становишься драконом". Нет, гарантировать это ты не сможешь. Тогда зачем всё это?

Я ни к какому слому системы не призывал. Как раз наоборот - по моим выводам, она ещё надолго переживет Путина, его преемника и преемника его преемника. Так что бояться нечего.

1 час назад, лекс сказал:

Люди отлично помнят пустые прилавки совка, люди отлично помнят отсутствие зарплаты и стабильности в н.90х и могут позволить себе купить всё необходимое сейчас. Не может быть никакой революционной ситуации сейчас.  Оно нафиг никому не надо. А от демагогии 90-х у всех давно аллергия. Потому "разумные люди" со своими суждениями в духе 90-х элементарно не воспринимаются.

Сейчас в сети полно историй, как людям задерживают зарплаты месяцами, да и на те они едва выживают(Москва, к сведению - это ещё не вся РФ). Тоже самое и с продуктами - качественные давят бульдозерами, низкокачественный шлак же скармливают населению. По поводу всего необходимого - да кому вы лепите, огромное количество лекарств, жизненно необходимых очень многим людям, которые РФ производить не в состоянии(это тебе не хлеб из фуражного зерна - которое освободилось, потому что скотину давно забили - населению скармливать), но ввиду санкций больше не ввозятся. Либо цены на них так задирают, что люди их просто не в состоянии купить.

1 час назад, лекс сказал:

Ну судя по тому что ты пишешь, речь идёт явно не об отставке проворовавшегося.

И людей называешь дикарями не потому что они не требуют его отставки.

С чего бы это вдруг? Именно об этом я и говорю.

Вот вам классический пример, как власть относится к дикарям и их реакция на это. Что-то мне подсказывает, что все они за него в свое время проголосовали:

1 час назад, лекс сказал:

Речь о сломе системы. И как ты предлагаешь её поменять?

Никак.

1 час назад, лекс сказал:

И судя по содержанию и тону твоих сообщений речь именно о силовом варианте. Ниже ты пишешь о предпочтении реформ, но опять же делаешь оговорку, да и не соответствует это предпочтение содержанию твоих сообщений.

Реформы - в авторитарной клептократии, что открыто с каждым годом шагает в сторону ультраправой хунты? Смешно. Силовой вариант - это результат, когда нет абсолютно никаких иных рычагов. Но в РФ, как я уже говорил - это абсолютно нереальный исход событий.

ЗЫ: Про путь реформ я говорил о Российской Империи конца XIX века - там не все так безнадежно было и при компетентном руководстве шанс обойти эпоху революционного пожара был. Но судьба распорядилась иначе.

1 час назад, лекс сказал:

Ага, т.е. разумные это, надо полагать, вы?

Разумные - это те, кому не наплевать на происходящее и которые отлично видят, что происходит в РФ и чем все это для неё закончится

1 час назад, лекс сказал:

Вот ниже ты пишешь, про классиков 19в. А я читаю это не могу избавиться от ощущения некоего дежа вю. Где-то я это уже слышал. Ага, вспомнил... В к.80-х - н.90-х.

Это лишь подтверждает, что они были правы тогда, также правы и сейчас. Ничего за век не поменялось.

1 час назад, лекс сказал:

Ага, вспомнил, митинги 2011г. - долой коррупцию. Ага, вспомнил, да в любой другой стране, где происходят цветные революции.

Скажи, а можешь ты гарантировать, что свергнув "диктатора Путина" не появится новая коррупционная власть? Можешь ты гарантировать, что в России будет жизнь лучше сразу как-только свергнем "диктатора Путина"? Можешь ты гарантировать, что не станет хуже? НЕТ. Тогда может разумные это те кого ты называешь дикарями, а дикари вовсе не те кого ты называешь дикарями? 

А зачем вообще человек поднялся в воздух? Зачем человек поплыл по воде? Зачем сменил лошадь на колеса?

У вас логика из разряда стенаний больного раковой опухолью(которую пришлось удалять без наркоза): а вдруг я умру во время операции?

Но пациент уже в любом случае отбросит коньки. Ибо весь реальный протестный потенциал русских начисто выветрился ещё в 1993 году. Если после революций 17-го года вся страна стояла на ушах лет 5, выясняли, кто и чей командир правильнее, то после 1991 года - единственный всплеск в 1993, и то в Нерезиновой, и тот с опереточным концом, когда руководителей "мятежа" пристроили на тёплые места, Руцкого аж губернатором. И потому после ВОСР так долго бардак был, что дикари хотели царя назад с поркой и не отвечать ни за что. Порку получили, но с ответственностью - как там сейчас принято говорить - "закон о трех колосках"? А ведь за историями про него наглядно высвечивается банальный страх за свою ответственность перед чем то. Когда при Советах после войны закончились и порка и ответственность, случился 91-й год. Потому дикарей и устраивает всецело сложившийся порядок вещей - власти полностью забили на свои обязанности, так и сами дикари никому ничем не обязаны. Налоги только своевременно платите, а то их все больше и больше вводят.

1 час назад, лекс сказал:

Уточнение принимается в части того, что не стоит приписывать всему народу то что свойственно небольшому кругу людей...

Скорее, это свойственно определённой части людей из народа, мнящей себя интеллектуальной элитой, разумными людьми по отношении к остальной части народа (дикарям).

А что до евреев, кавказцев... Скажем так, в массе, людей, которых советская историография называла разночинцами, они просто тонули.

Ну-ну, мы все знаем список верхушки той же ВКП(б) и многочисленных обвинений русских нацистов в сторону всевозможных "жидов" - что именно они погубили Россию

1 час назад, лекс сказал:

Результаты выборов 1996г.???

Как бы тебе помягче сказать... Видишь ли... Этот пример, как раз тот случай, когда сами результаты, без знания обстоятельств того времени, в контексте твоих слов, не говорят ни о чём. Тебе было 2, а мне 20 и я очень хорошо помню эти выборы.

Вылилось столько либеральной пропаганды, что, вероятно, за все 80-90е не было столько сколько разом на людей вылилось. Люди, на фоне событий 1991, 1993, бояться стали (полюбопытствуй рейтинги до выборов и сравни их с итогами). Столько нарушений на выборах я не видел за всё время проведения выборов в стране.

Так что ты там про результаты выборов говорил? Что ты там про придирки к возрасту говорил?

Результаты есть результаты - население их приняло и безропотно просидело с ними очередные 4 года. Так что, какие бы нарушения не наблюдались - люди их одобрили.

1 час назад, лекс сказал:

Испытает или нет, но будущее ни мне, ни вам не ведомо.

В сер.19в. немыслимо было то что произошло вначале 20в. И всё также начиналось с отрицания действительности и борьбой с ней (с властью), с обид на народ, что "дикари" не идут за "образованными". В итоге, получили то что получили.

Не раскачивая лодки, не будет ТАКИХ последствий.

Всяких страшные там последствия "падения режима Путина", или его самоуничтожения можно нафантазировать сколько угодно. Почему-то все так или иначе ждут апокалипсиса, хотя для многих он по факту УЖЕ наступил. Как там было: Оптимист видит свет в конце тоннеля, пессимист туннель без конца, а реалист мчащийся по тоннелю паровоз и трех рассевшихся на его пути идиотов.

1 час назад, лекс сказал:

И тут я тоже в отношении вас оказался прав.

Ну и как общность реалий РИ и РФ коррелирует с вашими высказываниями в мой адрес?То, что именно конкретно все эти люди открытым текстом описывали происходящее, не означает, что они были неправы.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Volchenock сказал:

Тебе сейчас ромарчи станет доказывать (правда без пруфов) что это невозможно при частной инициативе, только директивно сверху. Невозможный завод невозможно работал.

Ты же знаешь мою точку зрения: Хрущев дурак, Сталин - ТОР

 

Хотя про Сталина пока не точно

Изменено 10.07.2019, 01:03:11 пользователем Иммануил_Кант

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Ты же знаешь мою точку зрения: Хрущев дурак, Сталин - ТОР

Хрущев верный ставленник сталина, да и все таки НЭП свернули при сталине, вся эта идея - а давайте все возьмем под контроль началась уже при усатом, просто Хрущев продолжил начатое. Антагонизм Хрущев-сталин на уровне антагонизма Ельцин-путин.

[Disa_ 2,548]

1 час назад, Volchenock сказал:

что это невозможно при частной инициативе, только директивно сверху

да не было там никакой частной инициативы, всё происходило по решениям сверху - "поручили создать" и тд

никаких значимых отличий от госпредприятий не отслеживается, хрущ просто сменил название только и всего

хрущ также и часть колхозов перевел в совхозы и тоже было пофиг, потому что всем конечный собственник и так был очевиден

утверждать что эти артели, кооперативы продолжение НЭПа - наивно

 

[romarchi 4,287]

3 часа назад, Volchenock сказал:

Тебе сейчас ромарчи станет доказывать (правда без пруфов) что это невозможно при частной инициативе, только директивно сверху. Невозможный завод невозможно работал.

Я разве что-то доказывал??? 

Я безуспешно просил вас, доказать ваш же тезис. 

И не надо скатываться в уже банальное враньё. Я нигде не писал, про невозможно при частной, невозможный завод и т.д. Мой тезис - при НЭПе нельзя было добиться тех же результатов что и в первые пятилетки. И это как бы факт. При НЭПе результаты индустриализации далеки от пятилетних. А то, что сама индустриализация была до Сталина, и до Ленина и даже до Ники - я уже вам писал. Но вы не читаете, видимо.

[romarchi 4,287]

4 часа назад, Volchenock сказал:

То есть ее дальнейшее развитие было сложнее, так и запишем.

Дальнейшее развитие Германии? Нет же - проще. Стартовые условия лучше чем в СССР. О чем лично Сталин и писал - ну раз вы ему доверяете.

 

4 часа назад, Volchenock сказал:

_________

добавлено 3 минуты спустя

Секта свидетелей усатого грузина мне уже 10 страниц не может объяснить чем НЭП мешал индустриализации. ГОЭРЛО он тоже мешал?

Это кто тут в секте? Я лично не его фанат, и вообще не сталинист, не коммунист и даже не большевик.

Вам уже неоднократно писали - НЭП индустриализации вообще, особо не мешал. (хотя срывы заготовок - таки мешали) Индустриализация шла во время НЭПа, и задолго до него. Речь о темпах. А нужные Сталину темпы, НЭП со своими кризисами, и полурыночным, полуплановым нархозом, не выдавал. Что не ясно теперь?

Может свидетель светлого НЭпа докажет нам, что НЭП мог жить без кризисов? Мог дать нам промку что и пятилетки? Уже 10 страниц от вас этого жду.

[GoooGooo 3,130]

7 часов назад, Volchenock сказал:

Секта свидетелей усатого грузина мне уже 10 страниц не может объяснить

 

2 часа назад, romarchi сказал:

Уже 10 страниц от вас этого жду.

 

 

[GoooGooo 3,130]

6 часов назад, Cain сказал:

Это всего-лишь старые(со времен 90-х ещё) песни о реалиях жизни.

В смысле? Чтобы знать, что кактус - колючий, вовсе необязательно пробовать его на язык, если вы об этом. А я лишь описал те выводы, к которым за многочисленные годы наблюдений за происходящем в российском обществе пришел сам. Да, реальность сурова, и 98% людей потому предпочитают жить в своей, выдуманной. Вот только рано или поздно настоящая настигает каждого из них, так или иначе. Будь это выкинутый с работы за 10 лет до пенсии токарь, или лишенная родительских прав "за то, что её дети живут в плохих условиях" мать.

Это же не угроза? Свою жизнь я распланировал, но очень прошу в неё не лезть. А говорил я о том, что по тенденции последних лет нетрудно предугадать, что будет в ближайшие годы в самой РФ.

ЗЫ: Революции, впрочем, точно не будет, можете быть спокойны.

Дикари это все никак не устранят. Фундамент империи Петра I, если вы подзабыли, строили выходцы из Европы, а СССР отстраивали евреи. Дикари из РФ смогут построить только РФ. Уже точно не помню то произведения, но там один из героев не в бровь, а в глаз угодил, фраза дословно: "Представьте, что будет, если во времена наших дедов и прадедов, на их местах окажется наше поколение? Что из этого получится? Получится РФ." @

А по поводу малой части "прелестей распада" - так, вы вроде бы утверждали, что они исчезли - а получается, что вовсе и нет?

К сведению - даже вся та информация, которую населению преподносят все те люди, которых я перечислил в предыдущем сообщении, оперативно замыливается, а на их авторов обрушивается травля. Так что по сути, нам и одной тысячной всего того, что наворотила "Семья" и её преемники неизвестно. И скорее-всего, никогда не станет известно. Разве что выстроенная ими система треснет под собственным весом - но при таком исходе событий всем уже будет абсолютно наплевать на подобные откровения. А уже известных более чем хватило бы, чтобы в той же Франции все население в полном составе вывалилось бы на улицы.

Уверяю вас - те силы, что с самого начала управляли Майданом, никакого слома системы никогда не планировали. Это была классическая разборка элитарных группировок, не более того. Если бы некто не завел шарманку про "Русский мир" - то исключительно на уровне элит бы все и осталось. Впрочем, они то собственно отделались легким испугом, а кто кого хотел - того пожрал. Между правящими группировками противостоящих стран нет антагонистических противоречий, а их взаимные претензии носят постановочный характер. Вон, Зеля решил, что пора уже "великое противостояние тысячелетнего украинского мира с монголами из Москвы" прекращать, ответом оказались визги нескольких клоунов.

Не, понятно, что никакой "дружбы народов", мышебратьев и жвачки не будет - по факту, всего этого даже при Яныке не водилось. Последнее, что нужно правящим группировкам: это чтобы их чернь осознала, что их враги - это отнюдь не та же чернь, живущая по ту сторону границы.

Я ни к какому слому системы не призывал. Как раз наоборот - по моим выводам, она ещё надолго переживет Путина, его преемника и преемника его преемника. Так что бояться нечего.

Сейчас в сети полно историй, как людям задерживают зарплаты месяцами, да и на те они едва выживают(Москва, к сведению - это ещё не вся РФ). Тоже самое и с продуктами - качественные давят бульдозерами, низкокачественный шлак же скармливают населению. По поводу всего необходимого - да кому вы лепите, огромное количество лекарств, жизненно необходимых очень многим людям, которые РФ производить не в состоянии(это тебе не хлеб из фуражного зерна - которое освободилось, потому что скотину давно забили - населению скармливать), но ввиду санкций больше не ввозятся. Либо цены на них так задирают, что люди их просто не в состоянии купить.

С чего бы это вдруг? Именно об этом я и говорю.

Вот вам классический пример, как власть относится к дикарям и их реакция на это. Что-то мне подсказывает, что все они за него в свое время проголосовали:

Никак.

Реформы - в авторитарной клептократии, что открыто с каждым годом шагает в сторону ультраправой хунты? Смешно. Силовой вариант - это результат, когда нет абсолютно никаких иных рычагов. Но в РФ, как я уже говорил - это абсолютно нереальный исход событий.

ЗЫ: Про путь реформ я говорил о Российской Империи конца XIX века - там не все так безнадежно было и при компетентном руководстве шанс обойти эпоху революционного пожара был. Но судьба распорядилась иначе.

Разумные - это те, кому не наплевать на происходящее и которые отлично видят, что происходит в РФ и чем все это для неё закончится

Это лишь подтверждает, что они были правы тогда, также правы и сейчас. Ничего за век не поменялось.

А зачем вообще человек поднялся в воздух? Зачем человек поплыл по воде? Зачем сменил лошадь на колеса?

У вас логика из разряда стенаний больного раковой опухолью(которую пришлось удалять без наркоза): а вдруг я умру во время операции?

Но пациент уже в любом случае отбросит коньки. Ибо весь реальный протестный потенциал русских начисто выветрился ещё в 1993 году. Если после революций 17-го года вся страна стояла на ушах лет 5, выясняли, кто и чей командир правильнее, то после 1991 года - единственный всплеск в 1993, и то в Нерезиновой, и тот с опереточным концом, когда руководителей "мятежа" пристроили на тёплые места, Руцкого аж губернатором. И потому после ВОСР так долго бардак был, что дикари хотели царя назад с поркой и не отвечать ни за что. Порку получили, но с ответственностью - как там сейчас принято говорить - "закон о трех колосках"? А ведь за историями про него наглядно высвечивается банальный страх за свою ответственность перед чем то. Когда при Советах после войны закончились и порка и ответственность, случился 91-й год. Потому дикарей и устраивает всецело сложившийся порядок вещей - власти полностью забили на свои обязанности, так и сами дикари никому ничем не обязаны. Налоги только своевременно платите, а то их все больше и больше вводят.

Ну-ну, мы все знаем список верхушки той же ВКП(б) и многочисленных обвинений русских нацистов в сторону всевозможных "жидов" - что именно они погубили Россию

Результаты есть результаты - население их приняло и безропотно просидело с ними очередные 4 года. Так что, какие бы нарушения не наблюдались - люди их одобрили.

Всяких страшные там последствия "падения режима Путина", или его самоуничтожения можно нафантазировать сколько угодно. Почему-то все так или иначе ждут апокалипсиса, хотя для многих он по факту УЖЕ наступил. Как там было: Оптимист видит свет в конце тоннеля, пессимист туннель без конца, а реалист мчащийся по тоннелю паровоз и трех рассевшихся на его пути идиотов.

Ну и как общность реалий РИ и РФ коррелирует с вашими высказываниями в мой адрес?То, что именно конкретно все эти люди открытым текстом описывали происходящее, не означает, что они были неправы.

Скажите, так детей забирают у матерей при действительно плохих условиях, или кровавый режим под завязку набил детдома жертвами неправедной ювенальной юстиции и строит новые в промышленных масштабах чтоб кормить поить миллионы социальных сирот созданных Путиным лично?

 

Объем Вашего текста поражает воображение, @лекс Вы себе выростили достойного ученика.

 

 

[Disa_ 2,548]

НЭП предполагал наличие слоя богатых людей заработавших самостоятельно, а не ставшими богачами от щедрот власти,

видимо это было неприемлемо

...щас мне напомнят про колхозника купившего самолет для красной армии,  не знаю сколько там правды, а сколько мифологии, цену самолетов не знал наверное и директор завода где они производились, короче, самолет то он купил, а вот грузовичок в хозяйство не смог бы, такие дела

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Disa_ сказал:

НЭП предполагал наличие слоя богатых людей заработавших самостоятельно, а не ставшими богачами от щедрот власти,

видимо это было неприемлемо

...щас мне напомнят про колхозника купившего самолет для красной армии,  не знаю сколько там правды, а сколько мифологии, цену самолетов не знал наверное и директор завода где они производились, короче, самолет то он купил, а вот грузовичок в хозяйство не смог бы, такие дела

Зачем тебе напоминать?

У тебя ж куча штампов в голове, тебе какой пруф не дай, ты безапеляционно отвергнешь, потому что есть штампики у тебя в голове на любой пруф.

 

[romarchi 4,287]

26 минут назад, Disa_ сказал:

НЭП предполагал наличие слоя богатых людей заработавших самостоятельно, а не ставшими богачами от щедрот власти,

видимо это было неприемлемо

...щас мне напомнят про колхозника купившего самолет для красной армии,  не знаю сколько там правды, а сколько мифологии, цену самолетов не знал наверное и директор завода где они производились, короче, самолет то он купил, а вот грузовичок в хозяйство не смог бы, такие дела

Слой так скажем разбогатевших, да - был. Но богатых, на уровне мелкой буржуазии. Это не капиталисты запада, двигающие развитие промки.

НЭП, хоть и отход в сторону капитализма. Но всё таки не он. Соцстрой так и был. Никаких капов и крупной буржуазии. Промка основная в госруках. Остальная - по сути тоже, только есть возможность аренды и концессий. Частная собственность на землю отменена бесповоротно, и закреплена в 1922 в кодексе. Только придомовой участок емнип. И та же аренда. Торговля, мелко\среднее производство, кулачество с батраками. Это предел богатства.