Сравнение РИ и СССР

[enot1980 15,478]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[KoDer666 908]

3 часа назад, romarchi сказал:

В РФ не пытаются газовые котлы и колонки, на отдельный жилой дом запретить.

Я бы даже сказал, что наоборот, продвигают, ибо котельные закрывают, а жителей ставят перед фактом, что обогреваться должны сами. По идее администрация должна помогать, но в моем городке максимум выбили газовые счетчики и установку оборудования, на остальное денег нет.

[wmz 2,359]

11 час назад, Gargonder сказал:

Голодомора не было, в принципе такого явления никогда не существовало. Это либеральный миф.

Голодомора, таким, каким его представляют наши древние шумеры, т.е планомерное уничтожение народа - геноцид, может и не было, а вот голод был.

1933	103 648	3 313	5 239	−1 926

 

Вот конкретные данные, количество населения в тыс. человек, родившиеся/умершие и естественный прирост. Резкое увеличение смертности на 2.2 млн по сравнению с 32 годом, как можно еще это трактовать как не смерть от голода ? Данные по РСФСР если что.

11 час назад, nelsonV сказал:

настанет коммунизм.

На какой черт он нужен ? Правильно тут сказали, что даже в утопическом варианте он выглядит отвратительно. Какой-то дикий пацифизм, отмирание государственных институтов, а уж какую роль коммунизм отвел институту семьи... я честно не понимаю кто в здравом уме будет за такое положение дел. Только лишь фанатики.

[nelsonV 4,135]

1 час назад, wmz сказал:

Какой-то дикий пацифизм, отмирание государственных институтов,

и что в этом отвратительного?  Что значит дикий? Нет войн, по-моему именно войны - это дикость. Отсутствие эксплуатации и угнетения -

это отвратительно? 

1 час назад, wmz сказал:

На какой черт он нужен ?

На кой черт отменять крепостное право, это отвратительно.

 

1 час назад, wmz сказал:

а уж какую роль коммунизм отвел институту семьи

какую роль он отвел? Ну-ка расскажите.

[Хоттабыч 16,371]

16 часов назад, romarchi сказал:

В РФ не пытаются газовые котлы и колонки, на отдельный жилой дом запретить. Просто ужесточают пожарные нормативы. Взрывы в домах говорят - что не зря.

А греть централизованно - не выгоднее. Теплопотери по городским сетям - вполне ощутимы. Плюс обслуживание горсетей. Притянуть газ заместо ТС к дому - выгоднее всем, в том числе и жильцам.

Я дико извиняюсь, но скандинавский опыт говорит об обратном. Просто сети надо регулярно обслуживать, вот и всё. А у нас запустили это дело лет на 30, потом удивлялись, ой как же так - сети трещат по-швам. Лет 10 назад читал, что и в Италии проводили эксперимент с центральным отоплением и он был признан удачным. Но понятное дело, что все являются заложниками выбранной схемы отопления. Никто не станет массово переделывать ЦО на (полу)автономное и наоборот, каким бы выгодным предприятие не казалось.

[Gil-galad 2,785]

11 час назад, wmz сказал:

я честно не понимаю кто в здравом уме будет за такое положение дел

Я например. 

Мы же про коммунизм в хорошем смысле этого слова? 

Представляете какой бесконечный батхерт будут испытывать "те борцуны за коммунизм" которым в кайф сделать ближнему гадость? 

Ну например запретить есть мясо.

Или любителям троллить в интернетах.

 

10 часов назад, nelsonV сказал:

На кой черт отменять крепостное право, это отвратительно.

 

А его и не отменили. 🙃

А точно бумажечку же напЫсали. всёёё отмена. 

Теперь вы свободные люди которые работают за плашку риса, а не рабы которые за плашку риса работали. 

СВОБОДА.

 

[Alex2411 2,314]

12 часа назад, wmz сказал:

как можно еще это трактовать как не смерть от голода ?

 

Как подтасовку данных авторами "исследования", выполняющими политический заказ.

[Gargonder 494]

В 24.06.2019 в 17:35, Alex2411 сказал:

Как бы вы прокомментировали разницу между 1946 и 1939 плюс присоединённые территории в сопоставлении с официальной на сегодняшний день цифрой потерь в ВОВ?

Очень интересный вопрос.  Скажем так, я с ней категорически не согласен. Есть единственная книга, которую я не дочитал до конца, а бросил в самом начале. Называется она "Год 1942, учебный". (белорусское издательство "Харвест", если не ошибаюсь). Там цифра потерь, только военных, только армии названа в 34,4 миллиона (где-то так). Сразу понятно, что на уши вешают лапшу, причём очень тупо. ВЕСЬ призывной контингент СССР от 18 до 53 лет составлял 35 миллионов человек (в среднем считалось по миллиону человек на "возраст", год рождения, понятное дело, что по годам распределялись неравномерно). Больше призвать было физически невозможно. Но...численность Красной Армии в 1945 году составляла около 15 миллионов человек. Отсюда, мне кажется, и взята цифра "брежневских" потерь - 20 миллионов человек (35-15). На самом деле убитых и умерших в плену красноармейцев было гораздо меньше. Нельзя забывать и о 6-9 миллионов "брони". Перед штурмом Польши (это из области баек), Сталин снял бронь с 600 000 человек и сказал - "Это всё! Больше не получите! Нам еще с американцами воевать". Но цифра в 20 миллионов погибших советских людей была озвучена при Хрущеве, причем больше как публицистика (Разве мы можем сидеть, сложа руки и ждать повторения 1941 года, когда германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей?)

Брежнев эту цифру повторил, думаю не случайно. Есть такой интересный момент. В конце 1960-х годов был снят фильм "Освобождение". В конце его идёт, на фоне кадров мирной жизни "Что принёс фашизм миру" Там сколько погибло поляков, немцев, французов, американцев, в конце - советских людей, но...Но! Интересно то, кого там нет, а нет там японцев, китайцев, малайцев (и "прочего сброда" (Мистер Твистер) из Азии). Проблема в том, что общая сумма потерь в 56 миллионов - это только Европа. А есть мнение, что одних китайцев погибло около 60 миллионов, большинство, конечно, не были убиты - умерли от голода, став беженцами. "Лишнего" продовольствия в Китае в те времена просто не существовало. Беженцев, согнанных со своей земли, накормить просто было нечем. Хотя Китай всегда свои потери преуменьшает (японцы тоже против увеличения китайских потерь). Поэтому официальная цифра сейчас - 15 миллионов погибших китайцев. Но ведь именно СССР внёс "наибольший вклад в Победу", а вклад этот (по какому-то дебильному признаку), оценивается в человеческих жизнях.

Потери советской армии подсчитаны до последнего человека. Это где-то 8 миллионов человек (6 убитыми и 2 умершими в плену). Потери гражданского населения - где-то в 4-8 миллионов человек. Тут есть один тонкий момент. 5-6 миллионов мирных жителей были угнаны на работу в Германию. Часть умерла в Германии, большая часть вернулась, но позже 1946 года. Многие лагеря перемещённых лиц оказались в союзной зоне оккупации. Итого потери СССР (без косвенных) составили где-то 12-16 миллионов человек. При этом 12 миллионов человек наиболее вероятная цифра. Нужно учитывать, что на территории Западной Украины и Западной Белоруссии было много поляков, бежавших от немцев. После захвата этих территорий Германией, они вернулись в свои родные места. Была еще Волынская Резня на Украине, которая практически полностью уничтожила польское население на Западной Украине во время германской оккупации. Только число убитых было до 250 000 человек, а беженцев в 10 раз больше. 

[Gargonder 494]

14 часа назад, wmz сказал:

Голодомора, таким, каким его представляют наши древние шумеры, т.е планомерное уничтожение народа - геноцид, может и не было, а вот голод был.

1933	103 648	3 313	5 239	−1 926

 

Вот конкретные данные, количество населения в тыс. человек, родившиеся/умершие и естественный прирост. Резкое увеличение смертности на 2.2 млн по сравнению с 32 годом, как можно еще это трактовать как не смерть от голода ? Данные по РСФСР если что.

На какой черт он нужен ? Правильно тут сказали, что даже в утопическом варианте он выглядит отвратительно. Какой-то дикий пацифизм, отмирание государственных институтов, а уж какую роль коммунизм отвел институту семьи... я честно не понимаю кто в здравом уме будет за такое положение дел. Только лишь фанатики.

Проблема в следующем. В 1933 году никто перепись не проводил. Перепись проводилась в 1926 году. И на этот счёт имеются весьма и весьма разноречивые сведения. К примеру:

К 1926 г. население Союза в целом увеличилось (по данным переписи 1926 года) до 147 млн человек; по оценке М.В.Курмана — до 145,8 млн, а по оценке современных исследователей — до 148,5 млн. (Это уже даёт различие в 3 миллиона человек только по учёту).

Согласно переписи 1926 года, на территории РСФСР в границах 1926 года (включая Казахстан) проживали 100,8 млн человек: 48,2 млн мужчин и 52,6 млн женщин.

По поводу данных переписи 1926 г. существует мнение, что в них допущен переучет населения в связи с тем, что в сельской местности перепись проводилась дольше, чем в городе, и приехавшие в этот период в города из сел, где фиксировалось лишь наличное население, могли пройти перепись дважды. По оценке М.В. Курмана был допущен переучет населения в 1%, то есть в полтора млн человек по Союзу и в 1 млн по Российской Федерации. Существуют и другие оценки точности этой переписи; Е. Андреев, Л. Дарский и Т.Харькова склоняются к мнению, что в 1926 году был допущен недоучет населения СССР.

А дальше перепись проводилась много позже: Опорными здесь являются данные переписей 1937 и 1939 годов, проводившиеся в наисложнейших условиях. Известно, что перепись 1937 года насчитывала в СССР 162, а в Российской Федерации — 104 млн человек. Этот результат расходился с официальными прогнозами Госплана СССР, по которым численность населения СССР к 1937 году должна была составить 180 млн. человек, а к 1939 году — 183 млн. В основу этого прогноза был положен высокий прирост населения в середине 20-х годов и идея о «расширенном воспроизводстве населения в условиях социализма». Опираясь на этот прогноз И. Сталин в речи на XVII съезде ВКП(б) назвал цифру численности населения СССР — 168 млн. человек (на конец 1933 года). Зафиксирован был прогноз Госплана и во втором пятилетнем плане.

 

Понятное дело, что со Сталиным никто не мог спорить. А он требовал 1.8-2% роста населения в год. В реальности был только 1% за По сравнению с переписью 1926 г. численность населения в СССР увеличилась на 15 млн. человек или в среднем на 1% в год. Но СССР всё соревновался с Западом - «закон населения социалистического хозяйства в период первой пятилетки — это закон стабилизации темпов на сравнительно высоком уровне — 2,2 — 2,3% (в Америке - 0,9, в Японии - 1,2, в Италии — 0,85). Закон населения для второй пятилетки — это закон по сравнению с первой пятилеткой суживающейся спирали возрастания населения... Темпы возрастания за вторую пятилетку установлены в среднем 1,82%» А тут получалось, что никакого преимущества социализма над капитализмом нет. Ну явное вредительство, антисоветская агитация и пропаганда со всеми вытекающими. Кстати в 1936 году запретили аборты, чтобы "подтянуть" статистику.

[Gargonder 494]

В 24.06.2019 в 17:45, nelsonV сказал:

кстати, кто это "мы"? вряд ли вы проживете лет 500. И вы уверены, что через 500 лет именно Китай станет слабым, а Россия вообще сохранится. Может быть не будет ни Китая ни России... все развалится. А может, наоборот, исчезнут государства, человечество объединится, и настанет коммунизм.

Нет. Государства не исчезнут никогда, даже при коммунизме. Могут исчезнуть национальные государства, но само по себе ГОСУДАРСТВО, как механизм по управлению делами общества - не исчезнет. Землетрясения, эпидемии, техногенные катастрофы никто не отменял. Значит необходима структура типа МЧС, скорой помощи и т.п. Больницы. Образование (единообразное в коммунистическом духе, с выявлением и своевременной коррекцией разнообразных извращений типа либерализма, национализма, гомосексуализма и прочего). Не говоря уже о том, что "прогрессорство" братьев Стругацких (Понедельник начинается в субботу. Парень из преисподней) вообще невозможно без структур типа КГБ, ЦРУ, Моссад и пр. Да, собственно, такие структуры и существуют - КОМКОН (Комиссия по контактам). КОМКОН-2 (Комиссия по контролю).

Коммунизм, на самом деле - это самая прекрасная, но утопия. В реальности галактику могут освоить только государства военного коммунизма или национал-социализма. Военный коммунизм лучше. При нём человеку положена койка (не личная, только на 8 часов сна). Личная полочка в тумбочке - там должен находится бритвенный прибор, зубная щетка, цитатник Вождя, а так же два комплекта формы на год - летняя и зимняя. При нарядах на грязные работы выдается подменная форма б/у. Рациона питания - сбалансированный, белки, жиры, углеводы в соответствии с выполняемыми работами. Для офисного планктона поменьше, для работников горячих цехов - побольше. Всё чётко. Человек должен потреблять минимум ресурсов, а его социальный статус должен быть сразу же понятен по нашивкам, шевронам, погонам, наградам. А не так что там мода каждый сезон, новая модель айфона каждый годы. Это гнусные буржуазные излишества, если их практиковать - не останется ресурсов на освоение вселенной. И не нужно радоваться, что у нас это всё есть. Когда они прилетят, эти галактические коммунисты (или фашисты), наведение порядка будет жёстким и бескомпромиссным. Не исключено, что всё население старше 7 лет и младше 3-х будет переработано на биомассу. А детей подвергнут идеологической обработке в нужном ключе (при тотальном уничтожении существующей сейчас культуры).

[Alex2411 2,314]

1 час назад, Gargonder сказал:

Проблема в следующем. В 1933 году никто перепись не проводил.

 

Изначальная проблема в другом: скопированные с забора из википедии якобы "конкретные данные, количество населения в тыс. человек, родившиеся/умершие и естественный прирост"(с) - это результаты оценок и "расчётов". Это не прямые стат. данные, это не архивные документы, это жонглирование и манипуляция цифрами в исполнении упомянутой троицы авторов "исследования" в удобную им сторону. Тут добавили, там "внесли поправки", здесь "скорректировали", "если допустить, что...", "по оценке такого-то..." и т.п.. Короче, низкопробный либеральный мусор, наукообразная отсебятина авторов "чего изволите?", не имеющая ничего общего с реальностью.

[Gargonder 494]

20 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Изначальная проблема в другом: скопированные с забора из википедии якобы "конкретные данные, количество населения в тыс. человек, родившиеся/умершие и естественный прирост"(с) - это результаты оценок и "расчётов". Это не прямые стат. данные, это не архивные документы, это жонглирование и манипуляция цифрами в исполнении упомянутой троицы авторов "исследования" в удобную им сторону. Тут добавили, там "внесли поправки", здесь "скорректировали", "если допустить, что...", "по оценке такого-то..." и т.п.. Короче, низкопробный либеральный мусор, наукообразная отсебятина авторов "чего изволите?", не имеющая ничего общего с реальностью.

Для серьезного исследования данными из интернета вообще нельзя пользоваться. Сейчас даже в Москве сложно найти нотариуса, который заверит интернет-страницу, далеко не каждый согласится. Лучшее - это, конечно, архивы, но и они не без греха. Данные (как к примеру сейчас социологические опросы) вполне могли быть откорректированы в угоду той или иной идеологической установке, не говоря уже о чисто механических погрешностях и т.п. Компьютеров то не было, всё на счётах считали, в лучшем случае на механических арифмометрах. Да и копаться в архивах ради доказательство своей правоты на форумах...это что-то из области даже не фантастики, а наркотического бреда. Лучше всего подходят книги издания с 1970 по 1980-й год, брежневского периода. Там была определённая дискуссия и там можно хотя какую-то правдивую информацию почерпнуть. Но википедия как раз на эти источники и ссылается. Кроме того они достаточно грубо проверяемы логикой и простой математикой.

[Alex2411 2,314]

14 минуты назад, Gargonder сказал:

Лучше всего подходят книги издания с 1970 по 1980-й год, брежневского периода. Там была определённая дискуссия и там можно хотя какую-то правдивую информацию почерпнуть. Но википедия как раз на эти источники и ссылается.

 

В данном случае википедия ссылается не на "брежневские" издания 70-х, а на демоскоп, конкретно вот на эту "работу" 1998 года:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В 5 главе содержатся те самые нелепые цифры за 1933 год, которые скопипастили из википедии. Получены они, как я уже говорил, "оценками" и "расчётами" авторов, в чём можно убедиться, пролистав главу. Можно поступить и иначе - не тратить время на недоброкачественное чтиво, а просто ознакомиться внизу страницы со спонсорами демоскопа. Всякими фондами сороса и прочими иноагентами...

[Алeксeй 1,266]

4 часа назад, Gargonder сказал:

Коммунизм, на самом деле - это самая прекрасная, но утопия. В реальности галактику могут освоить только государства военного коммунизма или национал-социализма. Военный коммунизм лучше. При нём человеку положена койка (не личная, только на 8 часов сна). Личная полочка в тумбочке - там должен находится бритвенный прибор, зубная щетка, цитатник Вождя, а так же два комплекта формы на год - летняя и зимняя. При нарядах на грязные работы выдается подменная форма б/у. Рациона питания - сбалансированный, белки, жиры, углеводы в соответствии с выполняемыми работами. Для офисного планктона поменьше, для работников горячих цехов - побольше. Всё чётко. Человек должен потреблять минимум ресурсов, а его социальный статус должен быть сразу же понятен по нашивкам, шевронам, погонам, наградам

 

Это не утопия. Это антиутопия. 

Уровень жизни какого-то раба. 

[nelsonV 4,135]

7 часов назад, Gargonder сказал:

Государства не исчезнут никогда, даже при коммунизме

учите матчасть.

[Cain 1,016]

9 часов назад, Gargonder сказал:

...

Интересный анализ. Помнится, где-то встречал ещё упоминания, что в списке потерь СССР занесли заодно ещё и людей, умерших от... Старости. Больше миллиона их оказалось. Плюс, до сих пор нет официального решения - куда относить коллаборационистов и их потери. С одной стороны до войны они входили в состав населения СССР и, соответственно, были должны относиться к его потерям. Но с другой - они воевали на стороне врага и потому пополняют состав его вооруженных сил.

[Gargonder 494]

7 часов назад, Cain сказал:

Интересный анализ. Помнится, где-то встречал ещё упоминания, что в списке потерь СССР занесли заодно ещё и людей, умерших от... Старости. Больше миллиона их оказалось. Плюс, до сих пор нет официального решения - куда относить коллаборационистов и их потери. С одной стороны до войны они входили в состав населения СССР и, соответственно, были должны относиться к его потерям. Но с другой - они воевали на стороне врага и потому пополняют состав его вооруженных сил.

Проблема на самом деле очень сложная, причём даже не для идеологических противников, а для людей, занимающих одну позицию, к примеру советскую. Хрестоматийная фраза Зои Космодемьянской в разные годы звучала по разному. Первоначально считалось, что она произнесла "Нас двести миллионов! Всех не перевешаете!". А вот в фильме Озерова "Битва за Москву" 1985 год она звучит как "Нас сто девяносто миллионов..." То есть уже начались какие-то нестыковки. Если Зоя и говорила такую фразу, то, безусловно, там звучала цифра в 200 миллионов. Это был определённый пропагандистский штамп. К примеру: Илья Эренбург, газета "Красная Звезда" август 1941 года: "Под знаменем партии Ленина—Сталина мы ведем смертный бой с фашизмом. Вперед на врага, воины Красной армии! За нами 200-миллионный могучий советский народ, с нами великий Сталин!"

Понятна, откуда берется цифра в 28 миллионов потерь, считающаяся сейчас за основную. От 200 миллионов отнимаем 172 (население СССР в 1946). Но в 1941 году даже 190 миллионов не было. Разброс достаточно велик - от 182 до 186 миллионов.

Единственно реальные цифры, на которые можно опереться, это боевые потери армии. Красная Армия потеряла  8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена).  Безвозвратные потери Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и прочих военных формирований Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек.  При практически равном количестве Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат^, из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдат

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Gargonder сказал:

Проблема на самом деле очень сложная, причём даже не для идеологических противников, а для людей, занимающих одну позицию, к примеру советскую. Хрестоматийная фраза Зои Космодемьянской в разные годы звучала по разному. Первоначально считалось, что она произнесла "Нас двести миллионов! Всех не перевешаете!". А вот в фильме Озерова "Битва за Москву" 1985 год она звучит как "Нас сто девяносто миллионов..." То есть уже начались какие-то нестыковки. Если Зоя и говорила такую фразу, то, безусловно, там звучала цифра в 200 миллионов. Это был определённый пропагандистский штамп. К примеру: Илья Эренбург, газета "Красная Звезда" август 1941 года: "Под знаменем партии Ленина—Сталина мы ведем смертный бой с фашизмом. Вперед на врага, воины Красной армии! За нами 200-миллионный могучий советский народ, с нами великий Сталин!"

Понятна, откуда берется цифра в 28 миллионов потерь, считающаяся сейчас за основную. От 200 миллионов отнимаем 172 (население СССР в 1946). Но в 1941 году даже 190 миллионов не было. Разброс достаточно велик - от 182 до 186 миллионов.

Единственно реальные цифры, на которые можно опереться, это боевые потери армии. Красная Армия потеряла  8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена).  Безвозвратные потери Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и прочих военных формирований Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек.  При практически равном количестве Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат^, из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдат

Вы сами играете терминами.

У немцев безвозвратные потери у советских убитые и погибшие.

Зачем вы это делаете?

[Gargonder 494]

12 часа назад, Алeксeй сказал:

Это не утопия. Это антиутопия. 

Уровень жизни какого-то раба. 

Вполне возможно. Но это тот уровень, при котором реально можно осваивать вселенную. Если взять уровень жизни "среднего американца" - индивидуальный дом, две машины на семью и т.п. и распространить это на всё Человечество - ресурсы нашей планеты будут исчерпаны за 10 лет. После этого мы автоматически возвращаемся к средневековью - крестьянин одет в лапти и домотканную одежду и пашет на собственных бабах деревянной сохой. Потому как лошадь это роскошь - она только для рыцарей. Сейчас человечество должно иметь 100, а лучше 1000 космодромов класса Байконур, строить орбитальные заводы, разрабатывать ресурсы в поясе астероидов, складировать материалы для постройки будущих межзвёздных кораблей. И обеспечивать для всех тот уровень жизни, который я описал. А так к 2050-му году ресурсы будут исчерпаны. И личных зубных щеток и тумбочек не будет. Хорошо если будет зола из печки и палец, чтобы зубы почистить.

[Gargonder 494]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Вы сами играете терминами.

У немцев безвозвратные потери у советских убитые и погибшие.

Зачем вы это делаете?

Проблема в методике подсчёта. В СССР был принят термин "безвозвратные потери", который, в том числе, включал в себя и живых людей - инвалидов, лишившихся рук, ног, ослепших, то есть не пригодных к дальнейшему прохождению воинской службы. Безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 11 444 100 человек. Немцы "безвозвратные" потери не подсчитывали. У них были "боевые" потери. То есть солдаты, погибшие непосредственно во время боевых действий на фронте. А вот если, к примеру, американцы разбомбили в Берлине военный госпиталь, это уже не считалось боевыми потерями. Равно как и "просто" умершие в госпиталях, по болезни, расстрелянные за измену или заговор против Гитлера, совместить эти разные методики подсчёта, в том числе и по терминам, достаточно тяжело, но, считается, что Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — 11 444 100 и 8 649 200 человексоответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее^. 

И, в основном, увеличение безвозвратных потерь идёт за счёт уничтожения советских военнопленных.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Gargonder сказал:

Проблема в методике подсчёта. В СССР был принят термин "безвозвратные потери", который, в том числе, включал в себя и живых людей - инвалидов, лишившихся рук, ног, ослепших, то есть не пригодных к дальнейшему прохождению воинской службы. Безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 11 444 100 человек. Немцы "безвозвратные" потери не подсчитывали. У них были "боевые" потери. То есть солдаты, погибшие непосредственно во время боевых действий на фронте. А вот если, к примеру, американцы разбомбили в Берлине военный госпиталь, это уже не считалось боевыми потерями. Равно как и "просто" умершие в госпиталях, по болезни, расстрелянные за измену или заговор против Гитлера, совместить эти разные методики подсчёта, в том числе и по терминам, достаточно тяжело, но, считается, что Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — 11 444 100 и 8 649 200 человексоответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее^. 

И, в основном, увеличение безвозвратных потерь идёт за счёт уничтожения советских военнопленных.

Я не знаю, что вы хотите этими цифрами вывести? Соотношение потерь?