Сравнение РИ и СССР

[enot1980 15,478]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Volchenock 2,998]

44 минуты назад, romarchi сказал:

Голод безусловно - трагедия. Давайте возьмем голод в Ирландии 1845, Китай 1959... Британскую корону и компартию КНР тоже будем приравнивать к фашизму? Или эта честь только СССР достается? 

То что советы после первых сигналов, принимали меры по борьбе с голодом как могли, это вы учитывали?

В Китае голод был по вине коммунистов и отчасти да, в Ирландии это был чистый фашизм, ведь англичане просто отказывались помогать ирландцам в виду их ненависти к ирландцам, но в СССР голод был не из-за неурожаев, а из-за того что зерно вывезли комуняки, а обратно отдавали меньше чем нужно, как тот же голод 1949, совершенно искусственный голод, так что чистый геноцид.

[Volchenock 2,998]

И меры советы принимали явно недостаточные, надо просто не гнобить колхозы и крестьян, а быть адекватнее, тогда проблем бы таких не было. (на счет голода в США то он в общем то был связан с неправильной с/х политикой и с тех пор они научились сажать лес, культивировать почвы и регулировать цены на с/х продукцию).

[nelsonV 4,135]

9 минут назад, Volchenock сказал:

, ведь англичане просто отказывались помогать ирландцам в виду их ненависти к ирландцам,

это неправда.

 

9 минут назад, Volchenock сказал:

совершенно искусственный голод, так что чистый геноцид

почитай, что такое геноцид. 🤦‍♀️ И в 1949 году не было голода,в 1947 был 

Изменено 24.06.2019, 05:22:02 пользователем nelsonV

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

это неправда.

 

почитай, что такое геноцид. 🤦‍♀️

Почитай, а на счет неправды, то первое время никакой помощи ирландцам старались не оказывать.

[nelsonV 4,135]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Почитай

я уже давно прочитал и не называю все подряд геноцидом. 

[nelsonV 4,135]

13 минуты назад, Volchenock сказал:

но в СССР голод был не из-за неурожаев,

конечно, засухи же не было. 

[nelsonV 4,135]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

то первое время никакой помощи ирландцам старались не оказывать.

Недееспособность и некомпетентность британского правительства это никакая не ненависть к ирландцам.

[nelsonV 4,135]

1845

• Сентябрь: первые доклады о фитофторозе.
• Середина октября: доклады становятся повсеместными. Премьеру Роберту Пилюстановится ясно, что надо действовать.
• 15 октября: Пиль решает добиваться отмены заградительных пошлин на импорт зерна.
• 18 октября: учреждается научная комиссия для изучения ситуации с фитофторозом.
• 31 октября—1 ноября: на экстренном заседании Кабинета образована комиссия по помощи Ирландии.
• 9—10 ноября: Пиль приказывает тайно (чтобы не прекратились частные и местные попытки помощи) закупить кукурузу на 100 тыс. фунтов для раздачи в Ирландии.
• 15 ноября: научная комиссия докладывает, что половина урожая картофеля пропала.
• 20 ноября: первое заседание комиссии по помощи.
• 5 декабря: ввиду неудачи усилий по отмене заградительных пошлин на импорт зерна Пиль подаёт в отставку. Несколько дней спустя ему вновь поручают сформировать кабинет — его конкурент не может сформировать правительство.

[Volchenock 2,998]

8 минут назад, nelsonV сказал:

конечно, засухи же не было. 

В 46-47 была, но 

Цитата

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам, за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.

А в 49 были рекордные урожаи, в 32-33 тоже причины были административные а не экологические.

[Volchenock 2,998]

В то же время, как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов^[10]:

В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов.

[nelsonV 4,135]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

В то же время, как отмечает историк В. В. Кондрашин 

мнения отдельных историков меня мало волнуют.

[romarchi 4,287]

43 минуты назад, Volchenock сказал:

В Китае голод был по вине коммунистов и отчасти да, в Ирландии это был чистый фашизм, ведь англичане просто отказывались помогать ирландцам в виду их ненависти к ирландцам, но в СССР голод был не из-за неурожаев, а из-за того что зерно вывезли комуняки, а обратно отдавали меньше чем нужно, как тот же голод 1949, совершенно искусственный голод, так что чистый геноцид.

Вообще то 1932-г. был неурожайным - по сравнению с предыдущими и последующими. Но неверные данные и неточная система подсчета, сыграли негативную роль. Никто его не имитировал специально - это миф.

А Кондракшин, на которого вы ссылаетесь - подвергается критике.

 

Критике подверглась пояснительная записка В. В. Кондрашина к документальному трехтомнику «Голод в СССР. 1929—1934», в которой он указывал, что документы для этого сборника должны подбираться с таким расчётом, чтобы показать универсальный характер хлебозаготовок 1932 года, осуществляемый одними и теми же методами в кризисных регионах и трагедию всего советского крестьянства, без акцента на Украину^[5]. Историк Алексей Миллер назвал такой подход элементом «исторической политики», которая ведёт к «борьбе национальных историографий»^[6].

Историк Георгий Касьянов, признавая более солидную, по сравнению с его визави по проблеме голода 1932—1933 годов С. В. Кульчицким, источниковую и историографическую базу и более широкий интеллектуальный контекст исследования Кондрашина, указывал, на наличие не менее отчетливой, чем у его оппонентов, «политико-идеологической составляющей» и «явно неакадемической мотивации» в научной деятельности российского историка, которые проявляются, с одной стороны, в «просветительском и общественном мессианстве» (публикация обращений к украинским историкам с «аргументацией, которую трудно назвать академической»), с другой — в практических действиях наподобие вышеупомянутой практики подбора документов^[7].

 

Рекомендую М. Таугера. Там всё по полочкам, с применением материалов советских, российских и украинских историков.

[Gil-galad 2,785]

18 часов назад, Avros сказал:

Просто два факта: 1863 г - в Англии открывают первую линию метрополитена

🙃

Пробежался глазами по главе "Обжорка" из книжки Люди бездны. Ну да. Вот оно счастье обладния МЕТРОПОЛИТЕНОМ! .

Видно как наличие МЕТРОПОЛИТЕНА избавило Англию от нищих и голодных. Как они стали "богаты" и сытны. 

🙃

7 часов назад, wmz сказал:

Но можно было вместо этого построить еще миллион хрущевок, которые как раз к этому году бы сгнили и остаться без всех этих технологий. 

"Ничего этим софкам в качественных квартирах жить.

Ха. Да они даже поганых хрущевок недостойны! 

Главное ядро расщепить, а люди пусть страдают и плохо живут. "

12 часа назад, Gargonder сказал:

Но...украинцы прекрасные хозяева, но хреновые работники. Они всё с завода в дом тащат. Поэтому зачем вкладывать инвестиции туда? Зачем там строить заводы? Лучше сделать это в России. А украинцы...приедут сюда на них работать (что, кстати, уже и сделано).

Но... замкадыши прекрасные хозяева, но хреновые работники.Они всё с завода в дом тащат. Поэтому зачем вкладывать инвестиции туда? Зачем там строить заводы? Лучше сделать это в Москве и моск области. А замкадыши...приедут сюда на них работать (что, кстати, уже и сделано).

🙃

Плоть от плоти. Кровь от крови так сказать. 

 

7 часов назад, wmz сказал:

кормят на наши налоги

 

Великолепное знание экономики 5+.

Я ПЛАЧУ НАЛОГИ. Из тех денег которые мне прямо/косвенно выдаёт общество. 

[GoooGooo 3,130]

15 минут назад, qwerty2099 сказал:

Великолепное знание экономики 5+.

Я ПЛАЧУ НАЛОГИ. Из тех денег которые мне прямо/косвенно выдаёт общество. 

 

Может в Вашем случае и выдает, если Вы например школьник сидящий на шее у родителей.

Но обычно деньги получают в обмен на труд, и именно труд каждого конкретного человека создаёт богатство общества, с которого оно может оплачивать свои расходы.

Изменено 24.06.2019, 07:21:10 пользователем GoooGooo

[Avros 4,325]

6 часов назад, GoooGooo сказал:

Не только. У клятых буржуев тоже зачастую центральное

Тут нужно смотреть по странам, и учитывать за счёт каких источников оно обеспечивается. К примеру в Англии, Франции, Германии, Канаде - централизованного отопления нет, в США и Японии, если не ошибаюсь, оно не сильно распространено, в Исландии - централизованное, но обеспечено большим количеством геотермальных источников. 

 

7 часов назад, wmz сказал:

Да, да. В 1957 году СССР запускает спутник, а в США отменяют закон об расовой сегрегации. Или в 1863 году, в Англии открывают метрополитен, а США отменяют рабство. Подогнать факты можно всегда. 

Подогнать под что? Я ведь никаких выводов из этих двух фактов не делал, каждый тут увидел лишь то, что хотел увидеть.

7 часов назад, wmz сказал:

Если допускать. Она бы случилась только при условии, что Россия бы попала в такую же изоляцию как и СССР, а Польша появилась бы на карте.

Отсутствие изоляции, никак не сказалось на том, что РИ конца 19 - начала 20 века, отставала в своем развитии от ведущих стран запада. Тут нужно ещё желание развивать страну и продвигать реформы, идти на колоссальные изменения, которые требовались для решения накопившихся проблем и задач, стоявших перед правительством к тому времени. Появление Польши на карте - это тоже закономерный итог политики Романовых, не сумевших за целый век окончательно интегрировать эти территории и их население в состав империи.

7 часов назад, wmz сказал:

Хых ) сто раз уже писали. Да в развитых странах как и в России случился спад рождаемости в следствии демографического перехода. Только ни одна страны не теряла в этот период столько человек, около 50 млн. прямых потерь.

Откуда вы взяли 50 млн. прямых потерь, и за какой период? 

7 часов назад, wmz сказал:

Это так, но вы вообще игнорируете потери, которых в то время вообще не должно было быть. Да было 137 миллионов, но могло быть 160.

Могло бы быть, если бы последние императоры из Романовых своевременно провели реформы, не влезли в 1МВ и не развалили страну.

[Disa_ 2,546]

12 часа назад, Avros сказал:

СССР по крайней мере мирно распался

ещё один миф

даже нынешний конфликт на украине это следствие распада ссср, не говоря уж об всех остальных вооруженных конфликтах на территории бывшего ссср

ссср всё ещё распадается

[Иммануил_Кант 8,462]

Согласен. Границы нарисованные в 91-м не соответствуют 

[Avros 4,325]

32 минуты назад, Disa_ сказал:

даже нынешний конфликт на украине это следствие распада ссср, не говоря уж об всех остальных вооруженных конфликтах на территории бывшего ссср

ссср всё ещё распадается

Помилуйте, почти 30 лет прошло. Чё мелочиться тогда, давайте уж обвиним в тех ужасах, которые вы предписываете СССР, царскую власть, ведь все это последствия распада РИ.

[romarchi 4,287]

48 минут назад, Disa_ сказал:

ещё один миф

даже нынешний конфликт на украине это следствие распада ссср, не говоря уж об всех остальных вооруженных конфликтах на территории бывшего ссср

ссср всё ещё распадается

Да какой миф то? Вы вспомните как РИ распадалась... и сколько крови пролито было.

[Disa_ 2,546]

идиотская национальная политика СССР

кого ещё винить, царизм? царизму многое можно предьявить, но те чуваки что пришли после сделали ещё хуже