Книга: "История от происхождения словен до основания Руси".

[Yenyey 4]

Скачать или просмотреть книгу 283 страницы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В школьном учебнике история наших предков начинается с 862 года, когда был призван словенами (ладожскими) на княжение в Ладогу варяжский князь Рюрик (основатель династии Рюриковичей), который в начале 864 года из Ладоги перебрался княжить в Новгород и основал государство Русь. Но мало кто знает историю словенских племён до основания Руси. Готский историк Иордан (6 век), описывая события второй половины 4 века, описал ареал расселения 3 основных словенских племени: венды (их так называли древние германцы) жили по реке Висла, склавены жили в Приднестровье между Карпатами и Днестром и от устья Дуная до территории современной Беларуси, и анты жили между Днестром и Днепром. Но ещё во 2 веке, в верховьях Вислы жили германское племя венделов (вандалов), а в низовьях близ устья Вислы жили германское племя гепидов, в Приднестровье до второй половины 3 века жили галло-язычное племя бастарнов, и приблизительно до того же времени между Днестром и Северским Донцом жило сарматское ирано-язычное племя роксолан. И вот уже во второй половине 4 века, на этих землях живут (по Иордану) венды, склавены и анты, которых покорил остготский король Германарих. Где, когда и при каких обстоятельствах произошли словено-язычные племена? Описано в моей книге. Куда же делись венделы (вандалы), бастарны и роксоланы? Германо-язычные венделы (вандалы) после Маркоманской войны, в 181 году переселились из верховий Вислы на юг и поселились на Среднедунайской равнине в долине реки Марош (приток Тисы) между рекой Тисой и Римской провинцией Дакией, так как после смерти римского императора Марка Аврелия, его сын римский император Коммод, заключил мир с германскими племенами и отдал германским племенам все германские земли, ранее завоёванные его отцом Марком Аврелием в Маркоманской войне. А позже, из низовий Вислы в римскую провинцию Дакию переселились и гепиды, став гражданами Римской империи. Таким образом, у реки Вислы освободилась земля для первого словено-язычного племени, которые вобрали в себя остатки германо-язычных венделов (вандалов) оставшихся в верховьях Вислы, и заимствовали от них похожее самоназвание и стали зваться вендами. Бастарны же в 270 году, потерпели сокрушительное поражение от римского войска, возглавляемого римским полководцем Аврелианом. После победы над бастарнами и карпами, Аврелиан став очередным римским императором, насильно переселил около 100 тысяч пленных бастарнов в римскую провинцию Фракию. При этом фракийцы не были ассимилированы и ещё сохраняли свой фракийский язык, который не принадлежал к словенской языковой группе. Воспользовавшись ослаблением бастарнов, словено-язычные племена заселили Приднестровье, ассимилировали тамошние остатки бастарнов и стали называться склавенами, по нашему словенами. А вот как словено-язычным племенам удалось ассимилировать многочисленных ирано-язычных роксолан, тем самым позже став антами, подробно описано в моей книге. Описаны как образовывались другие словенские племена. Описаны множество словенских князей и их деяния, начиная с конца 2 века и до основания Руси. Так же в этой книге описано, как в конце 6 века словенское племя склавен ассимилировало часть причерноморских гуннов став аварами, и совершали завоевательные походы в Западной Европе, и ассимилировали покорённые ими восточно-германские и иллирийские племена, которые перешли на словенские языки и многие из них сменили самоназвания.
Вернусь назад, когда римский император Аврелиан насильно переселил 100 тысяч бастарнов во Фракию, где фракийцы не были ими ассимилированы и сохранили свой фракийский язык. Таким образом, становится абсурдным утверждением, что в будущем яко бы словенские племена семьями постепенно переселялись во Фракию и сумели всё таки ассимилировать фракийцев и дать им свой словенский язык. В то время, когда в 7 веке со страниц истории исчезают анты, на их землях появляются болгары. Я считаю, что болгары были потомками антов и ассимилированных ими остатков гуннов (живших в северном Причерноморье и Приазовье), то есть причерноморские и приазовские болгары были словено-язычными и образовали Великую Болгарию, от Кубани до Карпат. Часть словено-язычных болгар под предводительством Аспаруха завоевали северную Фракию и Валахию. А Кубер (брат Аспаруха) со своей частью словено-язычных болгар завоевали Македонию. А позже Тервель (сын Аспаруха) захватил среднюю Фракию. Таким образом, словено-язычные болгары ассимилировали фракийцев и частично валахов и насадили им свой словенский язык и самоназвание болгары. А так же болгары ассимилировали греко-язычных македонцев, которые тоже перешли на словенский язык, но сохранили своё самоназвание македонцы. Другая же часть болгар под предводительством Баяна и Котрага (братья Аспаруха и Кубера) потерпели поражение от тюрко-язычных хазар и были покорены ими и ассимилированы и перешли на тюркский язык. Часть тюркизированных болгар остались жить в Приазовье и на Кубани, где у них была столица Фанагория, и позже они влились в состав печенегов. А часть болгар под предводительством Котрага были переселены хазарами в среднее Поволжье, где жило 2 тюркских племени барсилов и эссегелов, которые фактически и ассимилировали болгар и насадили им тюркский язык и стали они вожскими булгарами (предки современных волжских татар). Описано, как словенские племена ассимилировали часть балто-язычных и фино-угороязычных племён. Тут так же описана история сопредельных народов, с которыми взаимодействовали словенские народы, для большего обзора общей истории. 
То есть, при переселении народов, завоевании одними народами других народов, ассимиляции (переход на другие языки, языковые заимствования и появление новых языков при языковых смешениях), это очень частое явление в нашей истории.
В этой книге так же описана история варягов до основания Руси, которая начинается с 5 века. После смерти Атиллы, Гуннский Каганат распался на 3 части и был поделён между его сыновьями. Бывшие гуннские германо-язычные союзники, гепиды, свевы, скиры, руги, герулы и остготы пошли войной против гуннов и одержали над ними победу. Главой германо-язычного альянса был гепидский король Ардарих. После этого в 5 веке, часть остготов под предводительством Валамира переселились на запад и основали Остготское Королевство к северу от Италии, часть остготов под предводительством Триария переселились в Восточную Римскую империю став её поддаными, а часть остготов под предводительством конунга Одина ушли на север и на реке Волхов близ Ладожского озера основали государство Гардарики, с её первой столицей Альдейгьюборг. В "Саге об Инглингах" описана биография Одина, как обычного человека, которого позже обожествили. Затем Один с частью остготов уплыли из Гардарики и поселились, кто в Дании, кто в Саксонии, кто в Швеции, а кто в Норвегии, растворившись среди местных германских народов. В Швеции Один основал город Сигтуна. Потомками Одина были датские конунги из династии Скьёльдунгов, ведущая начало от Скьёльда (одного из сыновей Одина). Оставшаяся в Гардарики часть остготов стали зваться варягами, конунгом которых стал Сигрлами (один из сыновей Одина). В прочих сагах упоминается много гардарикских конунгов. Со временем германо-язычные варяги потеснили словен (ильменских) и захватили их город Словенск и переименовали его в Хольмгард и сделали 2-й столицей Гардарики. Около 300 лет, потеснённые словене (ильменские) жили с южной стороны озера Ильмень, столицей которых был город Руса (Старая Руса) и были соседями и вассалами варягов, до поры до времени. На стыке 8 и 9 веков, словене (ильменские) при княжении Гостомысла повоевали с варягами, и изгнали их в южную Прибалтику, и там варяги основали государство Пруссию. Тогда то, часть варягов и стали зваться русами. Тогда Пруссию населяли германо-язычные варяги в столице Каупе (на германском языке означает торг, до переселения туда варягов город назывался Гинтийар, что в переводе с балтского языка означает янтарь), германо-язычные русы (в городе Русне), и балто-язычные самбы в окресностях. А словене (ильменские) заселили Гардарику. Отвоёванный город Хольмгард, словене (ильменские) переименовали обратно в Словенск, а захваченный город Альдейгьборг переименовали в Ладогу. Через более чем пол века, часть варягов-русов покинули Пруссию, и вернулись обратно в Гардарику под предводительством первого русского князя Рюрика. И тогда в восточной Европе появилось государство Русь, и словенские народы Руси постепенно прозвались тоже русами, а варягов-русов ассимилировали. Город Словенск был переименован в Новгород.
В «Повести временных лет» написано так: И сказали себе: Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеями, а иные норманнами и англами, а ещё иные готами, — вот так и эти. ... от варягов ведь прозвались русью, а прежде были словене; ...
На этом история варягов не заканчивается. Часть варягов продолжали проживать в Пруссии, а так же в Пруссии проживали норвежские беженцы (о которых в книге подробно описано), среди которых были Сигурд Эйриксон (тесть новгородского князя Владимира Святославича, который служил своему зятю сборщиком дани) и Олав Трюггвасон (годы жизни 963-1000, племянник Сигурда Эйриксона по матери, и будущий норвежский король). В 978 году прусские варяги и норвежские беженцы собрали войско и под предводительством Гюдрёда Бьёрнсона (сына Бьёрна Морехода), Сигурда Эйриксона (тестя Владимира Святославича) и 15 летнего ярла Олава Трюггвасона (сына убитого Трюггви Олафсона и Астрид Эйриксдоттир, племянника Сигурда Эйриксона по матери, будущего норвежского короля), а так же шведское войско под предводительством Ульфа Тостесона и его сына Рагнвальда Ульфсона (мужа Ингеборги Трюггвистоттир, старшей сестры Олава Трюггвасона, племянницы Сигурда Эйриксона) были призваны молодым новгородским князем Владимиром (сыном Святослава и Малуши) на войну против своего сводного старшего брата киевского князя Ярополка (сына Святослава и Предславы). После победы, Владимир стал единоличным князем всей Руси. Князь Владимир с варягами и норвежцами то расплатился, а шведскому войску Владимир обещал вместо платы, грабить те города, которые окажут сопротивление. Сопротивление оказал только один город Полотск, остальные после недолгой осады сдавались и присягали князю Владимиру. По этому, шведскому войску этой платы было недостаточно, и шведские воины уже были готовы восстать против князя Владимира. Но князь Владимир предоставил шведским предводителям Ульфу Тостесону и его сыну Рагнвальду Ульфсону во владения город Ладогу и выгодную для шведов торговлю с Русью. Шеведские воины со своим предводителем Рагнвальдом Ульфсоном поселились в Ладоге, где они разбогатели, торгуя пушниной. И только аж князь Ярослав Мудрый (сын Владимира Святославича) в войне с шведами разрушил Ладогу и изгнал от туда шведов. Но Ладога была вновь отстроена.
Это всё краткий анонс. В книге многое описано в подробностях.

Изменено 02.07.2020, 16:45:36 пользователем Yenyey

[feanya 1,672]

Только что, Yenyey сказал:

. Я считаю, что болгары были потомками антов и ассимилированных ими остатков гуннов (живших в северном Причерноморье и Приазовье)

нет, в этносе болгар в то время анты безусловно могли быть, но вот в чем проблема:

Булгары изначально - тюрки. Когда одна из орду булгар завоевала славянское население, но постепенно были ассимилирвоаны их культурой, а язык еще проще - переходят на тот, который удобнее, на которым говорит большинство, это не уникальное явление.

Дальнейшую ахинею про Одина даже разбирать лень.

Нет ни единой ссылки на источники

"Ни в одной из древних летописей названия народа славяне нет, но есть название словене. Русский историк Николай Михайлович Карамзин (годы жизни 1766-1826 от Р.Х.), переведя летописные древне-русские тексты на современный русский язык, заменил настоящее название народа слОвЕне на слАвЯне."

Это потому что словене это не народ, а одно из племен славян. А еще были поляне, древляне и множество других.

Изменено 02.07.2020, 17:04:56 пользователем feanya

[Yenyey 4]

Булгары изначально тюрки, это да, гуннского происхождения, ассимилированные антами и перешедшие на словенский язык, которые в дальнейшем ассимилировали фракийцев и македонцев, насадив им словенский язык.
 

Изменено 02.07.2020, 17:09:18 пользователем Yenyey

[feanya 1,672]

Только что, Yenyey сказал:

Булгары изначально тюрки, это да, гуннского происхождения, ассимилированные антами и перешедшие на словенский язык

тогда зачем вы пишите, что другие булгары были то же славяноязычными?

Только что, Yenyey сказал:

словенский язык.

болгарский тогда уж или церковно-славянский (который на болгарском и базируется, болгары были первыми крешеными Византией славянами, собственно кириллицу то делали изначально для них и уже потом доработали и распространили на Русь и другие славянские государства и  прото-государства)

Вы путаете славян и словен(ей). Словене (ильменские) это одно из славянских племен. Одно из. Причем связь восточных (причем еще и самых северных)  с южными достаточно жидкая.

[Zdrajca 6,558]

15 минут назад, feanya сказал:

Вы путаете славян и словен(ей).

Не путает. Церковнославянский язык словенским и назывался.

[feanya 1,672]

Только что, Zdrajca сказал:

Не путает. Церковнославянский язык словенским и назывался.

хм, вот оно как.

Я что-то думал что разделение оканья/аканья, последовавшее за падением редуцированных этого вопроса не коснулось и это разделение было изначально.

Чето меня изначальное греческое "склавины" с толку в этом плане сбило, но в любом сулчае в перехода -а- в -о- и обратно в славянских языках абсолютно нормальная штука.

Изменено 02.07.2020, 18:08:55 пользователем feanya

[Yenyey 4]

53 минуты назад, feanya сказал:

тогда зачем вы пишите, что другие булгары были то же славяноязычными?

С вами трудно дискутировать. Ещё раз разжевать и в рот положить? Тюрко-язычные гунны правили частью германскими племенами и словенскими племенами. При Аттиле гунны расселялись от Паннонии (на Среднедунайской равнине) до Каспийского моря. После смерти Атиллы, германские племена повоевали с гуннами и вытеснили их на восток, и тогда гунны стали проживать от Карпат до Каспийского моря. Элак и Денгизик (сыновья Аттилы) погибли в войнах с германцами. Причерноморские и приазовские гунны ассимилировались с склавенами и антами и перешли на словенский язык. Хотя правителями оставалась гуннская элита. Прикаспийскими гунами правил младший сын Аттилы, Эрнак, который не воевал с германцами, и эти прикаспийские гунны стали основным население Хазарского Каганата, который образовался позже. Те гунны которые ассимилировались с склавенами, стали зваться аварами, среди которых были и те кто продолжал зваться склавенами, то есть словенами, которые завоевали Среднедунайскую равнину, Иллирию и в союзе с вендами восточную часть Германии. В результате восточные германцы были ассимилированы и перешли на словенский язык и стали они полабскими словенами. Иллирийцы стали хорватами, германское племя маркоманов стали чехами, германское племя буров стали моравами, а в восточной части Альп поселились словенцы. Но всё это рук дело Аварского каганата. Позже. когда моравы потерпели поражение от мадьяр (венгров), к ним пришли часть словенцев с восточных Альп, и смешавшись с моравами, стали зваться словаками. Другая часть гуннов ассимилировались с антами, перешли на словенский язык и стали зваться болгарами, которые после ухода аваров и склавен из Приднестровья, расселились от Карпат до реки Кубань и образовали Великую Болгарию, население которой было уже словено-язычным. Болгарский князь Кубрат (отец Баяна, Котрага, Аспаруха, Кубера и Альцека) принял христианство и за это ему император Восточной Римской империи пожаловал город Фанагорию в устье Кубани. Кубрат поделил великую Болгарию между своими сыновьями. Баян оставался с отцом на Кубани, Котраг правил к северу от Азовского моря, Аспарух правил к западу от Днепра, Кубер и Альцек ушли в Аварский Каганат, где Альцек пытался свергнуть аварского правителя. но неудачно и вынужден был бежать в Италию, где он и поселился с частью своих подданых, где они перешли на итальянский язык, и стали частью итальянцев. Затем Хазарский Каганат то есть тюрко-язычные хазары (потомки прикаспийских гуннов и евреев беженцев из захваченного арабами Персии) стали покорять словено-язычных болгар, и покорили их. Баян продолжал править на Кубани, но теперь он был вассалом Хазарского Каганата, и тюрко-язычные хазары ассимилировали кубанских болгар, и те перешли на тюркский язык, а позже кубанские теперь уже тюрко-язычные болгары вошли в состав тюрко-язычных печенегов. Другие словено-язычные болгары под предводительством Котрага, которые тоже были покорены хазарами, были переселены в среднее Поволжье, где жили два тюрко-язычных племени, барсилов и эссегелов, которые смешались с словено-язычными болгарами и ассимилировали их, и болгары под предводительсвом Котрага перешли на тюркский язык и стали зваться булгарами (это предки современных Казанских татар), которые ныне являются метисами с большой примесью европеоидности. Другие словено-язычные болгары под предводительством Аспаруха, которые жили к западу от Днепра, несколько лет платили дань хазарам и едва не были ими ассимилированы. Но когда Восточная Римская империя воевала с арабами, словено-язычные болгары под предводительством Аспаруха, завоевали у Восточной Римской империи северную Фракию и Валахию, где они ассимилировали фракийцев и частично валахов и сохранили свой язык и самоназвание. К Аспаруху присоединился его младший брат Кубер, который со свои болгарским войском пришёл из Аварского Каганата, и завоевал Македонию. Греко-язычные македонцы были ассимилированы и перешли на словенский язык. но сохранили своё самоназвание македонцы.

Если сейчас не поймёшь, я не знаю как ещё объяснить.

 

И ещё. слАвЯне, такого племени никогда в природе не существовало. Во всех древних летописях пишется слОвЕне, так же и читается. А вот русский историк Карамзин переведя русские летописи на современный русский язык, назвал их слАвЯнами.

Изменено 02.07.2020, 18:33:13 пользователем Yenyey

[feanya 1,672]

Только что, Yenyey сказал:

Другая часть гуннов ассимилировались с антами, перешли на словенский язык и стали зваться болгарами, которые после ухода аваров и склавен из Приднестровья, расселились от Карпат до реки Кубань и образовали Великую Болгарию, население которой было уже словено-язычным. 

Болгарами они стали зваться уже после завоевания Аспарухом.

Это болгары в современной Болгарии из-за булгар, а не наоборот.

То что население Кубани было славяноязычном необходимо как-то доказать, славяне там появились массово только веке в 18. Ссылку будьте добры на научное исследование с данными археологии и лингвистики.

Посмотрите где граница Черняховской культуры и где Кубань

Только что, Yenyey сказал:

Если сейчас не поймёшь, я не знаю как ещё объяснить.

вы должны не объяснять, а доказывать.

 

Изменено 02.07.2020, 18:44:45 пользователем feanya

[Yenyey 4]

На Кубани болгары были словено-язычными несколько лет, так как Кубань и город Фанагория были пожалованы болгарам в конце правления Кубрата, а после его смерти хазары покорили кубанских болгар и ассимилировали их, буквально через несколько лет после их появления на Кубани. И вообще северное Причерноморье и Приазовье степной зоны, стало тюрко-язычным из-за влияния хазар и на долго. Хорошо, не буду спорить как они изначально назывались, болгары или булгары.

Изменено 02.07.2020, 18:51:23 пользователем Yenyey

[feanya 1,672]

Только что, Yenyey сказал:

На Кубани болгары были словено-язычными несколько лет, так как Кубань и город Фанагория были пожалованы болгарам в конце правления Кубрата, а после его смерти хазары покорили кубанских болгар и ассимилировали их, буквально через несколько лет после их появления на Кубани.

это как? заставили местное население выучить язык? зачем?

Язык в то время было невозможно навязать сверху, обычно это именно правящая верхушка выучивает новый язык и переходит на него, тогда как в язык основого населения переходит какая-то часть слов из пришлого языка.

Даже сейчас, посмотрите на Китай, старшее поколение говорит на своем языке, тогда как молодежь уже на унифицированном современном языке, то же самое в Германии, где диалектические различия гораздо сильнее чем в России, молодежь говорит на литературном немецком, который учили в школах, тогда как старики говорят на своих диалектах.

На основании чего вы делает вывод что население того региона Великой Булгарии было славяноязычным?

Где вообще хоть какие-то факты за славяноязычность булгар вне Болгарии, массовое, датируемое до Аспаруха.

[Yenyey 4]

1 час назад, feanya сказал:

это как? заставили местное население выучить язык? зачем?

Да заставили или вынудили. Это так, как римляне ассимилировали кельто-язычных галлов и те перешли на сформировавшийся французский язык романской языковой группы, это как англы и саксы ассимилировали кельто-язычных британцев и те прешли на сформировавшийся английский язык германской языковой группы, это как римляне ассимилировали иберийцев и те перешли на сформировавшийся испанский язык романской языковой группы, это как кельто-язычные галлы ассимилировались среди части испанцев и те перешли на португальский язык, это как римляне ассимилировали даков и те перешли на сформировавшийся румынский язык романской языковой группы, это как тюрко-язычные турки сельджуки (монголоиды) ассимилировали греков, галлоло-язычных галатов, фригие-язычных лидийцев, карийцев, армяно-язычных киликийцев в захваченной ими Малой Азии, и те перешли на тюркский язык и стали турками (кавказоидами, с незначительной примесью или с полным отсутствием монголоидности) анатолийского антропологического типа, это как семиты ассимилировали нубийцев (негроидов) и получились хамито-язычные эфиопы (мулаты) семито-хамитской языковой семьи, это как фино-угоро-язычные чудь, весь и мурома были ассимилированы словенскими племенами и перешли на русский язык, это как иллирийцы стали словено-язычными хорватами, это как греко-язычные македонцы стали словено-язычными, это как фракийцы стали словено-язычными болгарами, это как галльское племя бойев жившее в Богемии на территоррии современной Чехии были ассимилированы германским племенем маркоманов, став германо-язычными маркоманами, а затем маркоманы были ассимилированы аваро-склавенами и стали словено-язычными чехами, это как восточные германские племена были ассимилированы аваро-склавено-вендами и стали словено-язычными полабскими словенами, которые позже часть из них вновь перешли на германский язык, а часть вошли в состав поляков и сербов, это как ирано-язычные сарматское племя роксолан стали словено-язычными антами, это как ирано-язычное сарматское племя аорсов вошли в состав тюрко-язычных гуннов приняв тюркский язык, это как крымские скифы вошли в состав германо-язычных остготов перейдя на германский язык, это как негры стали англо-язычными, это как американские индейцы были ассимилированы испанцами и стали многочисленными испано-язычными метисами в составе латино-американских народов, это как египтяне стали арабо-язычными, это как этрусски стали частью латино-язычных римлян, это как тавриски и норики стали латино-язычными гражданами Римской республики, это как шумеры и акадцы стали ирано-язычными курдами, это как эламцы (индо-дравидского происхождения) стали частью ирано-язычных персов, это как местное негроидное население Мадагаскара были ассимилированы малайскими переселенцами мореходами и перешли на язык малайской языковой группы, это как белорусы стали русско-язычными, это как многие калмыки, буряты, якуты и другие сибирские народы стали русско-язычными, это как филипинцы стали испано-язычными, это как многие полинезийцы стали французо-язычными и англо-язычными, это как алжирцы и тунисты стали французо-язычными. Да при смешении языков образовывались новые языки, но были и просто навязанные языки, которые немного претерпели изменения. А зачем они сменили языки, вопрос не ко мне.

Изменено 02.07.2020, 20:55:17 пользователем Yenyey

[Yenyey 4]

4 часа назад, feanya сказал:

Дальнейшую ахинею про Одина даже разбирать лень.

Нет ни единой ссылки на источники

«Сага об Инглингах» и есть источник где в начале пишется: I (1) … С севера с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Скифии река, правильное название которой «Рожденная в ледниках». Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль. Она впадает в Понт (Чёрное море). Местность у ее устья называлась тогда Страной Ванов, или Ванахейм. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется ныне Азией, а та, что к западу, — Европой. II (2) Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином. … V (5) Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад. Он отделяет Великую Скифию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Турок. Там были у Одина большие владения.
Теперь из написанного разберёмся, что где находилось и когда жил Один. Историографы предположили, что река Танаквисль или Ванаквисль, это река Дон, а Ванахейм яко бы располагался в устье реки Дона, но ни река Дон ни река Северский Донец не берут своё начало с гор, да и впадают они в Азовское море (Меотское озеро), а не в Чёрное море (Понт). Нестыковка. А так же историографы предположили, что горы описанные в саге, это яко бы Уральские горы, а Страна Турок к югу от гор, это яко бы Тюркский Каганат, а рекой Танаквисль или Ванаквисль является река Кама и нижнее течение Волги. Но там не было никакой Скифии, там была восточная часть Сарматии, и Кама-Волга впадают в Каспийское море, а не в Чёрное море (Понт). Опять нестыковка. Тогда современные историографы посчитали, что река Волга раньше яко бы впадала в реку Дон, который впадает в Азовское море, а оно в Чёрное море (в Понт). И таким образом, историографы настойчиво предполагают местонахождение Ванахема, яко бы в устье Дона, а Асгарда на территории яко бы современного города Омска, на востоке от Ванахейма. Но река Волга никак не могла впадать в реку Дон, скорее Дон впадал бы в реку Волгу, так как высота Волги в районе современного города Волгограда, на высоте -12 метров ниже уровня мирового океана, а река Дон в районе города Калач на Дону, на высоте 32 метра над уровнем мирового океана, то есть Дон на 44 метра выше Волги в их самом ближайшем друг к другу положении. Опять нестыковка.
А вот моя версия. Горы, описываемые в саге, это Карпатские горы, южная часть которых закругляясь тянутся с северо-востока на юго-запад, река Танаквисль или Ванаквисль, это река Днестр берущая начало в Карпатских горах. Река Днестр протекала по земле, которая раньше была Скифской землёй. Хотя Скифии к тому времени уже не было, но греки всё ещё называли северо-причерноморские народы всех подряд общим названием скифами, а северную причерноморскую землю называли Скифией, вплоть до образования Руси. И река Днестр впадает прямо в Чёрное море, то есть в Понт. Древние эллины (греки) жители Восточной Римской империи, границей между Азией и Европой считали Карпатские горы и реку Днестр. А Страна Турок к югу от Карпатских гор, это Гуннский Каганат (территория южной части Дакии), а гунны это тюрко-язычный народ. Ваны и асы, это германо-язычные остготы. Город Ванахейм, где жили часть остготов, располагался в устье реки Днестр на восточном берегу Днестровского Лимана, в черте посёлка Роксоланы, в Авидиопольском районе Одесской области. Город Ванахейм был основан в 297 году от Р.Х., ассимилированными (словенизированными) словено-язычными роксоланами (которые ранее были ирано-язычными) под предводительством Вана (255 года рождения, сына Святибора и Деваны, внука Аргаста и Эли по отцу, внука Перуна и Додолы по матери) и там жили некоторое время. Ванахейм располагался на засыпанных руинах ещё более древнего эллинского (греческого) города Никония, основанного во второй половине 6 века до н.э. и разрушенного скифами в 331-332 годах до н.э. после войны скифов против фракийского сатрапа Зопириона (ставленника македонского царя Александра 3 Великого Македонского). В 12 километрах к востоку от Ванахейма, в устье реки Барабой на побережье Чёрного моря, рядом с современным селом Грибовка, в Авидиопольском районе Одесской области, находился город Асгард, который так же в 297 году от Р.Х., основали ассимилированные (словенизированные) словено-язычные роксоланы под предводительством Аса (253 года рождения, сына Велеса Рамновича и Аси, внука Рамна и Амелфы по отцу, внука Святогора и Плеяны по матери). В 330 году от Р.Х., роксоланы переименовались и стали зваться антами в честь своего нового князя Анта (271 года рождения, сына Аса и Мары, внука Велеса Рамновича и Аси по отцу, внука Кащея и Марены по матери, младшего брата Богумира по матери, дяди словенского князя Словена по отцу). Затем остготский король Германарих (годы правления 351-375 от Р.Х., сын Агиульфа) покорил словено-язычных антов и другие словено-язычные, балтийские и фино-угорские племена и анты были выселены из южного Приднестровья в другие анстские земли. Города Ванахейм и Асгард заселили причерноморские германо-язычные остготы. Остготские жители Ванахейма стали зваться ванами, а остготские жители Асгарда стали зваться асами, подобно как русские живущие в Москве зовутся москвичами, а русские живущие в Новгороде зовутся новгородцами, так и остготы. На месте бывшего города Асгарда расположено городище по обеим берегам реки Барабой, на западном берегу 250 на 50 метров, а на восточном берегу 250 на 200 метров. Ваны занимались земледелием, а асы скотоводством.
Далее в «Саге об Инглингах» пишется, что асы враждовали с ванами при Одине, но не воевали. Это была распря за власть между двумя вождями приднестровских остготов. В итоге вождь Один из города Асгарда одержал победу и стал вождём приднестровских остготов (асов и ванов).
Причерноморские остготы были гуннскими вассалами с 375 года от Р.Х.. Так же вассалами гуннов были другие германские племена герулы, гепиды, скиры, свевы и руги. Вассалами гуннов были и словено-язычные племена, кроме самых дальних словен (ильменских). Вождь приднестровских остготов Один жил в 5 веке от Р.Х., и был современником гуннского кагана Атиллы. По саге вождь Один несколько раз воевал. Тогда гуннский каган Атилла использовал подвластные ему народы, в том числе и остготов в своих войнах. Вероятно что Один (вождь Приднестровских остготов) как союзник и вассал гуннов, участвовал в некоторых войнах под предводительством Атиллы. Но после смерти Атиллы, Гуннский Каганат распался на 3 части, правителями которых стали его сыновья: Элак (годы правления 453-454 от Р.Х., старший сын Атиллы и Креки, каган Придунайского Западного Гуннского Каганата), Денгизик (годы правления 453-468 от Р.Х., средний сын Атиллы и Креки, каган Причерноморского Среднего Гуннского Каганата) и Эрнак (годы правления 453-496 от Р.Х., младший сын Атиллы и Креки, каган Восточного Прикаспийского Гуннского Каганата).
Если при Атилле гепидам приходилось считаться с тогда ещё могущественным Гуннским Каганатом, то теперь от былого могущества Гуннского каганата остались лишь воспоминания. И после смерти Атиллы в 453 году от Р.Х., и после того, как Гуннский Каганат был разделён между сыновьями Атиллы, гепидский вождь Ардарих (бывший соратник Атиллы), заключил военный союз с германскими племенами: остготами, герулами, скирами, свевами и с ругами и подняли восстание против гуннского господства. Остготы состояли из трёх племён, приднестровские остготы под предводительством Одина (сына Бёра и Бестлы), южно-буго-днепровские остготы под предводительством Валамира (старшего сына Вандалара, внука Венитария) и крымские остготы под предводительством Триария. В 454 году от Р.Х., гепиды, остготы, герулы, скиры, свевы и руги, пошли войной против гуннов Западного Гуннского Каганата, и в битве при реке Недао (приток реки Савы) в 120 километрах к западу от города Сингидунума (Белграда), одержали над гуннами полную победу. У потерпевших поражение гуннов, по словам древне-готского историка Иордана, потери убитыми составили около 30 тысяч воинов, а так же в бою был убит гуннский каган Элак (старший сын Атиллы). После поражения при реке Недао, остатки гуннов полностью оставили область Паннонию, и бежали в Средний Гуннский Каганат, где каганом был Денгизик (средний сын Атиллы). Захваченная северная область Паннония досталась свевам, а южная область Паннония досталась южно-буго-днепровским остготам, вождём которых был Валамир (старший сын Вандалара, внук Венитария). Затем гепиды, остготы, герулы, скиры, свевы и руги пошли войной против Среднего Гуннского Каганата. Но гунны Среднего Гуннского Каганата не были готовы к войне. Тогда гуннский каган Денгизик заключил мир с гепидским вождём Ардарихом и его союзниками, и гунны под предводительством кагана Денгизика, оставили области Дакию и северную Фракию германским племенам. Южная часть Дакии и северная часть Фракии достались крымским остготам, вождём которых был Триарий. В северной части Дакии проживали германские племена гепидов и скиров, где гепиды основали своё Гепидское королевство, а их вождь Ардарих стал гепидским королём, а так же скиры, жившие в верховьях реки Тисы (северный приток реки Дуная) основали своё Скирское королевство под предводительством скирского короля Эдика (отца Гунульфа и Одоакра). 
По договору остготских вождей Одина, Валамира и Триария с гуннским каганом Денгизиком, остготы больше не являются вассалами гуннов. Тогда в 455 году от Р.Х., 3 германо-язычных остготских племени со всеми своими семьями и имуществом оставили земли в северном Причерноморье гуннам.
Крымские германо-язычные остготы под предводительством Триария (отца Теодориха Страбона), переселились в захваченную ими южную Дакию и область Мёзию (в северной Фракии) и стали они дако-фракийскими остготами. Вождь дако-фракийских остготов Триарий побоялся создавать своё отдельное королевство, так как не имел достаточных сил для отражения набегов внешних племён, и Триарий сразу же заключил союз с императором Восточной Римской империи Флавием Маркианом (годы правления 450-457 от Р.Х.), и южная часть области Дакия и область Мёзия (северная Фракия) вошли в состав Восточной Римской империи, и дако-фракийские остготы стали гражданами Восточной Римской империи. Дако-фракийские остготы ассимилировались среди местного валашского румыно-язычного населения.
Южно-буго-днепровские германо-язычные остготы под предводительством Валамира (старшего сына Вандалара) переселились в захваченную ими область Паннонию. Остготский вождь Валамир (старший сын Вандалара) в 455 году от Р.Х., был провозглашён остготским королём и в том же году, остготский король Валамир в области Паннония создал Остготское королевство, тем самым он рискнул безопаснотью своего народа, без чьей либо поддержки. Остготский король Валамир, назначил своих младших братьев Теодемира и Видимира, своими соправителями.
А приднестровские германо-язычные остготы (асы и ваны) под предводительством конунга Одина (сына Бёра и Бестлы) тоже переселились, только на север Европы.
Об этом пишется в «Саге об Инглингах»: В те времена правители Ромеев (ромеи это население Восточной Римской империи) ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений. Так как Один был провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину мира. Он посадил своих братьев Be и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все Дии (12 верховных жрецов) и много другого народа.
Отступление. Прокоментирую этот фрагмент из саги. Одним из бежавших правителей из Дакии и из области Мёзии (в северной Фракии) был гуннский каган Денгизик, бежавший от остготского вождя Триария, ставшего одним из ромейских правителей, и от его многочисленных союзников. При содействии Триария, южная часть Дакии и область Мёзия (северная часть Фракии) вошли в состав Восточной Римской империи. Восточная Римская империя тогда начала усиливаться и её северные Причерноморские владения начали расширяться.
По «Саге об Инглингах», Один со своим народом переселялись через Гардарики, где он поставил правителем своего сына Сигрлами. Большая их часть на кораблях уплыли из Гардарики через Ладожское озеро, через реку Неву, по Балтийскому морю, в северную Германию, а именно в Саксонию.
К тому времени восточно-германское племя свеев (шведов) (не путать с северо-паннонскими свевами) из восточной Германии переселились в восточную часть полуострова Скандинавию и частично ассимилировали местных южноскандинавских гётов, и основали город Уппсалу (первую столицу Швеции), а первым шведским конунгом стал некий Гюльви (основатель города Уппсалы).
Далее в «Саге об Инглингах» пишется - Один завладел землями по всей Стране Саксов (германское племя) и поставил там своих сыновей правителями. Затем Один (с некоторыми асами и ванами) отправился на север, к морю, и поселился на одном острове. Это там, где теперь называется Остров Одина на Фьоне (современный датский остров Фюн). Затем Один послал асинью Гевьюн на север через пролив (между датским островом Зеландией и Швецией) на поиски земель. Она пришла к Гюльви (первому шведскому конунгу), и он наделил ее пашней (землями на юге Швеции). Затем Один переселился в Швецию, где он основал город Сигтуна, а после Гюльви, поставил правителем в Уппсале нового шведского конунга Фрейра Ингви (основателя династии Инглингов) который был по происхождению ваном, то есть уроженец Ванахейма и приёмным сыном Одина. В Дании Один поставил правителем своего сына Скьёльда (основателя династии Скьёльдунгов). По династиям Инглингов и Скьёльдунгов можно определить, что Один был современником Аттилы. А в саге "О Хейдреке Мудром" в начале описывается родословная Хейдрека, с краткими деяниями его предков, которые контактировали с Тором (сыном Одина) и с Фрейром Ингви (приёмным сыном Одина), а позже, внучка Хейдрека Мудрого породнилась с династией Скьёльдунгов. И по этим родословным всё указывает на то, что Один жил во времена Аттилы.

Тут доказательств нет, это моя версия. В истории много тёмных пятен, на которые историки выдвигают разные версии. Например, я прочитал про раннюю историю словенских племён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что в 6 веке, словене во времена правления Юстиниана 1 (годы правления 527-565) совершали многочисленные набеги на Фракию, и что Юстиниан воевал с ними, пытался натравить склавенов против антов, а так же яко бы словенские племена массово семьями переселялись во Фракию и ассимилировали фракийцев и насадили им словенский язык. И нет ни одной ссылки что это было. Где имена словенских вождей, с которыми Восточная Римская империя воевала? Где описанные битвы? И уже позже, яко бы тюрко-язычные булгары (или болгары) завоевали Фракию и перешли на местный словенский язык, но передали своё самоназвание болгары. Однако прочитав деяния Юстиниана 1 и других императоров Восточной Римской империи за 5-6 века,, о их внешней и внутреней политике, нет никаких описаний войн с склавенами и антами, ни о переселении склавенов и антов во Фракию. Получается, что это предположение историков, что в 6 веке, словенские племена как то назаметно ассимилировали фракийцев ещё до прихода булгар (болгар), а их войны с Восточной Римской империей  тоже являются вымышленными предположениями. А как же 100 тысяч пленных галло-язычных бастарнов переселённых в 270 году во Фракию? Почему они не смогли ассимилировать фракийцев? А как же нахождение Фракии в составе Римской империи, затем в составе Восточной Римской империи? Ни римляне, ни греки не ассимилировали фракийцев. А как же германо-язычные вестготы, которые некоторое время проживали во Фракии, которые тоже не оставили и следа германского языка. Ещё где то встречал версию, что яко бы тюрко-язычные булгары под предводительством Аспаруха, захватили Фракию при помощи многочисленных покорённых ими словенских племён, которые и ассимилировали и фракийцев и булгар.  Нет. Фракийцам и македонцам, насадили словенский язык именно булгары (смесь гуннов и антов), которые прежде вобрали в свой состав словено-язычных антов, и ко времени Аспаруха уже были единым словено-язычным народом под названием булгары или болгары.

Изменено 02.07.2020, 21:15:00 пользователем Yenyey

[feanya 1,672]

9 часов назад, Yenyey сказал:

Да заставили или вынудили.

Это так не работает.

Крестьяне в римской Галии продолжали говорить на своем собственном языке, что под римлянами, что под франками, да аристократия, купечество, городские ремесленники переходили на тот язык, на котором удобнее, однако же крестьян языку никто не учил, их 95% населения, это невозможно без современной системы образования, и то даже с ней на это уйдут поколения, а никак не годы. Да и зачем? это бессмысленная трата ресурсов.

Все что вы описываете далее шло столетиями, а у вас это заняло несколько лет...

Те же народы Кавказа, Средней Азии продолжают знать и говорить на своих языках, они используют русский язык для общения либо собственно с русскими, либо же с другими народами, у которых родной язык другой. Даже волжские татары не были полностью ассимилированы сохранив свой язык, за 500 с лишним лет.

Та же изначально германоязычная варяжская пришлая элита ассимилировалась славянами, а не наоборот. То же самое было и с тюркоязычными булгарами, пришлая воинская корпорация, ставшая элитой в Болгарском царстве постепенно ассимилировалась славянами и перешла на их язык.

 

На основании чего вы делаете вывод о славяноязычности Великой Булгарии?

 

9 часов назад, Yenyey сказал:

«Сага об Инглингах» и есть источник где в начале пишется:

Сага об Инглингах - поздний, нарративный источник.

Ссылаться сугубо на нарратив - нельзя, нужны либо перекрестные источники, либо что еще лучше - подтверждение этих данных археологически.

С тем же успехом можно ссылаться на Библию.

Вы вот приводите Одина к временам Аттилы, но вот в чем проблема - германцы поклонялись ему (Вотану, Водану и еще несколько похожих имен восходящих к Водоназу) за несколько веков до этого. Германцы вышли из Скандинавии за тысячу лет до этого и уже у них был набор богов, в том числе и Один.

А еще там говориться, что Одину было ведение, что если он не уведет свой народ, то тот падет под натиском римских легионов. Ну то есть даже по датировке из этой летописи это минимум за пару веков до Аттилы, если не за 4 с лишним, после Тевтобургского Леса Рим не пытался завоевать Германию.

[Yenyey 4]

В том  то и проблема, что многое в истории является тёмными пятнами, не подтверждёнными другими источниками и археологически. И историки, что бы связать концы с концами, выдвигают разные версии прошедшего. Вот многое что описано в моей книге, является моей версией на основе мифов и неподтверждённых источников вроде саг. На основе, что народы расселяясь ассимилировали и поглощали другие народы, а не уничтожали и не вытесняли, и перенимали другие языки. Это подтверждается антропологией современных наций, говорящих на языках, сформировавшихся за тысячи километров от мест их обитания. Ведь образование словенского языка, никто ещё не доказал, когда, где и при каких обстоятельствах он появился. Только версии и предположения. Так что история словенских племён и их расселение в средних веках, на основе двух скромных источников Прокопия Кесарийского и Иордана, фактически является тёмным пятном в истории. По этому, что бы отреставрировать историю словенских племён в средних веках, я использовал данные археологии (их расселение), мифологию и не признанные источники: Иоакимовскую летопись, Будинский изборник и Велесову книгу. На счёт Вотана и Одина, считаю их разными персонажами.

[romarchi 4,287]

8 минут назад, Yenyey сказал:

 Вот многое что описано в моей книге, является моей версией на основе мифов и неподтверждённых источников вроде саг. 

Я конечно извиняюсь, это точно к истории имеет отношение? Есть уютный подраздельчик...

[Yenyey 4]

В 03.07.2020 в 10:57, feanya сказал:

Это так не работает.

Крестьяне в римской Галии продолжали говорить на своем собственном языке, что под римлянами, что под франками, да аристократия, купечество, городские ремесленники переходили на тот язык, на котором удобнее, однако же крестьян языку никто не учил, их 95% населения, это невозможно без современной системы образования, и то даже с ней на это уйдут поколения, а никак не годы. Да и зачем?

Это ваша точка зрения. А французский язык у кельто-язычных галлов, и германо-язычных франков и вестготов с неба свалился?

Изменено 04.07.2020, 15:39:14 пользователем Yenyey

[Yenyey 4]

В 03.07.2020 в 10:57, feanya сказал:

На основании чего вы делаете вывод о славяноязычности Великой Булгарии?

Мне нужны источники древних историков, о том, как до прихода яко бы тюрко-язычных булгар, фракийцы и македонцы стали словеноязычными? Они есть? Или это всё таки мнение современных историков, что туда проникали словенские племена? И ещё. Куда тогда по вашему делись анты, на земле которых появилась Великая (яко бы тюрко-язычная) Булгария?

Изменено 04.07.2020, 15:47:31 пользователем Yenyey

[Yenyey 4]

44 минуты назад, romarchi сказал:

Я конечно извиняюсь, это точно к истории имеет отношение? Есть уютный подраздельчик...

В том то и дело, что средневековая история словенских племён, это тёмное пятно в истории, которая написана на основе археологических подтверждений и на основе двух скромных источников: Прокопия Кесарийского (только описал быт склавен и антов) и Иордана (описал ареал расселения вендов, склавен и антов, и два сыбытия, относящиеся ко второй половине 4 века, связанное с войной с остготским королём Германарихом и с остгостким королём Венитарием). То есть, словенские племена расселялись, с (?) по 7 века, но прочих событий (кроме описанных Иорданом) связанных с этими расселениями, нигде в общепризнанной истории не описаны. А до 4 века, вообще ничего о словенских племенах неизвестно, но ведь они были. Я же сделал попытку в эти расселения вставить события на основе словенских мифов и не признанных источников: Иоакимовской летописи, Будинского изборника и Велесовой книги. У меня получилось и результат не противоречит археологическим данным.

Изменено 04.07.2020, 16:21:58 пользователем Yenyey

[Yenyey 4]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.07.2020, 17:04:09 пользователем Yenyey

[Zdrajca 6,558]

1 час назад, Yenyey сказал:

Мне нужны источники древних историков, о том, как до прихода яко бы тюрко-язычных булгар, фракийцы и македонцы стали словеноязычными? Они есть? Или это всё таки мнение современных историков, что туда проникали словенские племена? И ещё. Куда тогда по вашему делись анты, на земле которых появилась Великая (яко бы тюрко-язычная) Булгария?

Было бы неплохо проследить миграцию славян так сказать визуально