Сравнение РИ и СССР

[enot1980 15,544]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[nelsonV 4,135]

5 минут назад, лекс сказал:

Не факт, что ты будешь вечно молодой

Ну, я уверен, что это все-таки последний срок Путина. Старенький он уже. 

[GoooGooo 3,130]

35 минут назад, nelsonV сказал:

Ну, я уверен, что это все-таки последний срок Путина. Старенький он уже. 

Какой же он старенький? Всего то 67 лет.

Предшественники, богатыри, в таком возрасте считались вошедшими в самый сок и жить для пользы общества начинали. Неужели Вы думаете, что Солнцеликий слабее их? Ересь какая то.

[nelsonV 4,135]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Какой же он старенький? Всего то 67 лет.

 

Ну и? Этот срок заканчивается в 2024 году (через пять лет), подряд третий раз он идти после него не имеет права, то есть опять остается кого-то сажать вместо него на 6 лет. А в 2030 году ему будет 79. Оно ему надо? Отдохнуть человек тоже хочет.

Изменено 01.07.2019, 10:36:47 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

 Предшественники, богатыри, в таком возрасте считались вошедшими в самый сок и жить для пользы общества начинали. Неужели Вы думаете, что Солнцеликий слабее их? Ересь какая то.

Кто? Брежнев что ли? 

[GoooGooo 3,130]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

Кто? Брежнев что ли? 

Зачем Брежнев? Есть примеры куда колоритнее.

[nelsonV 4,135]

Только что, GoooGooo сказал:

Зачем Брежнев? Есть примеры куда колоритнее.

да нету. Брежнев последние годы страной фактически не управлял. Его преемники тоже. Горбачев был молодой. Ельцин ушел в 69 лет. Все. 

До Брежнева? Хрущева "ушли" относительно молодым. Сталин умер в 75 лет.  Про Ленина и говорить нечего.

 

Ельцин себе "преемника" нашел, Путин, уверен, тоже найдет за 5 лет.

 

[GoooGooo 3,130]

Насчёт реакции общества на антиалкогольную компанию, тут будет уместно употребить "формулу выжившего" от @Volchenock

Возможно, что тот кто в силу малолетства ещё не бухал не запомнил особого шока или потрясения, в то время как от введения талонов да, потому что это затронуло его напрямую. А тот кто уже квасил - тот запомнил.

Изменено 01.07.2019, 10:47:55 пользователем GoooGooo

[nelsonV 4,135]

Антиалкогольная кампания просто бюджет обрушила, фабрики же не перешли сразу на иную продукцию, замену на прилавках не нашли (да хотя бы слабоалкогольные). 

 

Цитата

Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , поскольку ежегодный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в среднем сократился на 16 млрд рублей^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987. До 1985 года спиртное давало около 25 % поступлений в бюджет от розничной торговли, за счёт высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет фактически рухнул.

 

Изменено 01.07.2019, 10:53:21 пользователем nelsonV

[Alex2411 2,316]

5 часов назад, лекс сказал:

Шок, скорее был с появлением талонов и мегадлинных очередей на товары.

А это что описываешь, имело место быть, только вот то чтобы это можно было бы назвать большим шоком я бы поставил под сомнение. Ну да, оптимизма в народе не внушало, но не более того.

 

Это всё-таки несколько разные вещи, потому и отношение населения к ним было разное. Во-первых, талоны и длиннющие очереди нагнетались постепенно на фоне общего негатива, в отличие от резкого введения антиалкогольных мер. Сработал эффект неожиданности - "сухой закон" ввели в 1985-м, когда всё ещё было, как вы выразились, "тишь да гладь", никаких потрясений не ожидалось и тут - бац, нате вам. И главное: если исскуственность создания перестроечного дефицита для народа была отнюдь не очевидна (на тот момент) и потому недовольство масс не имело сконцентрированной антиправительственной направленности, то антиалкогольная кампания, в отличие от "пустых полок"(тм), не только была, но и воспринималась как сознательные действия руководства страны вопреки "пожеланиям трудящихся".
Что касается афгана и чернобыльской аварии, то для подавляющего большинства населения это были трагедии "где-то там", не касавшиеся их лично. Примерно как разрушительное землетрясение в Армении (в 1988-м), которое унесло жизней больше, чем афган и чернобыльская катастрофа вместе взятые, но тоже случилось "где-то там". А вот "сухой закон", как и дефицит конца 80-х, непосредственно затронул практически всех, каждый ощущал его на себе, в отличие от.

[Disa_ 2,554]

Чернобыль фигня, случись такое при Брежневе совки и не узнали бы ничего, так на уровне слухов - "мне один мужик рассказывал"

 

[Gargonder 494]

8 часов назад, nelsonV сказал:

Ну, Путин уйдет раньше, чем закончится моя молодость.

Чего-то я сильно в этом сомневаюсь. Путин - мужик крепкий. А молодость - пшик, и нет её. 

[GoooGooo 3,130]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Что касается афгана и чернобыльской аварии, то для подавляющего большинства населения это были трагедии "где-то там", не касавшиеся их лично. Примерно как разрушительное землетрясение в Армении (в 1988-м), которое унесло жизней больше, чем афган и чернобыльская катастрофа вместе взятые, но тоже случилось "где-то там". А вот "сухой закон", как и дефицит конца 80-х, непосредственно затронул практически всех, каждый ощущал его на себе, в отличие от

Как где то там, если у любого призывника был шанс уехать за речку? А призывники были практически в любой семье.

Обратно же Чернобыль. Правительство ничего не толком говорит, а тучи с рентгенами разносит по стране и ещё быстрее слухи

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, GoooGooo сказал:

Обратно же Чернобыль.

Да вообще никак не связано с народом - 600 тысяч человек ликвидировали, отцу повестка из военкомата пришла на Чернобыль ехать.

[лекс 12,753]

8 часов назад, GoooGooo сказал:

Насчёт реакции общества на антиалкогольную компанию, тут будет уместно употребить "формулу выжившего" от @Volchenock

Возможно, что тот кто в силу малолетства ещё не бухал не запомнил особого шока или потрясения, в то время как от введения талонов да, потому что это затронуло его напрямую. А тот кто уже квасил - тот запомнил.

Возможно. Лично мне в 1985г. было 9 лет. Отец никогда особо не бухал и не бухает (дай бог ему здоровья). Так что, проблем я тут не видел. В этот год летом с родителями ездили в Евпаторию... Полнейшая идиллия в стране. Об алкоголе никто и близко не вспоминал.

В ноябре того года дядя женился. С алкоголем на свадьбе проблем не было. Да, заглядывали менты, но я так понимаю с ними вопрос решили коррупционным образом.  По телеку показывали передачи про цены на чёрном рынке, про спекулянтов, очереди в винных.. Ну и отчёты о вырубке виноградников. О последнем, действительно, много говорилось в народе с сожалением.

 

4 часа назад, Alex2411 сказал:

Это всё-таки несколько разные вещи, потому и отношение населения к ним было разное. Во-первых, талоны и длиннющие очереди нагнетались постепенно на фоне общего негатива, в отличие от резкого введения антиалкогольных мер. Сработал эффект неожиданности - "сухой закон" ввели в 1985-м, когда всё ещё было, как вы выразились, "тишь да гладь", никаких потрясений не ожидалось и тут - бац, нате вам.

А у нас в стране что не реформы, то неожиданность. Во всех смыслах.

Люди к подобному привыкли.

 

Цитата

И главное: если исскуственность создания перестроечного дефицита для народа была отнюдь не очевидна (на тот момент) и потому недовольство масс не имело сконцентрированной антиправительственной направленности, то антиалкогольная кампания, в отличие от "пустых полок"(тм), не только была, но и воспринималась как сознательные действия руководства страны вопреки "пожеланиям трудящихся".

То что я помню, это, скорее, воспринималось в духе "и это пройдёт".

 

Цитата

Что касается афгана и чернобыльской аварии, то для подавляющего большинства населения это были трагедии "где-то там", не касавшиеся их лично.

И там и тут приходили люди с ранениями. Народ это видел. "А детям в армию идти".

 

Цитата

Примерно как разрушительное землетрясение в Армении (в 1988-м), которое унесло жизней больше, чем афган и чернобыльская катастрофа вместе взятые, но тоже случилось "где-то там". А вот "сухой закон", как и дефицит конца 80-х, непосредственно затронул практически всех, каждый ощущал его на себе, в отличие от.

Кстати, да. Землетрясение вызвало живой отклик в массах.

Летом 1986г. очень сильно обсуждалось в народе возможные последствия от чернобыльской катастрофы для центральных регионов страны.

У нас в регионе в то время строилась Горьковская АЭС. Народ после Чернобыля забунтовал. Проект прикрыли.

 

3 часа назад, Disa_ сказал:

Чернобыль фигня, случись такое при Брежневе совки и не узнали бы ничего, так на уровне слухов - "мне один мужик рассказывал"

"Мужик рассказывал". 

Это вышло за пределы контроля. Так что, вряд ли бы, это и при Брежневе удержалось.

У нас в области в июне 1988г. произошла трагедия в Арзамасе.  Отца (носил погоны) тогда по тревоге подняли и вперёд. Долгое время не понятно что и как было. Всё ходило на уровне слухов... Чернобыль  ой как памятен был. Арзамас - то в 110 км от Горького (ныне Н.Новгород... а это, в отличии от Чернобыля, город миллионник и с хорошо развитой промышленностью... а рядом Дзержинск с химией потенциально похлеще Чернобыля).

Изменено 01.07.2019, 19:41:51 пользователем лекс

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, лекс сказал:

а это, в отличии от Чернобыля, город миллионник и с хорошо развитой промышленностью

Киев в 100-140 км, а это в отличии от Горького город трехмиллионник.

[лекс 12,753]

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Киев в 100-140 км, а это в отличии от Горького город трехмиллионник.

Тем более. Речь то о восприятии народом чернобыльской катастрофы. Это ни "где то там".

Изменено 01.07.2019, 19:55:24 пользователем лекс

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, лекс сказал:

Тем более. Речь то о восприятии народа чернобыльской катастрофы.

Кстати, хоть маленький был, но тоже запомнил, что пострадавшим в Армении очень сочувствовали взрослые

[GoooGooo 3,130]

Если не ошибаюсь именно после Чернобыля на уроках нвп стали подробно рассказывать о воздействии радиации на организм и способах противодействия. И вообще просвещать массы. До этого про радиацию знали только из фильма "Девять дней одного года".

 

А Армения... Собирали же всем союзом помощь жертвам в Ленинокане. Если не ошибаюсь, опять же, тогда в первый раз устроили благотворительное шоу по телеку со сбором средств пострадавшим в прямом эфире, на котором его устроители неплохо поднялись. Тяжёлая поступь капитализма.

Изменено 01.07.2019, 20:16:12 пользователем GoooGooo

[лекс 12,753]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Если не ошибаюсь именно после Чернобыля на уроках нам стали подробно рассказывать о воздействии радиации на организм и способах противодействия. И вообще просвещать массы. До этого про радиацию знали только из фильма "Девять дней одного года".

У нас как раз в это время стали проводить занятия по военной подготовке. Рассказывали как вести себя в случае ядерного удара, как надевать противогаз, водили в тир, учили ставить палатки, проводили зарницы.

 

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

А Армения... Собирали же всем союзом помощь жертвам в Ленинокане. Если не ошибаюсь, опять же, тогда в первый раз устроили благотворительное шоу по телеку со сбором средств пострадавшим в прямом эфире, на котором его устроители неплохо поднялись. Тяжёлая поступь капитализма.

Ну да, было дело.

Народ с большим сочувствием отнёсся. Хотя, эффект от Чернобыля был хлеще. События в Армении, не смотря на сочувствие, воспринимали где-то там, а вот ситуацию с Чернобылем примиряли на свой регион.

[Alex2411 2,316]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Как где то там, если у любого призывника был шанс уехать за речку?

 

У любого человека есть шанс споткнуться вот прямо сейчас на ровном месте и свернуть шею... И что? Вероятность погибнуть в обычном ДТП куда выше нежели на службе Родине, однако ж люди отчего-то не паникуют, садясь за руль или в автобус. В РФ ежегодно от одной только наркоты умирает больше, чем погибло за все 10 лет афгана.

 

54 минуты назад, лекс сказал:

А у нас в стране что не реформы, то неожиданность. Во всех смыслах.

Люди к подобному привыкли.

 

Это они уже в перестройку и после привыкли к "реформам", а после долгих спокойных лет "брежневской стабильности" первые горбачёвские "инициативы" в народе воспринимались куда острее.

 

55 минут назад, лекс сказал:

То что я помню, это, скорее, воспринималось в духе "и это пройдёт".

 

Это потому что Горбачёва не воспринимали предателем. Поначалу реформатором (в хорошем смысле), потом болтуном, потом дураком... Но не врагом и не предателем. Невозможно было себе представить, что страной управляет враг, не укладывалось это в голове.

 

14 минуты назад, лекс сказал:

У нас как раз в это время стали проводить занятия по военной подготовке. Рассказывали как вести себя в случае ядерного удара, как надевать противогаз

 

Их и раньше проводили. Например в 1983 вообще на полном серьёзе рассуждали о реальности начала ядерной войны в любой момент. "Империя зла"(с), сбитый южнокорейский боинг... Однако никакой паники среди населения не было, была спокойная уверенность за свою страну.