Сравнение РИ и СССР

[enot1980 15,500]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Falkenhayn 907]

Дожили бы олигархи к Эпохе Ренессанса они бы Мануфактуры строили как в Европе.

Ганза бы не позволила и всё. И с чего стали бы строить? Профит и так с сырья капает. С чего им шевелиться?

[Dorer 30]

Ганза бы не позволила и всё. И с чего стали бы строить? Профит и так с сырья капает. С чего им шевелиться?

Переработка сырья выгоднее и Буржуазия склонна строить мануфактуры а Ганзу можно и послать.

[Falkenhayn 907]

Переработка сырья выгоднее и Буржуазия склонна строить мануфактуры а Ганзу можно и послать.

Ну и как её пошлёшь? Кто тогда товары брать будет? Кто предоставит корабли? Своих-то не было.

Буржуазия склонна строить мануфактуры... чего?

Какие и зачем мануфактуры? Поставьте себя на место новгородского олигарха. Чем ввязываться в какую-то затею с мануфактурами, постройкой инфраструктуры, торгового флота, разрывом связей с Ганзой, поиском своего места на рынке и тысячью других проблем, при этом с огромными вложениями и неясной отдачей, не лучше ли продолжить удерживать свою долю на рынке сырья?

Это и проще и надёжнее.

[Martell 226]

Дожили бы олигархи к Эпохе Ренессанса они бы Мануфактуры строили как в Европе.

Вот именно, что "дожили бы". Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород. Всё это ерунда. Важно лишь будущее. Современные европейцы сами когда-то были немытыми галлами и германцами по отношению к тем же греко-римлянам. Но где эти римляне, во что сейчас превратились эллины? Что им толку от великого прошлого, если они не выжили (как те новгородцы, у которых такого прошлого даже не было)? О явной и весьма распространенной (особенно среди жовто-блакитних, которые будут противопоставлять при удобном случае Империю Союзу, Союз Империи, Москву Новгороду и так далее) идеализации Новгорода я умолчу. Вообще, по такой логике виноваты во всем Рюрик и Ко, которые и замутили всю кашу.

Переработка сырья выгоднее и Буржуазия склонна строить мануфактуры а Ганзу можно и послать.

Странно, Украиной все эти годы управляют всякие разные олигархи, но особых европейских успехов что-то не заметно. Наверное, и тут мрак настиг.

Если же говорить по теме опроса, то я бы сказал, что проблемы всегда имеют причину в прошлом, потому и винить Федерацию за наследственные проблемы Союза и Империи в полной мере нельзя. Живём настоящим, надеемся на будущее. Не важно.

Изменено 19.12.2015, 21:09:40 пользователем Martell

[MrFox 104]

Переработка сырья выгоднее и Буржуазия склонна строить мануфактуры а Ганзу можно и послать.

Послать то пошлешь, а куда товар то сбывать будешь?

Ганза тогда контролировала всю северную торговлю.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Ганза тогда контролировала всю северную торговлю

Оттого Петя Primo и отстроил военный флот. И господства Ганзы не стало, как только наши торговые суда получили охрану.

Вообще голосование показательно в том смысле, что "своя рубашка ближе к телу" - все хают РФ, ибо остальных уже нету.

Потому-то и не стоило заводить голосование, результат был предсказуем. Потому я и проголосовал "а пофиг".

Кстати, для справки: РИ погибла из-за излишней демократичности (!!!), а СССР - из-за непроработанности идеологии.

Надеяться, что внеэкономическое принуждение (грамоты за соцсоревнование) эффективнее экономического - дичайший нонсенс.

Соцсоревнование не могло (и не смогло) победить конкуренцию. Воспитание же человека светлого коммунистического будущего

вообще странновато выглядит при наличии денег, а в условиях полного отсутствия теории научного коммунизма - химера.

[MrFox 104]

Оттого Петя Primo и отстроил военный флот. И господства Ганзы не стало, как только наши торговые суда получили охрану.

Вот поэтому и поддерживаю самодержавную Московию, а не республиканский Новгород

Потому я и проголосовал "а пофиг".

Держи пятюню

Странно, Украиной все эти годы управляют всякие разные олигархи, но особых европейских успехов что-то не заметно. Наверное, и тут мрак настиг.

Зато еврейских успехов хоть отбавляй

Изменено 19.12.2015, 22:20:16 пользователем MrFox

[MrFox 104]

Воспитание же человека светлого коммунистического будущего

вообще странновато выглядит при наличии денег, а в условиях полного отсутствия теории научного коммунизма - химера.

Спасибо Хрущеву

[Volchenock 2,998]

Оттого Петя Primo и отстроил военный флот. И господства Ганзы не стало, как только наши торговые суда получили охрану.

ШТА? Ты вобще сам то понимаешь что ты несешь?

[simuil 1,575]

Ну РФ ещё дышит, а РИ и СССР ушли на покой. Поэтому нужно выбирать как раз таки между ними. Но я бы поставил на РИ - уж очень большие системные проблемы. Развал же СССР напоминает больше самоубийство человека, находящегося в депрессии.

[Vladimir DP 1,577]

Ну и как её пошлёшь? Кто тогда товары брать будет? Кто предоставит корабли? Своих-то не было.

Буржуазия склонна строить мануфактуры... чего?

Какие и зачем мануфактуры? Поставьте себя на место новгородского олигарха. Чем ввязываться в какую-то затею с мануфактурами, постройкой инфраструктуры, торгового флота, разрывом связей с Ганзой, поиском своего места на рынке и тысячью других проблем, при этом с огромными вложениями и неясной отдачей, не лучше ли продолжить удерживать свою долю на рынке сырья?

Это и проще и надёжнее.

Ганза в 16-17 веках уже растеряла своё влияние, а во время Тринадцатилетней войны вообще прекратила своё существование. Им бы пришлось что-то делать.

[Amfitrion 104]

История РИ - 196 лет.

История СССР - 69 лет.

История РФ - 23 года.

Вам не кажется что немного рановато судить о количестве косяков и степени их тяжести? Может хоть подождём ещё лет 40 прежде чем выводы делать, м?

На единицу времени, РФ пока уверенно, я бы сказал подавляюще, лидирует

Оттого Петя Primo и отстроил военный флот. И господства Ганзы не стало, как только наши торговые суда получили охрану.

Эээ... При Пете приме ганза так таковая уже лет 100 как почевала в гробу со всей своей монополией. Торговлей рулили Шведы, Британцы и Датчане.

Что может быть хуже, чем тот мрак, который постиг матушку-Русь в 20ом веке? Две мировые войны, три революции, гражданская война, 70 лет коммунизма.

А еще 10 лет дерьмократии и почти 20 лет дурости самодержца.

Тогда полностью выскажусь.

Добавьте вариант Новгородская Республика. И вообще 3 эти чем дальше тем хуже. РФ это апогей косяков которая получали минусы и СССР и РИ а достоинств как у этих государств у нее нет. Тем не менее, РИ луче СССР ибо Сталина в РИ не было и средний класс он не успел перебить.

И какой же средний класс перебивал Сталин?

Дожили бы олигархи к Эпохе Ренессанса они бы Мануфактуры строили как в Европе.

Собственно цеховики были задолго до эпохи ренесансса, а мануфактуры много позже. Но собственно ни того ни другого в Новгороде не наблюдалось. Собственно, это была классическая олигархия, где внутри шла более упорная борьба, чем наружу. Так что совершенно законно Новгород постигла судьба всех остальных торговых республик.

[Martell 226]

Кстати, для справки: РИ погибла из-за излишней демократичности (!!!).

Простите, а в чем заключалась излишняя демократичность РИ? Разъясните вашу точку зрения, если не сложно.

[Red rain 1,317]

Такс такс. Ну и список. Пройдемся по косякам.

РИ-отсталое государство-полуколония, с жутким социальным неравенством, архаичной для своего времени политической и экономической ситемой. В том, что оно выпилилось нет ничего удивительного, ибо было ущербно априори. Хотя она под конец пыталась исправиться, но царь-тряпка, либерахи и коммуняки сделали все, что бы оно больше не дышало. А жаль. Может быть, если бы тенденция сохранилась, вышло бы что-нибудь годное.

СССР-сверхдержава со сферой влияния на треть мира, мощной экономикой и хорошей социалкой и наукой. Но все бы ничего, но ущербная полит система аннигилировала все достижения своих идейных предшественников, превратила экономику в полное нефтезависимое дерьмо, а непомерные амбиции добили этот убогий и очень противоречивый эксперимент, который надломал весь естественный процесс развития российского общества и его институтов. В результате чего у нас 140 миллионов совков, а ни граждан. А демократия не тянет даже на термин с приставкой "квази"

РФ-тот же СССР, только расдолбаный в хлам. Экономика-днище. Ибо все либо старое совковое, либо новое иностранное

Институты-днище, ибо развиваются с нуля. Так как советские институты не катят вообще

Армия типа не днище, но нахрена она нам нужна, если днище все остальное?

Политсистема - тоже днище. Путин-бох и чинуши-пророки его.

Но на самом деле должно быть еще хуже. Нам еще повезло. Ибо дно- довольно относительная штука.

[Kapellan 19,989]

На единицу времени, РФ пока уверенно, я бы сказал подавляюще, лидирует

Крайне не объективная оценка. А если взять последние 23 года существовани РИ, первые 23 года существования союза и нынешнюю истории РФ?

[Pshek 2,756]

Крайне не объективная оценка. А если взять последние 23 года существовани РИ, первые 23 года существования союза и нынешнюю истории РФ?

РИ как-то да развивалась. А последние 23 года это вообще с 1897 по 1917, время бурного роста, но ошибки-с... Первые 24 года совка это до 30-х, то есть включают начало индустриализации. РИ была одним из мощнейших государств своего времени, с проблемами, неудачами, и всё же. СССР строил альтернативный мировой порядок своими силами, причём вполне успешно.

РФ за 25 лет не сделала НИЧЕГО, и главное не собирается ничего делать, о чём прямо говорит "гарант", кроме "свободной России" конечно, как этого хотел Ельцин. Мы будем смиренно ждать роста цен на нефть и распродавать что есть. Приватизация оставшегося анонсирована, вторые 90-е уже скоро. Если в РИ и СССР были ошибки, просчёты, недоделки, неудачи, то в РФ сложно об этом говорить. Всё происходит так, как этого хочет высшее руководство, они не ошибаются, они и есть ошибка вместе с построенным государством.

Простой вопрос - к чему стремится РФ? Что такое РФ в 2040-м году? То же самое ведь, управляемое вторым и третьим поколениями ельцинской гвардии, просто по инерции мы может быть будем "более лучше одеваться". Причём именно что может быть. С другой стороны - многие готовы принять такое будущее, и хотят залезть наверх, помыкать холопами, а возможно уже там.

[Amfitrion 104]

Простите, а в чем заключалась излишняя демократичность РИ? Разъясните вашу точку зрения, если не сложно.

Хотя бы излишний гуманизм и игры в парламентаризм

[Martell 226]

Простой вопрос - к чему стремится РФ? Что такое РФ в 2040-м году? То же самое ведь, управляемое вторым и третьим поколениями ельцинской гвардии, просто по инерции мы может быть будем "более лучше одеваться". Причём именно что может быть. С другой стороны - многие готовы принять такое будущее, и хотят залезть наверх, помыкать холопами, а возможно уже там.

Империя и Союз могли быть относительно успешны хотя бы просто из численности и темпов роста населения, которые они могли конвертировать мощь государства и экономики. Проблемы РФ существуют не в последнюю очередь из-за ошибок предыдущих, которые так и не смогли в полной мере перевести количество в качество. Они существовали в условиях явных диспропорций в развитии регионов мира, первые шажки на пути преодоления которых очень быстро поставили всё на свои места (Вспомним хотя бы Русско-японскую войну в начале XX века и нынешний Китай в конце). Нас сейчас тупо мало и станет ещё меньше, к сожалению.

Сравните:

__________Всего мир__/_РИ/СССР/РФ

1900 год /1,700,000,000 / 119,546,234

1950 год / 2,500,000,000 / 178,137,000

2014 год / 7,300,000,000 / 146,472,430

Вот и всё.

[Volchenock 2,998]

Империя и Союз могли быть относительно успешны хотя бы просто из численности и темпов роста населения, которые они могли конвертировать мощь государства и экономики. Проблемы РФ существуют не в последнюю очередь из-за ошибок предыдущих, которые так и не смогли в полной мере перевести количество в качество. Они существовали в условиях явных диспропорций в развитии регионов мира, первые шажки на пути преодоления которых очень быстро поставили всё на свои места (Вспомним хотя бы Русско-японскую войну в начале XX века и нынешний Китай в конце). Нас сейчас тупо мало и станет ещё меньше, к сожалению.

Сравните:

__________Всего мир__/_РИ/СССР/РФ

1900 год /1,700,000,000 / 119,546,234

1950 год / 2,500,000,000 / 178,137,000

2014 год / 7,300,000,000 / 146,472,430

Вот и всё.

Ты еще Индонезию и Нигерию сюда добавь тогда уже...

[Kapellan 19,989]

РИ как-то да развивалась. А последние 23 года это вообще с 1897 по 1917, время бурного роста, но ошибки-с... РИ была одним из мощнейших государств своего времени, с проблемами, неудачами, и всё же.

Угу. А если бы РФ решилась на силовой вариант с Украинов и получила бы закономерный результат, то потом бы кто-нибудь написал. РФ пыталась возродить империю, но ошибки-с... бред всё это, кризис был системный и результат предсказуемый. А так 2 революции и 2 слитые войны. Вот вам и 23 последних года.

Первые 24 года совка это до 30-х, то есть включают начало индустриализации. СССР строил альтернативный мировой порядок своими силами, причём вполне успешно.

Достаточно посмотреть на динамику роста населения в РСФСР. Оно практически не растёт. Это при том, что подавляющим количеством населения остаются всё те же крестьяне, с огромным количеством детей(в нормальных условиях). Население за первые три десятилетия должно чуть ли не удвоиться, а оно стоит на месте. А индустриализация... да провели, но какой ценой? Да и смысл в ней если ещё при совке страну превратили в бензаколонку.