Сравнение РИ и СССР

[enot1980 15,486]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[лекс 12,715]

26 минут назад, feanya сказал:

удивительно, но почему никто из монархистов не задается вопросом:

....

Тут слишком мало места для политических срачей.

[Александрович 9,149]

1 час назад, лекс сказал:

Тут слишком мало места для политических срачей.

В случае с Николаем II места предостаточно.

[лекс 12,715]

2 минуты назад, Александрович сказал:

В случае с Николаем II места предостаточно.

Ну, возможный срач на тему Николая 2 не идёт ни в какое сравнение с красно-белым срачем.

[Александрович 9,149]

2 минуты назад, лекс сказал:

Ну, возможный срач на тему Николая 2 не идёт ни в какое сравнение с красно-белым срачем.

Да как сказать... лично был свидетелем как полиция проверяла из-за этого срача кинотеатр, перед его открытием.

[wmz 2,359]

7 часов назад, Александрович сказал:

Исходя из такой логики у немцев были точнейшие данные по демографии в СССР за несколько десятков лет. Самому не смешно?

На вопрос ответ будет ? 

7 часов назад, wmz сказал:

Так. Прямо ответь. Жертв от всех этих событий не было ? Не увиливай давай. Если были, то они не повлияли на демографическую ситуацию ?

 

7 часов назад, Александрович сказал:

Исходя из такой логики у немцев были точнейшие данные по демографии в СССР за несколько десятков лет. Самому не смешно?

А что, нужны точнейшие данные, вплоть до сотых ? А у самого СССР такие данные были ? Тогда когда статистикой вертели как хотели.

Оценить масштабы потерь по косвенным признакам наверное не возможно ? Да, можешь еще один фейспалм выложить, так аргументы весомее становятся. 

7 часов назад, Москит сказал:

Вот в принципе все советские переписи населения:

А чтож ты данные "вредительской" переписи еще не выложил ?

[Иммануил_Кант 8,462]

2 часа назад, feanya сказал:

удивительно, но почему никто из монархистов не задается вопросом:

а что было бы будь у Николая 2 хотя бы зачатки мозга

а что было бы будь Александр 3 не таким консерватором, загубившим и без того запаздавывшие реформы

А что если бы старший сын А3 не умер (не помню имя, Константин вроде)

а что если бы Александр 2 выбрал нормальный вараинт отмены КП

А что если бы Николай Александрович (Сын А2) не умер бы, ведь все поздние реформы А2 - в большой степени его заслуга

А что если бы после Отечественной войны своевременно отменили бы КП

А что если бы Петр 3 не был бы круглым идиотом

А что если бы Елизавета Петровна прожила на год побольше...

Ну вот прям по порядку, смерть ЕП - приход к власти Петра 3, дураций выход из 7 летней войны, "вольность дворянская", превратившая большую часть дворянства в паразитов (трутней, как их называли в Британии, читайте Вудхауза, очень ярко показывает их), понимание Е2, что отменить это она не может, как и крепостное право - поступят как с мужем, Павел 1, вот не понял и попытался. Сразу после Отечественной войны был идеальный момент для отмены КП...

А вот интересно, а понимание у Екатерины Великой было, что не дать вольность дворянам возможности у нее не было, если б даже не дал его Петр Третий?

[Disa_ 2,549]

7 часов назад, Александрович сказал:

А где доказательства такого предположения?

ну не смешно хотя бы

[Bazzi 3,769]

7 часов назад, feanya сказал:

удивительно, но почему никто из монархистов не задается вопросом:

а что было бы будь у Николая 2 хотя бы зачатки мозга

а что было бы будь Александр 3 не таким консерватором, загубившим и без того запаздавывшие реформы

А что если бы старший сын А3 не умер (не помню имя, Константин вроде)

а что если бы Александр 2 выбрал нормальный вараинт отмены КП

А что если бы Николай Александрович (Сын А2) не умер бы, ведь все поздние реформы А2 - в большой степени его заслуга

А что если бы после Отечественной войны своевременно отменили бы КП

А что если бы Петр 3 не был бы круглым идиотом

А что если бы Елизавета Петровна прожила на год побольше...

Ну вот прям по порядку, смерть ЕП - приход к власти Петра 3, дураций выход из 7 летней войны, "вольность дворянская", превратившая большую часть дворянства в паразитов (трутней, как их называли в Британии, читайте Вудхауза, очень ярко показывает их), понимание Е2, что отменить это она не может, как и крепостное право - поступят как с мужем, Павел 1, вот не понял и попытался. Сразу после Отечественной войны был идеальный момент для отмены КП...

Наверно потому что монархистов тут нет а только антисоветчики.

Ваш Кэп.

 

[feanya 1,672]

6 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

А вот интересно, а понимание у Екатерины Великой было, что не дать вольность дворянам возможности у нее не было, если б даже не дал его Петр Третий?

Сложный вопрос, собственно в случае с Петром это была его инициатива, что-то забрать намного сложнее чем не дать изначально в любом случае. Возможно встань этот вопрос перед Екатериной она бы хотя бы попыталась провести это в нормальном виде: не служишь - отпускаешь крестьян.

[Александрович 9,149]

9 часов назад, wmz сказал:

На вопрос ответ будет ? 

Он уже был.

9 часов назад, wmz сказал:

А что, нужны точнейшие данные, вплоть до сотых ? А у самого СССР такие данные были ? Тогда когда статистикой вертели как хотели.

Оценить масштабы потерь по косвенным признакам наверное не возможно ?

Сначала выдумывает про сверхточные данные. Потом рассказываем ,что статистикой вертели как хотели... все ,что угодно лишь бы попытаться оправдать цифры из нацистской листовки. А простой факт, что для листовки цель которой заставить солдат армии противника переходить на свою сторону, проще всего взять цифры с потолку не осознается.

 

8 часов назад, Disa_ сказал:

ну не смешно хотя бы

Да как сказать. С учетом качества работы немецкой разведки весьма смешно.

[BigMek 1,930]

16 часов назад, Disa_ сказал:

судьбы всех нарокомов внутренних дел

А что с их судьбами? Двое расстреляны, один освобожден от должности и ушел на повышение в Политбюро, четвертый освобожден от должности и стал заместителе министра электростанций и электропромышленности СССР.

[BigMek 1,930]

17 часов назад, Александрович сказал:

 

Ты сначала скажи почему твои цифры похожи на цифры из вражеской агитки?

Ну так давно известно, что процентов 70, если не больше, современной антисоветской пропаганды - копипаста Йозефа Фрицевича Геббельса))

[Disa_ 2,549]

ну раз Геббельс писал значит всё ложь и было ровно наоборот

не надо бы такими дешевыми провокациями заниматься в попытке прилепить "оправдание нацизма"

ведь тоже самое можно сказать и про совковую агитацию, под конец СССР его граждане были свято уверены, что на западе - рай земной, таков был обратный эффект от дубовой советской пропаганды, тоже одна из причин краха

[wmz 2,359]

1 час назад, Александрович сказал:

Сначала выдумывает про сверхточные данные.

Цитату где я написал про сверхточные. А сворачивание на нациков это уже чистая демагогия. 

1 час назад, Александрович сказал:

Он уже был.

Я что-то пропустил ? 

1 час назад, Александрович сказал:

А простой факт, что для листовки цель которой заставить солдат армии противника переходить на свою сторону, проще всего взять цифры с потолку не осознается.

Мне абсолютно побоку что там написано. Я до вчерашнего дня и в глаза эту агитку не видел. Пусть будет с потолка.  Да и все совпадение близко только 2ух пунктов из мной перечисленных.

Ты лучше внятно на вопрос ответь, в моем первом сообщении. Вот на это:

19 часов назад, wmz сказал:

Т.е жертвы Гражданской войны, голода 1921-22, 1932-33, коллективизации, раскулачивания, форсированной индустриализации, ВОВ  ну вообще никак не отразились на демографии ? Там суммарно миллионов 40-50 одних прямых потерь...

Я написал только суммарные потери за весь период без точных данных т.к их никто не знает. Что сделал ты ? Вместо ответа, достал откуда то агитку...

Официальные потери ВОВ 27 миллионов (меньше чем написано на агитке) и Гражданская война (минимальная оценка 12 млн) уже дают почти 40 млн. Без голода 20-ых и 30-ых, без жертв коллективизации и репрессий. Вот это тоже с потолка ?

 

[Александрович 9,149]

17 минут назад, wmz сказал:

Цитату где я написал про сверхточные.

Вот здесь 

11 час назад, wmz сказал:

А что, нужны точнейшие данные, вплоть до сотых ?

 

18 минут назад, wmz сказал:

Я что-то пропустил ? 

Ладно, скажу проще - разговоры про 40-50 миллионов откровенная лажа.

18 минут назад, wmz сказал:

Я до вчерашнего дня и в глаза эту агитку не видел.

Ну значит у Солженицина подцепил, который из немецкой пропаганды их взял ,или его эпигонов.

20 минут назад, wmz сказал:

Гражданская война (минимальная оценка 12 млн)

Так это теперь минимальная? А то, что в эту "минимальную" из википедии спертность от голода и эпидемий включена не смущает?

22 минуты назад, wmz сказал:

Официальные потери ВОВ 27 миллионов (меньше чем написано на агитке)

Во-первых,цифры эти завышены главпуром.

Во-вторых, кто войну начал? Кто геноцид на оккупированной территории устроил?

[wmz 2,359]

23 минуты назад, Александрович сказал:

Так это теперь минимальная? А то, что в эту "минимальную" из википедии спертность от голода и эпидемий включена не смущает?

А что ? Это уже не жертвы ? И гражданская война наверное способствует здоровью население ? 

23 минуты назад, Александрович сказал:

Вот здесь 

Что здесь ? Я нигде "сверхточных данных" не приводил.

23 минуты назад, Александрович сказал:

Во-вторых, кто войну начал? Кто геноцид на оккупированной территории устроил?

А это уже что не наши потери ? И кто слил первый год войны в чистую, остановив только под Москвой ? Кто "не поддавался на провокации" ? К слову царь-дурак видя, что война неизбежна провел мобилизацию и ему это еще тут в укор ставят, мол начал войну. А Сталин хорош - 150 дивизий на границе, но на провокации не поддался. 

Страна ни черта не выполнила своих обязательств по защите населения. 

23 минуты назад, Александрович сказал:

Ладно, скажу проще - разговоры про 40-50 миллионов откровенная лажа.

Ну все, хоть такой ответ. Тогда и остальное понятно.

23 минуты назад, Александрович сказал:

Во-первых,цифры эти завышены главпуром.

Изменено 26.07.2020, 11:23:42 пользователем wmz

[Александрович 9,149]

1 час назад, wmz сказал:

А что ? Это уже не жертвы ? И гражданская война наверное способствует здоровью население ? 

При таком подход в жертвы "царизма" можно записать всех умерших от чумы, холеры и прочей дряни за тысячу лет.

1 час назад, wmz сказал:

А это уже что не наши потери ?

Наши, только записывать их в вину СССР все-равно, что обвинять в изнасиловании жертву насильника.

1 час назад, wmz сказал:

И кто слил первый год войны в чистую, остановив только под Москвой ?

Слил? Для справки немцы планировали к началу 1942 года быть на линии Архангельск-Астрахань. Это не слив а успех. Особенно на фоне того, что за год до этого немцы разгромили сильнейшую в мире армию за один месяц.

1 час назад, wmz сказал:

Кто "не поддавался на провокации" ? К слову царь-дурак видя, что война неизбежна провел мобилизацию и ему это еще тут в укор ставят, мол начал войну. А Сталин хорош - 150 дивизий на границе, но на провокации не поддался. 

Страна ни черта не выполнила своих обязательств по защите населения. 

"Огонек" времен перестройки до сих пор на умы влияет.

2 часа назад, wmz сказал:

Вижу, что информация слишком шокирующая. Дам время привыкнуть к ней.

И кстати кто войну начал? Кто геноцид на оккупированной территории устроил?

 

[Gulaev 9,744]

4 часа назад, wmz сказал:

Кто "не поддавался на провокации"

А кто приказывал не поддаваться на провокации? Расскажите, желательно с пруфом.

[Иммануил_Кант 8,462]

16 часов назад, feanya сказал:

Сложный вопрос, собственно в случае с Петром это была его инициатива, что-то забрать намного сложнее чем не дать изначально в любом случае. Возможно встань этот вопрос перед Екатериной она бы хотя бы попыталась провести это в нормальном виде: не служишь - отпускаешь крестьян.

Наверное, самое массовое крестьянское восстание произошло при правлении Екатерины Великой. И, как бы, Екатерина Великая никак не проявила себя поборницей прав крестьян.

 

[feanya 1,672]

4 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

И, как бы, Екатерина Великая никак не проявила себя поборницей прав крестьян.

она хотела, это точно, но вот прекрасно понимала, что без поддержки дворянства сделать этого не сможет, а дворянство к этому не стремилось. Но какие-то положительные сдвиги при ней таки произошли, попытки.

 

4 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

самое массовое крестьянское восстание произошло при правлении Екатерины Великой

"Кузен Ники" нервно курит в сторонке.