Сравнение РИ и СССР

[enot1980 15,311]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Pshek 2,756]

Империя и Союз могли быть относительно успешны хотя бы просто из численности и темпов роста населения, которые они могли конвертировать мощь государства и экономики. Проблемы РФ существуют не в последнюю очередь из-за ошибок предыдущих, которые так и не смогли в полной мере перевести количество в качество. Они существовали в условиях явных диспропорций в развитии регионов мира, первые шажки на пути преодоления которых очень быстро поставили всё на свои места (Вспомним хотя бы Русско-японскую войну в начале XX века и нынешний Китай в конце). Нас сейчас тупо мало и станет ещё меньше, к сожалению.

Сравните:

__________Всего мир__/_РИ/СССР/РФ

1900 год /1,700,000,000 / 119,546,234

1950 год / 2,500,000,000 / 178,137,000

2014 год / 7,300,000,000 / 146,472,430

Вот и всё.

Разумеется наши проблемы это наследие прошлого, но за эти 25 лет многое можно было уже и преодолеть.

Русско-японская не была показателем превосходства Японии или её большей эффективности, это мы не смогли победить довольно отсталую страну с построенным заграницей флотом. Мы были не готовы и не умелы.

А американцев тоже мало настолько что они не могут ничего достичь? Или они всё таки сверхдержава? Всего-то в чуть более чем 2 раза больше населения. Не нужны никому эти 7 миллиардов, значительная их часть - нищее население Азии и Африки, живущее натуральным хозяйством. Мировая экономика и производственные мощности сосредоточены далеко не равномерно. В Европах население вообще часто становится тяжёлой социальной нагрузкой. Нам разумеется нужно больше людей, лучшая демографическая ситуация и преодоление гибельного старения населения. Но то что "нас в мире мало" не ставит на нас крест. Только что остро встаёт вопрос необходимости союзников и воссоединения страны, одних русских десятки миллионов вне РФ. С 500 млн было бы может и проще, но и так выживем.

Угу. А если бы РФ решилась на силовой вариант с Украинов и получила бы закономерный результат, то потом бы кто-нибудь написал. РФ пыталась возродить империю, но ошибки-с... бред всё это, кризис был системный и результат предсказуемый. А так 2 революции и 2 слитые войны. Вот вам и 23 последних года.

Достаточно посмотреть на динамику роста населения в РСФСР. Оно практически не растёт. Это при том, что подавляющим количеством населения остаются всё те же крестьяне, с огромным количеством детей(в нормальных условиях). Население за первые три десятилетия должно чуть ли не удвоиться, а оно стоит на месте. А индустриализация... да провели, но какой ценой?

Да и смысл в ней если ещё при совке страну превратили в бензаколонку.

Если бы РФ все 25 лет восстанавливалась после 1991, попыталась бы провести силовой вариант на Украине и была бы разбита, то да, я бы сказал, что мы допустили ошибки, но сделали всё что могли. Если бы просто полезли, то это была бы авантюра, но наши шансы победить всё равно подавляющие. Что там за закономерный результат? Десять миллионов укропартизан и ядерная война с НАТО? Не смеши.

Мы тогда пережили гражданскую, репрессии, коллективизацию и прочее, и всё равно население росло вплоть до распада. Без революций вполне могло и удвоится, но это к предыдущему строю. Ценой закономерной, как могли большевики, так и провели. Результат положительный.

Тогда можно было вообще ничего не делать, всё равно всё просрали)

Как я понял, по поводу РФ я всё правильно сказал?

[Kapellan 19,944]

Мы тогда пережили гражданскую, репрессии, коллективизацию и прочее, и всё равно население росло вплоть до распада. Без революций вполне могло и удвоится, но это к предыдущему строю. Ценой закономерной, как могли большевики, так и провели. Результат положительный.

Население нормально стало расти только года с 48-50. До этого топталось на месте что очень о многом говорит. Собственно это говорит куда больше, чем все работы про первые годы союза вместе взятые.

А положительный ли? Оставайся Россия отсталой аграрной страной, но без репрессий, войн и прочего, то эту сотню лет население бы утроилось. А индустриализация медленно но верно прошла бы сама собой. А имея не 140лямов населения как сейчас, а 300-400...

Понятно, что война бы страну всё равно не обошла, но это так, сферический конь в ваакуме.

Как я понял, по поводу РФ я всё правильно сказал?

Да с РФ щас только хромой не пнёт, что тут обсуждать - время покажет, выкарабкается или нет.

[Amfitrion 104]

Достаточно посмотреть на динамику роста населения в РСФСР. Оно практически не растёт. Это при том, что подавляющим количеством населения остаются всё те же крестьяне, с огромным количеством детей(в нормальных условиях). Население за первые три десятилетия должно чуть ли не удвоиться, а оно стоит на месте. А индустриализация... да провели, но какой ценой? Да и смысл в ней если ещё при совке страну превратили в бензаколонку.

В смысле? 2 лимона в год, это не рост?

Смысл в ней, был победа в войне.

[Pshek 2,756]

Население нормально стало расти только года с 48-50. До этого топталось на месте что очень о многом говорит. Собственно это говорит куда больше, чем все работы про первые годы союза вместе взятые.

А положительный ли? Оставайся Россия отсталой аграрной страной, но без репрессий, войн и прочего, то эту сотню лет население бы утроилось. А индустриализация медленно но верно прошла бы сама собой. А имея не 140лямов населения как сейчас, а 300-400...

Понятно, что война бы страну всё равно не обошла, но это так, сферический конь в ваакуме.

Быть может, я и сам в принципе не против такого развития событий, но мы всё таки обсуждаем Союз, а там целью был скорейший выход из аграрного состояния, не считаясь с потерями. И свои советские цели выполнялись достаточно успешно, было постоянное развитие и стремление к чему-то лучшему.

С войной всё таки не стоит говорить так однозначно, революция была одним из самых важных событий 20 века, если не самым, и многое бы изменилось.

[Kapellan 19,944]

В смысле? 2 лимона в год, это не рост?

С 26го по 39ый население РСФСР выросло на 7,5 лямов. А при нормальных условиях должно было вырасти лямов на 30 минимум. Чуешь разницу? С 17 по 26ой население скорее всего и вовсе в минусе было.

Быть может, я и сам в принципе не против такого развития событий, но мы всё таки обсуждаем Союз, а там целью был скорейший выход из аграрного состояния, не считаясь с потерями. И свои советские цели выполнялись достаточно успешно, было постоянное развитие и стремление к чему-то лучшему.

Я это к тому, что союз просуществовал 70 с копейками лет, из которых нормальной жизни было лет 25-30. При этом все ранние успехи, которые действительно стоили больших жертв, были слиты в унитаз. Так что хз, цели может и были выполнены, но вот правильность этих целей вызывает большое сомнение.

[Amfitrion 104]

С 26го по 39ый население РСФСР выросло на 7,5 лямов. А при нормальных условиях должно было вырасти лямов на 30 минимум. Чуешь разницу? С 17 по 26ой население скорее всего и вовсе в минусе было.

Откуда такие странные цифры? В 26м население Союза было около 150 милл, а уже в начале 39го почти 170.

[Kapellan 19,944]

Откуда такие странные цифры? В 26м население Союза было около 150 милл, а уже в начале 39го почти 170.

Союз и РСФСР несколько разные вещи. Население РСФСР в 26ом было чуть менее 101 млн. В 39ом 108 с копейками.

Изменено 21.12.2015, 11:58:11 пользователем Kapellan

[Amfitrion 104]

Союз и РСФСР несколько разные вещи. Население РСФСР в 26ом было чуть менее 101 млн. В 39ом 108 с копейками.

Так простите меня, это мягко говоря некорректно сравнивать, учитывая серьезные миграционные потоки в стране.

[Kapellan 19,944]

Так простите меня, это мягко говоря некорректно сравнивать, учитывая серьезные миграционные потоки в стране.

Почему? Вполне корректно.

Но ок, даже учитывая общесоюзную картину, за этот период население всё равно выросло крайне слабо и наверняка основной прирост шел от казахов/таджиков/узбеков и т.д.

[Alex2411 2,309]

Kapellan

С 26го по 39ый население РСФСР выросло на 7,5 лямов. А при нормальных условиях должно было вырасти лямов на 30 минимум.

А немного подумать? Не?

Территория РСФСР на 1924 год:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Территория РСФСР на 1936 год:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А если теперь подумать?

[Kapellan 19,944]

А немного подумать? Не?

Территория РСФСР на 1924 год:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Территория РСФСР на 1936 год:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А если теперь подумать?

Но ок, даже учитывая общесоюзную картину, за этот период население всё равно выросло крайне слабо и наверняка основной прирост шел от казахов/таджиков/узбеков и т.д.

[Alex2411 2,309]

Kapellan

даже учитывая общесоюзную картину, за этот период население всё равно выросло крайне слабо

"Выросло крайне слабо" - это исключительно ваша вольная трактовка. С тем же успехом можно возразить: "выросло крайне сильно".

В сухом остатке, ваши утверждения:

Достаточно посмотреть на динамику роста населения в РСФСР. Оно практически не растёт.

и

Население нормально стало расти только года с 48-50. До этого топталось на месте что очень о многом говорит.

на которых вы строите свою позицию, несостоятельны. Если действительно посмотреть на динамику населения, то факты и цифры говорят об обратном.

[Kapellan 19,944]

Kapellan

"Выросло крайне слабо" - это исключительно ваша вольная трактовка. С тем же успехом можно возразить: "выросло крайне сильно".

В сухом остатке, ваши утверждения:

Достаточно посмотреть на динамику роста населения в РСФСР. Оно практически не растёт.

и

Население нормально стало расти только года с 48-50. До этого топталось на месте что очень о многом говорит.

на которых вы строите свою позицию, несостоятельны. Если действительно посмотреть на динамику населения, то факты и цифры говорят об обратном.

Да если бы. Посмотрите рост населения в РИ, цифры пусть и не точные, но всё же есть. Только учтите прирост от присоединения новых территорий. Это типичная картина для аграрного государства, основную массу населения которого представляют крестьяне. Потом посмотрите темп роста в СССР с 50го до 90. А потом с 19 до 39. Если вы не увидите очевидного, то я хз что ещё сказать.

[Alex2411 2,309]

Kapellan

Если вы не увидите очевидного, то я хз что ещё сказать

В том-то и дело, что если посмотреть то "очевидное", о котором вы говорите, то не видно никакой катастрофы, а наблюдается совсем обратное.

Ещё раз, ваши слова:

Достаточно посмотреть на динамику роста населения в РСФСР. Оно практически не растёт.

...

Население нормально стало расти только года с 48-50. До этого топталось на месте что очень о многом говорит.

Хорошо, давайте посмотрим на РСФСР, коли достаточно.

Население РСФСР по переписям, в одних границах:

1926 - 92,8 млн

1939 - 108,4 млн

Разница за 12 лет составляет примерно 16,8%.

1959 - 117,5 млн

1970 - 130,1 млн

Разница за 11 лет примерно 10,7%.

Ну и где?

[Kapellan 19,944]

Ну и где?

[Alex2411 2,309]

Kapellan

Т.е., насколько я понял, против цифр переписей, в корне опровергающих ваши слова, возразить вам нечего? Ясно.

Картинка же ваша совершенно ни к месту.

[Kapellan 19,944]

Kapellan

Т.е., насколько я понял, против цифр переписей, в корне опровергающих ваши слова, возразить вам нечего? Ясно.

Картинка же ваша совершенно ни к месту.

Да нет, ваши цифры скорее дополняют. Только выходит что на территории РСФРС с рождаемостью в принципе всё очень плохо было, а не только в первые 20-30 лет.

Изменено 21.12.2015, 18:41:15 пользователем Kapellan

[Volchenock 2,998]

Да нет, ваши цифры скорее дополняют. Только выходит что на территории РСФРС с рождаемостью в принципе всё очень плохо было, а не только в первые 20-30 лет.

Можно вспомнить про голодоморы Российской Империи и 8 млн погибших солдат по прихоти Николашки ибо кредиты ему нечем платить было...

[kalistor 1,996]

СССР-сверхдержава со сферой влияния на треть мира, мощной экономикой и хорошей социалкой и наукой

[Martell 226]

Ты еще Индонезию и Нигерию сюда добавь тогда уже...

Хорошо, хотя никто и не говорил, что исключительно количество решает, но я приведу.

Индонезия/Россия

Население:

1990 - 180 м./148 м.

2015 - 255.4 м./146,5 м.

2050(прогноз) - 322 м./128 м.

Продолжительность жизни 2015 г.: 71,05 / 70,9 лет

ВВП по ППС:

2014 - 2,7 млрд/ 3,75 млрд

2020(прогноз) - 4,1 / 4,0

ВВП по ППС на душу населения:

2014 - 10,200/24,800.

Если даже какая-то Индонезия в будущем вполне вероятно обойдет РФ по населению и размеру экономики одновременно, то о как РФ должна сохранять своё влияние, добиваться каких-то значимых успехов в подобном мире с её наследием, о котором мы и рассуждали?