Сравнение РИ и СССР

[enot1980 14,877]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[belogvardeec 19,059]

26 минут назад, romarchi сказал:

Чтоб он был другой. Не очевидно? 

Аа, тогда вопросов больше не имею. 

все поняли зачем революция нужна была?

 

Цитата

Да да, прикройте глазки. Я ещё раз повторю:

У вас нет статданных о наличии хлеба у крестьян.

Это как бы факт. 

 

О... серьёзно))) Валяйте, сколько пудов оставалось у крестьянина в 1914? 

Что, снова пора глазки закрывать))) Снова данных нет, да?

пора глазки закатывать да, на любой ваш пост, т.к. он кричит невежеством.

я же говорю, делать выводы это не ваше.

приведены данные по увеличению с/х производства, по экспорту. (и это по моему без Польши и Финляндии). так сложно понять сколько оставалось у крестьянина?

сложно понять, что такое рост и посчитать проценты? хотя все посчитано за вас. Вам только понять нужно.  Вам все разжевали и в рот положили, а вы проглотить не можете.

 

Цитата

У нас не вопрос зачем революции... А о том что у вас пик уровня для людей - это жить впроголодь. Так получается?

у нас как раз вопрос зачем революции. Что касается уровня жизни людей в РИ. Есть хорошая статья с данными. просвещайтесь:

 

Как жил русский рабочий до революции?

По сравнению с сегодняшним днем неплохо. Но революция все равно была…

 

Спойлер

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Относительно поставленного в заголовке вопроса существуют две противоположных точки зрения: приверженцы первой считают, что русский рабочий влачил жалкое существование, сторонники же второй доказывают, что русский рабочий жил гораздо лучше, чем российский. Какая же из этих версий верна, вам поможет разобраться этот материал. Откуда взялась первая версия, догадаться нетрудно – о тяжкой судьбе русского рабочего без устали твердила вся марксистская историография. Однако и среди дореволюционной литературы немало такой, которая поддерживала эту точку зрения.

Наибольшую известность в этой связи получил труд Евстафия Дементьева «Фабрика, что она дает населению и что она у него берет». В Интернете гуляет его второе издание, и на него часто ссылаются как блоггеры, так и спорящие с ними комментаторы. Однако мало кто обращает внимание на то, что это самое второе издание вышло в свет в марте 1897 года, то есть, во-первых, за несколько месяцев до принятия фабричного закона, устанавливающего 11,5-часовой день.

Во-вторых, в набор книга сдавалась несколькими месяцами раньше, то есть до денежной реформы Сергея Витте, в ходе которой рубль был девальвирован в полтора раза, и, следовательно, все зарплаты указаны в этой книге еще в старых рублях.

В-третьих же, и в главных, по признанию самого автора, «Изслѣдованiе было произведено въ 1884-1885 годахъ», а следовательно, все его данные применимы лишь для середины 80-х годов позапрошлого века. Тем не менее, исследование это имеет для нас большое значение, позволяя сравнивать благосостояние рабочего того времени с уровнем жизни предреволюционного пролетариата, для оценки которого нами были использованы данные ежегодных статистических сборников, сводов отчетов фабричных инспекторов, а также труды Станислава Густавовича Струмилина и Сергея Николаевича Прокоповича.

Первый из них, прославившийся как экономист и статистик еще до революции, стал в 1931 году советским академиком и умер в 1974 году, не дожив трех лет до своего столетнего юбилея. Второй же, начинавший как народник и социал-демократ, стал впоследствии видным масоном, женился на Екатерине Кусковой, а после Февральской революции был назначен министром продовольствия Временного правительства. Советскую власть Прокопович принял в штыки и в 1921 году был выслан из РСФСР. Умер он в Женеве в 1955 году.

 

Однако ни тот, ни другой не любили царский режим, и потому их нельзя заподозрить в приукрашивании современной им русской действительности. Благосостояние мы будем измерять по следующим критериям: 1. Заработок. 2. Продолжительность рабочего дня. 3. Питание. 4. Жилье.

Начнем с заработка.

Первые систематизированные данные относятся к концу 1870-х годов. Так, в 1879 году специальная комиссия, состоявшая при московском генерал-губернаторе, собрала сведения о 648 заведениях 11 групп производств, на которых было занято 53,4 тыс. рабочих. Согласно публикации Богданова в «Трудах Московского городского статистического отдела», годовой заработок рабочих Первопрестольной в 1879 году равнялся 189 рублям. В месяц, следовательно, в среднем выходило по 15,75 р. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян и, соответственно, увеличения предложения на рынке труда заработки стали снижаться, и лишь с 1897 года начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 году средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 руб. (21 р. в месяц), а в Европейской России – 204 руб. 74 коп. (17,061 руб. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц).

Однако после революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 года заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74%, а у красильщиков – на 133%, но что скрывалось за этими процентами? Зарплата ткача в 1880 году в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 году – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года. Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Продолжительность рабочего дня.

Теперь перейдем к продолжительности рабочего дня. В июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904-му не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 года, 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 год эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.

А что же было в это время в других странах? Да примерно то же самое. В том же 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании – 9, США и Дании – 9,75, Норвегии – 10, Швеции, Франции, Швейцарии – 10,5, Германии – 10,75, Бельгии, Италии и Австрии – 11 часам.

В январе 1917-го средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, то есть всего за два месяца на целых 17%.

Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников – число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 году число нерабочих праздников, включая новогодние каникулы, составит лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 года.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Питание.

Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришелся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришелся на 2007 год, когда потребление составило 2564 калории.

В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание, был гораздо выше – 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России еще более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Жилье.

Теперь посмотрим, как же обстояло дело с жильем. Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» в своем номере от 18 мая 1919 года, по данным за 1908 год (взятым, скорее всего, у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка. Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съема квартиры в современном Питере должна была бы составлять не 54 тысячи, а порядка 6 тысяч рублей, либо нынешний питерский рабочий должен получать не 29 624 рубля, а 270 тысяч. Сколько же это было тогда в деньгах?

Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего: в Петрограде – 3 р. 51 к., в Баку – 2 р. 24 к., а в захолустном городке Середе Костромской губернии – 1 р. 80 к., так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 рубля. Здесь надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съем которых стоил в Питере в среднем 27,75 р., в Москве – 22,5 р., а в среднем по России в 18,9 р. В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть 56,44 кв. м, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв. м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 коп. за квадратный аршин в месяц.

 

Однако уже с конца ХIХ столетия общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в поселке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жилье в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 рублей...

...Таким образом, к 1913 году лишь 30,4% наших рабочих жили на съемных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение. Кстати говоря, когда в послереволюционном Петрограде освободилось 400 тысяч господских квартир – кого расстреляли, кто сбежал, а кто умер с голоду – рабочий люд не спешил в эти квартиры вселяться даже бесплатно. Во-первых, располагались они далеко от завода, а во-вторых, протопить такую квартиру стоило больше, чем вся зарплата 1918 года..

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено 03.07.2020, 11:00:11 пользователем belogvardeec

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Venc сказал:

Читай, просвещайся.

Попытайся побороть в себе коммунистического раба.

Жжешечки сами читайте. Это ваш уровень просвещения. Выше вам видимо не дано.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

 

С точки зрения историзма мы можем рассматривать явление только в контексте с той эпохой.

Причем тут сравнение уровня жизни в разные эпохи? Если в одну эпоху крестьянин недоедал, жег лучину, был полуграмотным. А в другую получил среднее образование, был сыт, и слушал радио и читал газеты. То при чем тут историзм?

Вот вот. Никто не будет сравнивать в здравом уме например образование крестьянина Германии в 1817 году и в 1917 году.

И только когда разговор касается России, начинают сравнивать образование крестьянина в 1910 году и 20-30-40 лет спустя.

Помните фильм Гайдара "Операция Ы ..." в эпизоде про стройку. Как прораб хвалится газовыми печами в новостройке. "114 газовых печей, что в 114 раз больше, чем было в городе до 1913 года".

Историзм штука тонкая и требует внимание к мелочам.

[romarchi 4,285]

Только что, belogvardeec сказал:

Аа, тогда вопросов больше не имею. 

все поняли зачем революция нужна была?

Это вы кого спрашиваете? Тут только вам эта очевидность была не ясна.

 

Только что, belogvardeec сказал:

пора глазки закатывать да, на любой ваш пост, т.к. он кричит невежеством.

я же говорю, делать выводы это не ваше.

приведены данные по увеличению с/х производства, по экспорту. (и это по моему без Польши и Финляндии). так сложно понять сколько оставалось у крестьянина?

Нет не сложно - это не возможно понять. 

Потому как разница урожай\экспорт ничего не говорит. И сколько остается именно у крестьян - у вас ноль данных. 

Но вы если у нас экстрасенс, и вообще могучий медиум - валяйте. Сколько по вашим графикам осталось на каждого пахаря в пудах - цифру давайте!

 

Только что, belogvardeec сказал:

сложно понять, что такое рост и посчитать проценты? хотя все посчитано за вас. Вам только понять нужно.  Вам все разжевали и в рот положили, а вы проглотить не можете.

Но вы если у нас экстрасенс,и вообще могучий медиум - валяйте. Сколько по вашим графикам осталось на каждого пахаря в пудах - цифру давайте!

 

Только что, belogvardeec сказал:

у нас как раз вопрос зачем революции. Что касается уровня жизни людей в РИ. Есть хорошая статья с данными. просвещайтесь:

 

 

Только что, belogvardeec сказал:

Как жил русский рабочий до революции?

По сравнению с сегодняшним днем неплохо. Но революция все равно была…

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. читать, просвещаться (Открыть)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Относительно поставленного в заголовке вопроса существуют две противоположных точки зрения: приверженцы первой считают, что русский рабочий влачил жалкое существование, сторонники же второй доказывают, что русский рабочий жил гораздо лучше, чем российский. Какая же из этих версий верна, вам поможет разобраться этот материал. Откуда взялась первая версия, догадаться нетрудно – о тяжкой судьбе русского рабочего без устали твердила вся марксистская историография. Однако и среди дореволюционной литературы немало такой, которая поддерживала эту точку зрения.

Наибольшую известность в этой связи получил труд Евстафия Дементьева «Фабрика, что она дает населению и что она у него берет». В Интернете гуляет его второе издание, и на него часто ссылаются как блоггеры, так и спорящие с ними комментаторы. Однако мало кто обращает внимание на то, что это самое второе издание вышло в свет в марте 1897 года, то есть, во-первых, за несколько месяцев до принятия фабричного закона, устанавливающего 11,5-часовой день.

Во-вторых, в набор книга сдавалась несколькими месяцами раньше, то есть до денежной реформы Сергея Витте, в ходе которой рубль был девальвирован в полтора раза, и, следовательно, все зарплаты указаны в этой книге еще в старых рублях.

В-третьих же, и в главных, по признанию самого автора, «Изслѣдованiе было произведено въ 1884-1885 годахъ», а следовательно, все его данные применимы лишь для середины 80-х годов позапрошлого века. Тем не менее, исследование это имеет для нас большое значение, позволяя сравнивать благосостояние рабочего того времени с уровнем жизни предреволюционного пролетариата, для оценки которого нами были использованы данные ежегодных статистических сборников, сводов отчетов фабричных инспекторов, а также труды Станислава Густавовича Струмилина и Сергея Николаевича Прокоповича.

Первый из них, прославившийся как экономист и статистик еще до революции, стал в 1931 году советским академиком и умер в 1974 году, не дожив трех лет до своего столетнего юбилея. Второй же, начинавший как народник и социал-демократ, стал впоследствии видным масоном, женился на Екатерине Кусковой, а после Февральской революции был назначен министром продовольствия Временного правительства. Советскую власть Прокопович принял в штыки и в 1921 году был выслан из РСФСР. Умер он в Женеве в 1955 году.

 

Однако ни тот, ни другой не любили царский режим, и потому их нельзя заподозрить в приукрашивании современной им русской действительности. Благосостояние мы будем измерять по следующим критериям: 1. Заработок. 2. Продолжительность рабочего дня. 3. Питание. 4. Жилье.

Начнем с заработка.

Первые систематизированные данные относятся к концу 1870-х годов. Так, в 1879 году специальная комиссия, состоявшая при московском генерал-губернаторе, собрала сведения о 648 заведениях 11 групп производств, на которых было занято 53,4 тыс. рабочих. Согласно публикации Богданова в «Трудах Московского городского статистического отдела», годовой заработок рабочих Первопрестольной в 1879 году равнялся 189 рублям. В месяц, следовательно, в среднем выходило по 15,75 р. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян и, соответственно, увеличения предложения на рынке труда заработки стали снижаться, и лишь с 1897 года начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 году средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 руб. (21 р. в месяц), а в Европейской России – 204 руб. 74 коп. (17,061 руб. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц).

Однако после революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 года заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74%, а у красильщиков – на 133%, но что скрывалось за этими процентами? Зарплата ткача в 1880 году в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 году – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года. Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Продолжительность рабочего дня.

Теперь перейдем к продолжительности рабочего дня. В июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904-му не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 года, 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 год эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.

А что же было в это время в других странах? Да примерно то же самое. В том же 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании – 9, США и Дании – 9,75, Норвегии – 10, Швеции, Франции, Швейцарии – 10,5, Германии – 10,75, Бельгии, Италии и Австрии – 11 часам.

В январе 1917-го средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, то есть всего за два месяца на целых 17%.

Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников – число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 году число нерабочих праздников, включая новогодние каникулы, составит лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 года.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Питание.

Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришелся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришелся на 2007 год, когда потребление составило 2564 калории.

В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание, был гораздо выше – 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России еще более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Жилье.

Теперь посмотрим, как же обстояло дело с жильем. Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» в своем номере от 18 мая 1919 года, по данным за 1908 год (взятым, скорее всего, у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка. Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съема квартиры в современном Питере должна была бы составлять не 54 тысячи, а порядка 6 тысяч рублей, либо нынешний питерский рабочий должен получать не 29 624 рубля, а 270 тысяч. Сколько же это было тогда в деньгах?

Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего: в Петрограде – 3 р. 51 к., в Баку – 2 р. 24 к., а в захолустном городке Середе Костромской губернии – 1 р. 80 к., так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 рубля. Здесь надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съем которых стоил в Питере в среднем 27,75 р., в Москве – 22,5 р., а в среднем по России в 18,9 р. В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть 56,44 кв. м, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв. м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 коп. за квадратный аршин в месяц.

 

Однако уже с конца ХIХ столетия общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в поселке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жилье в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 рублей...

...Таким образом, к 1913 году лишь 30,4% наших рабочих жили на съемных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение. Кстати говоря, когда в послереволюционном Петрограде освободилось 400 тысяч господских квартир – кого расстреляли, кто сбежал, а кто умер с голоду – рабочий люд не спешил в эти квартиры вселяться даже бесплатно. Во-первых, располагались они далеко от завода, а во-вторых, протопить такую квартиру стоило больше, чем вся зарплата 1918 года..

 

 

Вы снова с разбегу в лужу. В вашей статейке про рабочих. А я вас спрашивал за крестьян. Вы даже эти понятия путаете... Это какой то, позор.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Вот вот. Никто не будет сравнивать в здравом уме например образование крестьянина Германии в 1817 году и в 1917 году.

И только когда разговор касается России, начинают сравнивать образование крестьянина в 1910 году и 20-30-40 лет спустя.

Помните фильм Гайдара "Операция Ы ..." в эпизоде про стройку. Как прораб хвалится газовыми печами в новостройке. "114 газовых печей, что в 114 раз больше, чем было в городе до 1913 года".

Историзм штука тонкая и требует внимание к мелочам.

Никто?.. да тут целая куча народа, что только и делают, что сравнивают с большевиками в разговоре за царя.

Вот я спрашиваю - какой был уровень при царе, а мне в ответ - получше чем при гулаге, голодоморе... Про здравый ум - тут соглашусь пожалуй.

[belogvardeec 19,059]

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Помните фильм Гайдара "Операция Ы ..." в эпизоде про стройку. Как прораб хвалится газовыми печами в новостройке. "114 газовых печей, что в 114 раз больше, чем было в городе до 1913 года".

 

нормальная такая ирония) только не Гайдара, а Гайдая. умел человек тоненько протроллить советскую власть)

_________

добавлено 4 минуты спустя

8 минут назад, romarchi сказал:

Нет не сложно - это не возможно понять. 

в школу. за парту. 5 класс.

 

Цитата

Потому как разница урожай\экспорт ничего не говорит. И сколько остается именно у крестьян - у вас ноль данных. 

Но вы если у нас экстрасенс, и вообще могучий медиум - валяйте. Сколько по вашим графикам осталось на каждого пахаря в пудах - цифру давайте!

внимание вопрос - и как же посчитать остаток на каждого пахаря? 

и как отличить пахаря от пихаря?)))

 

Цитата

Вы снова с разбегу в лужу. В вашей статейке про рабочих. 

я это предвидел. собственно других аргументов нет, остается этот. уровень жизни в РИ хотели? вот вам. 

про крестьян вам выложили выше, вы как всегда не читали, но осуждаете.

советские агитки вот ваш потолок. 

 

 

Изменено 03.07.2020, 11:15:00 пользователем belogvardeec

[Venc 5,669]

17 минут назад, romarchi сказал:

Жжешечки сами читайте. Это ваш уровень просвещения. Выше вам видимо не дано.

В общем вы снова сели в лужу в споре)

[romarchi 4,285]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

нормальная такая ирония) только не Гайдара, а Гайдая. умел человек тоненько протроллить советскую власть)

_________

добавлено 4 минуты спустя

в школу. за парту. 5 класс.

 

внимание вопрос - и как же посчитать остаток на каждого пахаря? 

и как отличить пахаря от пихаря?)))

 

я это предвидел. собственно других аргументов нет, остается этот. уровень жизни в РИ хотели? вот вам. 

про крестьян вам выложили выше, вы как всегда не читали, но осуждаете.

советские агитки вот ваш потолок. 

 

 

Ну так где за уровень жизни крестьян?

Ну так где остаток зерна на пахаря? 

Хотя за пахарей, видимо не ваше - вам ближе тема за пихаря... Вы к ним похоже не равнодушны. 

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Venc сказал:

В общем вы снова сели в лужу в споре)

Да нет, в луже вы... сидите жж читаете. Даже не понимая, что это не документы, не исследования, не исторический источник вообще...

[UBooT 19,636]

12 минуты назад, romarchi сказал:

Да нет, в луже вы... сидите жж читаете. Даже не понимая, что это не документы, не исследования, не исторический источник вообще...

 Научно-популярные историки опять донимают бомбатворчеством широких масс любознательных граждан ?..

[Bazzi 3,737]

Вершина богатства крестьян при Джугашвили

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Космогоник 3,924]

2 минуты назад, Venc сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ооо, я видел эту писанину.
Статистика 18 века по крепостным. Ок, но как это показывает уровень жизни?

Свидетельство 1780 года, 1813 года, 1824 года, 1839 года. Мало того, что это опять ОБС, так ещё и о послереформенном периоде - ни слова.

Только последний параграф говорит наконец о предвоенной ситуации. И врёт. Берём указанные там цифры - "крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России" и сравниваем с данными современников: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Видим, что из 97,3 млн десятин в Европейской России крестьяне владели 30 млн (с.39)

Что мы видим? Видим, что ваш бложек нагло врёт.

Приходите, когда у вас будут реальные данные.

 

[Космогоник 3,924]

13 минуты назад, Bazzi сказал:

Вершина богатства крестьян при Джугашвили

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я не отрицаю, что голод был, но вы, звиняйте, обосрались. Мало того, что у вас нет фотки как таковой, а только кадр из ридной украинской пропаганды, так ещё и оригинал фотографии был снят в октябре 1921 года в Поволжье Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 03.07.2020, 11:48:35 пользователем Космогоник
пропустил слово

[Bazzi 3,737]

2 минуты назад, Космогоник сказал:

Я не отрицаю, что голод был, но вы, звиняйте, обосрались. Мало того, что нет фотки как таковой, а только кадр из ридной украинской пропаганды, так ещё и оригинал фотографии был снят в октябре 1921 года в Поволжье Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Всё в стране советов было ништяг, и Гулаг и голод всё во благо крестьян и рабочего класса

[feanya 1,672]

2 часа назад, wmz сказал:

Семья моей бабушки была признана кулацкой, только на том основании, что имела скотину.

пруфы на это будут? я вот про кулаков наслушался от брата деда - изнасилования, забитые до смерти должники взявшие в неуражайный год мешок зерна, с которых потом требовали 10 при оговоренных двух, а когда отказывались подкулачники насиловали их жен, дочерей, ломали ноги и руки их сыновьям и им самим...

Не все записываемые в кулаки - действительно были вот такими вот как я описал, часть пострадала из зависти и навета. Вопрос лишь в том - какая часть. Даже министр РИ пишет о том, что кулак это паразит. (Ссылка в предыдушем сообщении, но вы её почитать, скорее всего, не потрудились)

Но вот если человека не переселили в пределах уезда, а если отправили в лагеря, то числилось за ним что-то вроде поджога или убийства скорее всего. Просто за факт владения скотиной в лагеря не отправить. Чтобы там не говорили отправленные, можете провести опрос в любой тюрьме - 90+% скажут что сидят они ни за что.

Мироедами кулаков называли задолго до большевиков и не просто так.

Почитайте:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 03.07.2020, 12:17:55 пользователем feanya

[Иммануил_Кант 8,462]

Кулачища:

11 человек. ... шесть коров, три лошади

 

Вот у меня прапрадед был настоящим кулаком: дом с колоннами в Ейске (даже документы остались у дядьки), батраки. Дед вырос со знанием правил этикета: ножи, вилки, подставки для варенных яиц, всякие розеточки. При советской власти стал учителем.

 

По другой линии прадеда действительно раскулачили за корову. На несколько лет сослали куда-то. Из-за этого прабабка с моей бабкой и другими детьми перебралась в город (иначе выжить было нельзя). Но все кончилось хорошо: прадед вернулся из ссылки и воссоединился с семьей в городе.

 

[romarchi 4,285]

6 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

 

 

Вот у меня прапрадед был настоящим кулаком: дом с колоннами в Ейске

 

А может таки помещик?

[Disa_ 2,481]

1 час назад, romarchi сказал:

Серьёзно? Что за бред?

Как же доказать, что в СССР на всем его протяжении уровень жизни крестьян был хуже чем при царе... Хм... как же... О! А давайте сравним СССР с Европой тех же лет!

берем страны с примерными равными стартовыми условиями, в одной установился прогрессивный строй - народное государство, в других по прежнему отсталая капиталистическая система, по прошествии времени сравниваем уровень жизни и делаем выводы. в чем же бред?

[romarchi 4,285]

Только что, Disa_ сказал:

берем страны с примерными равными стартовыми условиями, в одной установился прогрессивный строй - народное государство, в других по прежнему отсталая капиталистическая система, по прошествии времени сравниваем уровень жизни и делаем выводы. в чем же бред?

Во всём. 

Цель - узнать изменение уровня жизни в одной стране между двумя периодами. Для этого предлагается смотреть на другие страны. 

Не видите бредовости? Ну не видите так не видите...

 

[feanya 1,672]

Только что, Disa_ сказал:

берем страны с примерными равными стартовыми условиями, в одной установился прогрессивный строй - народное государство, в других по прежнему отсталая капиталистическая система, по прошествии времени сравниваем уровень жизни и делаем выводы. в чем же бред?

у каких же стран были такие же стартовые условия? Интервенция, гражданская война, 70% неграмотного населения, еще одна ужасная война, санкции со всех сторон, большое плечо логистики, тяжелый климат и зона рискованного земледелия.

[Disa_ 2,481]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Цель - узнать изменение уровня жизни в одной стране между двумя периодами. Для этого предлагается смотреть на другие страны. 

я уверен что и в Северной Корее идет рост уровня жизни, только вот если сравнить с Южной...

3 минуты назад, feanya сказал:

у каких же стран были такие же стартовые условия? Интервенция, гражданская война, 70% неграмотного населения, еще одна ужасная война, санкции со всех сторон, большое плечо логистики, тяжелый климат и зона рискованного земледелия.

не мешай в общую кучу проблемы которые большевики создали сами и гражданскую и интервенцию и санкции

[romarchi 4,285]

Только что, Disa_ сказал:

я уверен что и в Северной Корее идет рост уровня жизни, только вот если сравнить с Южной...

Только вот цель сравнить в одной стране, а не между странами. Третий раз надо повторять?