Сравнение РИ и СССР

[enot1980 15,554]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Dmitry_s78 54]

1 час назад, feanya сказал:

смертность на тысячу в 30-32~ 21 на тысячу, смертность за 33 - 32, смертность за 34 - 20 умножаем на численность населения и получаем среднюю смертность в год за 30-32 - 3.4 млн в год, смертность за 34 - 5.1 млн, сверх - 1.7 из которых 1.35 - УССР (по другим - 1.45) и то на самом деле она несколько меньше, потому что сильнее всего от голода пострадали УССР, Казахская ССР и РСФСР, и смертность в других республиках не скакала, но на общем фоне это будет незначительная  разница

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

собственно в теме посвещенной голоду все есть

А теперь смотрим счет, даже по вашим документам (

 Итак Украина - смертность 1931 г - 510 тыс

1932- 668

1933 - 1850

А теперь откуда считать - 1931 год - тоже не совсем благополучный - в 1935 было  390 тыс смертей и скорее именно эту цифру требуется в норму приводить

Считаем среднее по краям - получаем норму смертности в 450 тыс в год.

Итого только в Украине насчитываем : 1618 тыс..... ( тут еще есть справка киевского райзага в трупные покои г. Киева принято  9472 трупа из них зарегистрировано 3991 не зарегистрирован 5481 труп) согалсно указаниям прокуратуры.

Т.е 1700 уже из отдела фантастики - даже по вашим документам.

 

Далее считаем РСФСР ( замечу что  приведено  без Казахской АССР, Дагестана, Сибири, Дальнего востока, что уже делает документ крайне странным, ) :

Село:За 1 половину 1933 ( по сравнению с 1932 хотя там тоже был голод) - 479 тыс

За 2 полугодие 1933  ( опять же по сравнению) -еще 389 тыс смертей.

Итого ( без кучи  мест РСФСР, типа Казахской АССР, Сибири, Дагестана где был голод тоже, и по сравнению с уже голодным 1932 ) - 868 тыс.

Город: за 1 полугодие - 140 тыс

за 2 полугодие -  150 тыс.

Еще 290 тыс.

Итого РСФСР - 1158 тыс.

Суммарно получается 2.7 млн как раз и насчитанных Урланисом в 1974

 КАк вы так насчитали 1.7 млн? Со счетом крайние сложности что ли?

 

 А теперь добавляем спад рождаемости:

 в Украине рожделось в 1931 году - 980 тыс

В 1933 - 470

В 1934 - 510.

На круг дает еще 980 тыс....

В РСФСР:

Потери Рождаемости город + село насчитал еще 1160 тыс.

Итого Минимальная оценка ( вспоминаем записку киевского морга о передаче данных, и без кучи пострадавших от голода территорий Сибири, Казахстана, Дагестана)

1618+1158+980+1160=4916 тыс.

Это самый минимум без кучи территорий пострадавших от голода и при наличии доков о недоучете смертности.

 вы это когда доки приводите хоть читайте их.

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

Угу, "не было":

в 1953 -ем году не было - введено с 15.08.1954 г.

А я думаю что это вы жульнически дату обрезали.....

[feanya 1,672]

29 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

А теперь откуда считать - 1931 год - тоже не совсем благополучный - в 1935 было  390 тыс смертей и скорее именно эту цифру требуется в норму приводить

надо смотреть до, а не после, голод прибирает в первую очередь тех, кто бы сам умер через год-два, поэтому после него смертность на пару лет немного падает

31 был не совсем благополучный, но не голодный. Именно поэтому кстати имеем достаточно низкую смертность за весь период 20х - всех слабых прибрала ГВ, испанка и голод, поэтому так резко упала смертность с 30 до ПМВ (если точнее то 30 это в благополучном 1913, а так и за 40  переваливало Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), до 20 на тысячу, да, активно внедрялась медицина, но она тогда находилась в зачаточном состоянии все таки, она даст тренд ближе к концу 30х, да, благодаря ликбезу улучшилась ситуация с гигиеной но все равно слишком резкий переход.

29 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Сибири, Дальнего востока, что уже делает документ крайне странным, ) :

Там даже продавали зерно, и на эти средства покупали дополнительно поближе к очагам голода, потому что это было быстрее и выгоднее чем везти по ж/д оттуда, емнип, как раз на деньги вырученные из продажи зерна во Владивостоке закупалось зерно для Казахстана из Персии

 

29 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Итого только в Украине насчитываем : 1618 тыс..... ( тут еще есть справка киевского райзага в трупные покои г. Киева принято  9472 трупа из них зарегистрировано 3991 не зарегистрирован 5481 труп) согалсно указаниям прокуратуры.

они потом все учтены были, как раз все это всплыло при расследовании НКВД

29 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Потери Рождаемости город + село насчитал еще 1160 тыс.

Итого Минимальная оценка ( вспоминаем записку киевского морга о передаче данных, и без кучи пострадавших от голода территорий Сибири, Казахстана, Дагестана)

1618+1158+980+1160=4916 тыс.

и тут вы занимаетесь подменой понятий и записываете в жертвы не родившихся детей...Проблема в том что

именно жертвы по сверхсмертности 1.7 млн.

Большая ли цифра - да, можно было их уменьшить? - да, особенно если бы Косиор был бы занят не набиванием собственного кармана и враньем наверх, а боролся бы с проблемой. Та же Украина подушево получила большую помощь чем Казахстан и РСФСР, проблема в том что значительная часть этой помощи благодаря Косиору осела у перекупов и сгнила в схронах. Читаем опять же расследование НКВД.

демографические потери от "нерожденных" - сомнительная вещь, обычно это получает  определенную компенсацию через год-два.

Изменено 21.05.2023, 18:13:14 пользователем feanya

[Gulaev 9,793]

4 часа назад, Disa_ сказал:

обещался коммунизм к 80-му году

Кто обещал? Как его зовут? Бу-ра-ти... Хрущев А картинок таких можно нащелкать, хоть в Америке, хоть в Африке сколько угодно. Вот скажи, у тебя под окном такое есть?

 

3 часа назад, feanya сказал:

я вижу какой-то сайт. с какими-то цифрами, взятыми не пойми откуда.. это не источник

Так это у них норма. Называется - кольцевая ссылка. Первый ссылается на второго, а второй - на первого. И оба кричат - вот документ! 

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Dmitry_s78 сказал:

Считаем

20+20=2.20 Пиво пили? Не пили. Борщ жрали? Не жрали. С Вас - 3.62

[Angry Humanist 2,495]

Пора в этой теме опубликовать приговор врагам народа. 

 

Итак, не питая особой любви к царской французской булке, надо сказать, что царская власть не уничтожала миллионами людей в концентрационных лагерях, и даже в редких случаях террористы-народники по типу Засулич имели шанс на снисхождение. Чего не скажешь о террористической большевистской шайке, преступным образом захватившей власть и организовавшей такие реки крови, каких ещё не видел мир. И нет никакой особой разницы между Лениным и Сталин, последний действовал по сути строго в русле ленинского дискурса. Поживи Ленин подольше, тоже попытался бы избавиться от соратников. И Троцкий вряд ли стал бы особо церемониться с противниками по партии, получи власть вместо Сталина. Потому что террористы являются террористами до конца и никакой конкуренции не терпят. 

Поэтому конечно, однозначно выигрывает Российская империя. В долгосрочной перспективе, без той революции, она бы добилась всё той же индустриализации, только без перегибов абсолютно неэффективной сталинской плановой экономики. 

Изменено 21.05.2023, 22:30:55 пользователем Angry Humanist

[UBooT 19,973]

Организовать  реки , каких ещё не видел мир, да и вообще чего-либо, царская власть не могла никогда. Царская власть всегда была занята хрустом французской булки. И только благодаря усилиям очень большого числа граждан из дворян, а равно и из рабочих и крестьян, царский режим существовал так долго.

[Devin 2,707]

2 часа назад, Angry Humanist сказал:

Пора в этой теме опубликовать приговор врагам народа. 

приводя в очередной раз эти солженицынские бредни, ты лишь выставил себя очередным клоуном. 

[Dmitry_s78 54]

11 час назад, feanya сказал:

Проблема в том что

именно жертвы по сверхсмертности 1.7 млн.

Проблема в том что я только прямых жертв по ВАшим документам в неполном списке регионов (Без Казахстана, Сибири, Дагестана и еще нескольких) насчитал 3 млн.

1.6 млн - это только Украина.

По поводу не родившихся детей - мы нацистам их предъявляем а почему коммунистам должны простить?

 

11 час назад, feanya сказал:

они потом все учтены были, как раз все это всплыло при расследовании НКВД

Вы ссылаетесь на документ 1935 года,основанного на обобщении данных 1934 года.  Те заведомо до внесения изменений.

Нехорошо ведь оправдываться заведомо ложно?

11 час назад, feanya сказал:

надо смотреть до,

Дак и до эксперименты над крестьянством шли в полный рост. Поэтому сколь нибудь достоверное -  среднее лет 5 до и лет 5 после. Что и приводит к указанной мной цифре. Но даже если считать 1931 год то 1.7 млн не вытанцовывается от слова СОВСЕМ.

Вам термин спецпереселенцы что то говорит?

Почитайте про Палочку например( это сталинисты в 1930 году в октябре на остров посреди томских болот загнали 6500  человек до следующей весны дожило менее 1000, потому что кормить "забыли").

А направленные на работу из регионов с избыточной рабочей силой колхозники ( У нас в городе есть такой завод Уралмаш, он имеет официальное название УЗТМ дак вот даже в 80-е годы в данном районе  УЗТМ расшифровывался как Узбек Здесь Твоя Могила - такова была помять о колхозниках узбекистана согнанных на строительствов конце 20-х начале 30-х)

А вы про  то что огораживаний избежали зато.........

 

Изменено 22.05.2023, 05:33:33 пользователем Dmitry_s78

[Ученый коть 986]

В 22.05.2023 в 08:25, Dmitry_s78 сказал:

Почитайте про Палочку например( это сталинисты в 1930 году в октябре на остров посреди томских болот загнали 6500  человек до следующей весны дожило менее 1000, потому что кормить "забыли").

 Э... Степень разумности довода что 1000 человек сумела выжить четыре месяца вообще без еды обсуждать можно? Почему все остальные умерли - а они нет? Кроме каннибализма - никакие мысли в голову не приходят. 

[Gulaev 9,793]

4 часа назад, Ученый коть сказал:

 Э... Степень разумности довода что 1000 человек сумела выжить четыре месяца вообще без еды обсуждать можно? Почему все остальные умерли - а они нет? Кроме каннибализма - никакие мысли в голову не приходят. 

Все рассказы антисоветчиков основываются на их же вранье. Вот у нас есть "Бутовский полигон" Утверждают, что там то ли сто тыщ невинно убиенных, то ли двести. На чем это основывается? На безудержной фантазии - никаких следственных действий на этой территории не проводилось. Нашли захоронение. Кто там лежит, когда умерли, от чего - Бог весть. Однако тут же объявили это "памятником" чтобы не дай Бог никто не раскопал и не проверил. И так везде. Раскрутили эти иностранные агенты историю с захоронением в Сандормохе. А как начали проверять, так и выяснилось, что захоронено там в десять раз меньше. И приговоры суда, а не каких-то мифических троек нашлись на этих "неучемневиноватых" Так на них клейма негде ставить - убийцы, грабители и насильники. Но всех записали в "жертвы сталинских репрессий"

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 22.05.2023 в 08:25, Dmitry_s78 сказал:

Узбек Здесь Твоя Могила -

Вот мне в 78 году работники Уралмаша ничего такого не говорили и ни про каких узбеков не вспоминали. Про тяжкий труд рассказывали, про гордость своей продукцией говорили, а про узбеков - нет. Отчего так? И ведь не партократы какие-то были - рабочие и инженеры, в меру фрондирующие. Даже место Дома Ипатьева мне показали (его уже снесли)

Изменено 25.05.2023, 16:13:52 пользователем Gulaev

[Dmitry_s78 54]

4 часа назад, Ученый коть сказал:

... Степень разумности довода что 1000 человек сумела выжить четыре месяца вообще без еды обсуждать можно? Почему все остальные умерли - а они нет? Кроме каннибализма - никакие мысли в голову не приходят. 

Интересно как совки глумятся над жертвами.....

 

38 минут назад, Gulaev сказал:

Вот мне в 78 году работники Уралмаша ничего такого не говорили и ни про каких узбеков не вспоминали. Про тяжкий труд рассказывали, про гордость своей продукцией говорили

давно так не смеялся.

Там жить надо чтобы это знать, а  залетному какому то рассказывать тем более непонятно, что там делавшему.

Повторюсь УЗТМ расшифровывали как узбек здесь твоя могила даже в начале 80-х.

Правда сейчас есть еще и интернет и материалов посвященных данной расшифровке там достаточно.

 

42 минуты назад, Gulaev сказал:

Вот у нас есть "Бутовский полигон" Утверждают, что там то ли сто тыщ невинно убиенных, то ли двести. На чем это основывается? На безудержной фантазии - никаких следственных действий на этой территории не проводилось

На документах и пробных вскрытиях. Как и у нас в Екатеринбурге

Все как всегда. Но вам сего не понять.

для вас вскрыли 11 метров  нашли  человеческие останки в 7 слоев- значит просто хорогнили так....

 

 

[Ученый коть 986]

7 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Интересно как совки глумятся над жертвами.....

 

 Во первых - жертвы должны быть в реальности (т. е. описание их жертвенности должно соответствовать минимальной исторической  и физиологической реальности расы homo sapiens.) Если не получилось - самый простой способ - начать оскорблять оппонента рассказывая что уж сам то Солженицин соврать никак не мог...

[ARXx 1,467]

1 час назад, Dmitry_s78 сказал:

Повторюсь УЗТМ расшифровывали как узбек здесь твоя могила даже в начале 80-х.

Ой, а можно поподробнее? Кем именно расшифровывалось, работниками, конструкторами или теми, кто просто мимикрокодил? А то я как потомок того, кто на УЗТМ больше 20 лет отпахал (как раз с конца 70-х) слышал много историй, а такой вот, упс, не слышал)

[Dmitry_s78 54]

18 минут назад, ARXx сказал:

Ой, а можно поподробнее? Кем именно расшифровывалось, работниками, конструкторами или теми, кто просто мимикрокодил? А то я как потомок того, кто на УЗТМ больше 20 лет отпахал (как раз с конца 70-х) слышал много историй, а такой вот, упс, не слышал)

Расшифровывалось старыми работниками, но  знал его весь район. Я в детстве в начале 80-х у бабушки все лето проводил в этом районе.   И старые сотрудники многое рассказывали. 

 В принципе об этом в инете достаточно написано - поюзайте поиск.

 Вкратце в инете существует 2 версии происхождения:

- версия что при  стройке  на земляных

- версия что в ВМВ трудармейцев узбекистана согнали.

Старые рабочие мне лично говорили о  стройке.

об этом факте даже вика пишет:

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. было зафиксировано высказывание, что аббревиатура Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. расшифровывается: «узбек, здесь твоя могила» (в память о высокой смертности среднеазиатских рабочих).

 

Изменено 25.05.2023, 18:33:20 пользователем Dmitry_s78

[ARXx 1,467]

@Dmitry_s78 почитал тему на Е1 (ссылку давать не буду, о чем речь понимаете). Собственно, как я думал, никто кроме Вас так УЗТМ не называл, ни мой дед, ни мой отец. За сим откланиваюсь)

 

Спойлер

 

[Devin 2,707]

я б его расстрелял.

[Dmitry_s78 54]

9 минут назад, ARXx сказал:

Собственно, как я думал, никто кроме Вас так УЗТМ не называл, ни мой дед, ни мой отец.

Но название почему то все знали и применяли. Причем оно настолько прилипшее что даже в эпоху интернета на него ссылки вплоть до вики.

[Gulaev 9,793]

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

вскрыли 11 метров  нашли  человеческие останки в 7 слоев

Кто вскрывал? Где протокол? Нету? Хватит вражескую пропаганду тут распространять. Или ты - "иностранный агент и тебе можно?

 

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

На документах

 

Где эти документы? 

1 час назад, Dmitry_s78 сказал:

все знали и применяли

Все - это несколько таких же, как ты? Слава Богу, вы - не все. Вот мне уралмашевские рассказывали, как они в 75 году заводили и переставляли своим ходом самоходку, что войну честно прошла, а потом на постамент встала. И наказали, что если будете лет через пятьдесят снова переставлять - не ищите кран. Залейте масло, поставьте аккум и хоть в бой можно. Так тогда технику делали.

 

 

[Disa_ 2,557]

В 21.05.2023 в 22:00, Gulaev сказал:

Кто обещал? Как его зовут? Бу-ра-ти... Хрущев А картинок таких можно нащелкать, хоть в Америке, хоть в Африке сколько угодно. Вот скажи, у тебя под окном такое есть?

а Хрущев что, не считается? или тебе тоже не нравится система власти когда "неудачный" руководитель может "всё поломать" и которая так и существует до сих пор?

не устану напоминать что при нем люди от голода дохнуть перестали в отличии от...

и хоть тоже был мерзавцем "с руками по локоть в крови" был последним который во что-то верил и пытался что-то делать, далее остальные просто катились по наклонной

[Dmitry_s78 54]

8 часов назад, Gulaev сказал:

Вот мне уралмашевские рассказывали, как они в 75 году заводили и переставляли своим ходом самоходку, что войну честно прошла, а потом на постамент встала.

Уралмашевские танки ваапще были самыми котировавшимися в войсках. В отличие например от горьковских имевших кличку "сормовский уродец'

8 часов назад, Gulaev сказал:

Кто вскрывал? Где протокол?

 как всегда с памятью все плохо - как примерно и про похождения болгарского члена комиссии красного креста по аргентинским горам.

А так конечно надо было таких как Вы там заставлять копать,  желательно руками - чтобы поверили и убедились. Но в 1990 простили к сожалению.

А так вскрытие показало наличие останков убитых в это время и документы об исполнении это подтверждают.

Отмокай.

[Gulaev 9,793]

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

вскрытие показало наличие останков убитых

"Вскрытие" делают трупу. Землю раскапывают. Кто копал? На каком основании? Покажи протокол раскопок.

 

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

документы об исполнении это подтверждают.

Так покажи документ-то. Что те стоит?

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

таких как Вы там заставлять копать

Последыш Геббельса, лучше бы ты молчал. Я, в отличие от тебя, и копал и бойцов поднимал.

 

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

похождения

Главы комиссии КК после войны. Вечноживого.

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

имевших кличку "сормовский уродец'

Опять сказки рассказываешь?

4 часа назад, Disa_ сказал:

Хрущев что, не считается?

На основании действий предателя обвинять систему, которую он предал? 

 

4 часа назад, Disa_ сказал:

тебе тоже не нравится система власти когда "неудачный" руководитель может "всё поломать" и которая так и существует до сих пор?

Да, не нравится. Главной ошибкой Сталина считаю то, что он не обеспечил преемственность власти, не оставил наследника. Вот поэтому я за монархизм, как бы странно это не звучало.

4 часа назад, Disa_ сказал:

при нем люди от голода дохнуть перестали

Люди перестали дохнуть от голода еще при Сталине. В начале его правления - дохли, в конце - нет. Ведь специально для тебя статью написал