Сравнение РИ и СССР

[enot1980 15,485]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[romarchi 4,287]

28 минут назад, nelsonV сказал:

Как ты скроешь эвакуацию целого города?

Ну справедливости ради, не стоит забывать, что аварию на "Маяке" пытались скрыть. Там тоже проводились эвакуации. Т.е. власти в принципе, на подобное могли пойти.

[nelsonV 4,135]

12 минуты назад, romarchi сказал:

Ну справедливости ради, не стоит забывать, что аварию на "Маяке" пытались скрыть. Там тоже проводились эвакуации.

да, но не города, жители которого видели пожар на АЭС.

[romarchi 4,287]

5 минут назад, nelsonV сказал:

да, но не города, жители которого видели пожар на АЭС.

Ну в том то и дело, они видели только пожар. Масштаб трагедии им был не ясен до поры. 

Другое дело невозможно скрыть радиоактивный выброс. Который зафиксировали и на западе. 

Ну и в целом, скрыть даже от своего народа не вышло бы. Зараженные и погибшие пожарные расчеты. Десятки тысяч ликвидаторов... 

[Avros 4,325]

18 часов назад, Disa_ сказал:

конечно чувак 

целью пропаганды и было вывести эти категории из понятия "народ"

мол не с афганским народом воюем, а вот с этим конкретным отребьем

Подобной, как вы говорите "пропагандой" занимаются все страны, меняются лишь поводы: "борьба с террористами", "свержение кровавого режима", " помощь в борьбе за свободу и демократию" - в этом нет ничего особенного. Что США в Афгане, что страны НАТО в Ливии, что Украина на Донбасе.

[muborevich 1,076]

3 часа назад, romarchi сказал:

Ну и в целом, скрыть даже от своего народа не вышло бы. Зараженные и погибшие пожарные расчеты. Десятки тысяч ликвидаторов... 

Да хоть сотни тысяч и миллионы. Ты допущен к государственной тайне? Что ты знаешь о методах например вербовки агентурного аппарата? О ведении дел оперативного учета? Попробуй найди в гугле такую информацию, содержащую гостайну к которой было допущено сотни тысяч людей. Не нашел? А она есть. "Власти скрывают".

[romarchi 4,287]

6 минут назад, muborevich сказал:

Да хоть сотни тысяч и миллионы. Ты допущен к государственной тайне? Что ты знаешь о методах например вербовки агентурного аппарата? О ведении дел оперативного учета? Попробуй найди в гугле такую информацию, содержащую гостайну к которой было допущено сотни тысяч людей. Не нашел? А она есть. "Власти скрывают".

У вас путаница. Разговор о сокрытии факта аварии. А не допуске к гостайне. 

[Gulaev 9,734]

Отношение государства к информации об авариях и катастрофах в СССР и сейчас отличается в принципе. В настоящее время СМИ подробно рассказывают о любом происшествии. А зачем? Какое дело вам, обывателям до разбившегося самолета или поезда? Вы что перестанете после этого пользоваться общественным транспортом? Нет. Может Вы побежите разгребать завалы и спасать раненых? Тоже нет. Это просто спекуляция на самых низменных качествах человеческой натуры. Острое любопытство к чужой беде именно таким качеством и является. А СМИ это используют для повышения собственного рейтинга и доходов от рекламы.

 В СССР информация о катастрофах доводилась только до тех, кому она нужна. Если разбился автомобиль, то об этом скажут шоферам на инструктаже по технике безопасности. Если упал самолет, то точно так же доведут до всех, к авиации причастных. Причем сделают это ПОСЛЕ того, как комиссия установит причины аварии. Если же авария сопряжена с человеческими жертвами, то информация доводилась ПОД РОСПИСЬ, что ознакомлен. Действовало это во всех сферах. Если авария произошла в армии - оповещали солдат и офицеров, если на каком-то производстве - всех работников данной отрасли. Если авария на зоне - все зэки расписывались за ТБ.

 Попытки скрыть какое-либо происшествие были и будут всегда, везде и при любой власти. Только цель этих попыток была разная. Когда-то директор пытался скрыть аварию на своем заводе, чтобы его за это не посадили. А когда-то он делал то же самое, чтобы не пролететь мимо очередной звезды Героя Соцтруда. Сейчас же скрывают, чтобы не упал курс акций на бирже. И в чем разница?

[muborevich 1,076]

1 час назад, romarchi сказал:

У вас путаница. Разговор о сокрытии факта аварии. А не допуске к гостайне. 

У тебя как обычно с пониманием проблема. Ты ничего не знаешь о факте, который я описал выше, скрыть его легко за разглашение гос тайны ввести уголовную ответственность. 

[GoooGooo 3,130]

2 минуты назад, muborevich сказал:

У тебя как обычно с пониманием проблема. Ты ничего не знаешь о факте, который я описал выше, скрыть его легко за разглашение гос тайны ввести уголовную ответственность. 

У Ромарчи с пониманием все в порядке... Это у Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, muborevich сказал:

У тебя как обычно с пониманием проблема. Ты ничего не знаешь о факте, который я описал выше, скрыть его легко за разглашение гос тайны ввести уголовную ответственность. 

Вы мне лично, никаких фактов не описывали. Возможно с этим у вас проблема?

Тут был разговор с Нельсоном, относительно того, что написал Диса, если что... И тема - якобы возможное (теоретически) сокрытие властями факта аварии на ЧАЭС. 

[muborevich 1,076]

8 минут назад, romarchi сказал:

Вы мне лично, никаких фактов не описывали. Возможно с этим у вас проблема?

Тут был разговор с Нельсоном, относительно того, что написал Диса, если что... И тема - якобы возможное (теоретически) сокрытие властями факта аварии на ЧАЭС. 

🤦‍♀️

Видимо сложно для твоего моска(?).

i	Пока устно предупреждаю. Не провоцировать.

Есть факт: сотни тысяч людей, а может и миллионы уже ознакомлены со сведениями содержащими государственную тайну. Ты как обывала ничего об этих сведениях не знаешь и не узнаешь, пока их не напечатают в многомиллионной газете "Правда", как и большинство населения.  Соответственно теоретически скрыть можно, что угодно. Как и наоборот теоретически создать сведения, которых на самом деле не было. 

Изменено 03.07.2019, 10:34:46 пользователем romarchi

[romarchi 4,287]

31 минуту назад, Gulaev сказал:

...чтобы не пролететь мимо очередной звезды Героя Соцтруда. 

Вас послушать, получить Звезду Героя Соцтруда, да ещё и очередную... Достаточно только не сильно обгадиться, на вверенном производстве.

[GoooGooo 3,130]

5 минут назад, romarchi сказал:

Вас послушать, получить Звезду Героя Соцтруда, да ещё и очередную... Достаточно только не сильно обгадиться, на вверенном производстве.

Спойлер

эє

 

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, muborevich сказал:

Есть факт: сотни тысяч людей, а может и миллионы уже ознакомлены со сведениями содержащими государственную тайну. Ты как обывала ничего об этих сведениях не знаешь и не узнаешь, пока их не напечатают в многомиллионной газете "Правда", как и большинство населения.  Соответственно теоретически скрыть можно, что угодно. Как и наоборот теоретически создать сведения, которых на самом деле не было. 

Вам ещё раз повторяют... Возможно в третий раз дойдет:

Речь не о гостайне. И о количестве имеющих к ней доступ.  А о факте случившейся аварии. И о распространении информации об этом факте. 

Я как обыватель, могу узнать о факте по слухам, от выпившего ликвидатора, от родственников погибших пожарных, будучи эвакуируемым обывателем, будучи самим ликвидатором и т.д. Без наличия статей в газете. Или что, водитель или шахтер что ликвидировали - это уже не простые обыватели?

Или ваши гипотетические миллионы, получившие доступ к гостайне - тоже среди них нет обывателей?

Теоретически скрыть может и можно. Но последи вы внимательнее за разговором, речь о практической стороне. А практически, такую аварию в тайне удержать - практически же не возможно.

 

[Volchenock 2,998]

50 минут назад, romarchi сказал:

Вам ещё раз повторяют... Возможно в третий раз дойдет:

Речь не о гостайне. И о количестве имеющих к ней доступ.  А о факте случившейся аварии. И о распространении информации об этом факте. 

Я как обыватель, могу узнать о факте по слухам, от выпившего ликвидатора, от родственников погибших пожарных, будучи эвакуируемым обывателем, будучи самим ликвидатором и т.д. Без наличия статей в газете. Или что, водитель или шахтер что ликвидировали - это уже не простые обыватели?

Или ваши гипотетические миллионы, получившие доступ к гостайне - тоже среди них нет обывателей?

Теоретически скрыть может и можно. Но последи вы внимательнее за разговором, речь о практической стороне. А практически, такую аварию в тайне удержать - практически же не возможно.

 

Это бесполезно, боярышник в больших количествах разъедает мозг и всякие способности к мышлению.

[Disa_ 2,548]

9 часов назад, nelsonV сказал:

Как ты скроешь эвакуацию целого города?

вопрос не как скрыть, вопрос как ты узнаешь живя в СССР, что где-то эвакуировали целый город

 

[nelsonV 4,135]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

вопрос не как скрыть, вопрос как ты узнаешь живя в СССР, что где-то эвакуировали целый город

 

телефон. Эвакуированные позвонили родственникам, те сказали соседям и понеслась...

[Gulaev 9,734]

2 часа назад, romarchi сказал:

Вас послушать, получить Звезду Героя Соцтруда, да ещё и очередную... Достаточно только не сильно обгадиться, на вверенном производстве.

Достаточно было заплатить миллион рублей. Кому-то. А кому-то для получения звезды Героя Соцтруда надо было провести индустриализацию. СССР за время своего существования не раз менял экономический и политический строй, так что валить в одну кучу СССР в 1925, 1935, 1955, 1975 и 1985 нельзя

[Disa_ 2,548]

8 минут назад, nelsonV сказал:

телефон

есть KGB, людей настойчиво попросят не болтать, советский человек понятлив в таких случаях

да и всё это будут слухи, без конкретики, ну случилось что-то, бывает...партия вот проявила заботу о людях, переселила

слухи, как обычно бывает, постепенно станут такими бредовыми, захочешь поверить и то не получится

[nelsonV 4,135]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

есть KGB,

оно не всесильно. 

 

1 минуту назад, Disa_ сказал:

людей настойчиво попросят не болтать

Да, всех тридцать тысяч человек, каждого будут просить не болтать. 

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

советский человек понятлив в таких случаях

советский человек болтлив и спокойно положит на эти просьбы. И никто ему за это ничего не сделает. Это не проконтролируешь. 

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

да и всё это будут слухи, без конкретики,

"я видел, как горела атомная электростанция, нас всех отселили" - ничего себе слухи.