Пломбированный вагон и "немецкое золото" большевиков

[WolfRus 12,330]

 

21 минуту назад, Космогоник сказал:

Прямо со всей.

да ты еще и сказочник...

 

Цитата

А монархию Романовых одобрила не "кучка людей"? А Временное правительство одобрило не "кучка людей"?

 Лол.  У тебя уже монархи нуждаются в "одобрении" ?   Ну так я тебя огорчу - при воцарении династии Романовых  официально были "всенародные празднества"

А ВП не выборный орган, а назначеный.  

 

Цитата

Советы-то народом избирались.

не всем, далеко не всем. А только "своим", "классово и политически близким". Чужакам в "советах" делать было нечего - ну разве что скоропостижно скончаться от пули в спину.

 

А вот голосование в УС было всеобщим, и там были представлены все партии. Поэтому именно УС  являлся "народным" органом власти.

 

Цитата

Если бы правосеки были избраны в местные советы по всей стране и свергли бы правительство, то да, возникло бы.

Ну да, в каждой местной ячейке правосеков голосованием выбрали одного делегата из состава правосеков и послали.  И при этом существовали бы еще несколько "правительств". Например "левосеков", среднесеков", нижнесеков" и "верхнесеков".

 

Теперь понятно, почему у вас такой бардак до сих пор, если государством может стать кто угодно... 

 

Ты просто НЕ ПОНИМАЕШЬ, что такое "государство".  В принципе не понимаешь..

Изменено 22.12.2020, 20:53:31 пользователем WolfRus

[Космогоник 3,924]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

бред, откуда это? с потолка или очередное "мнение ыксперта"?

Иногда признание выступает в форме действий, явно свидетельствующих о признании (т.н. «молчаливое признание»). Примерами могут служить установление дипломатических отношений с новым государством, заключение двустороннего договора или продолжение отношений с новым правительством, пришедшим к власти в результате революции.

Международное право. Учебное пособие / Под ред. П.Н. Бирюкова. - М.: Юристъ, 1998

Па́вел Никола́евич Бирюко́в (род. 13 июня 1966, Воронеж) — советский и российский учёный, юрист, специалист в области международного и европейского права, сравнительного правоведения, доктор юридических наук, профессор, заведующий кафедрой международного и евразийского права юридического факультета Воронежского государственного университета.

17 минут назад, belogvardeec сказал:

ну, а  кто еще кроме Германии открыл посольство? нет таковых?

А Германии не хватает? Был болгарский полпред Стефан Чапрашиков (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

В 1920 году открылось посольство РСФСР в Турции (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

22 минуты назад, belogvardeec сказал:

а так да, спалились. Как правило первыми признает своих марионеток страна-ставленник. Да и то признание такое себе как обычно у вас сову на глобус. вроде признание, а вроде и нет, чтобы всегда можно было обратную дать. Так обычно к шайке преступников, коими большевики и являлись, и относятся.

Ну да, признание неправильное, потому что одному хотельцу в интернете так захотелось. Ну и надо опять наболтать кучу ерунды и обозвать большевиков.

@Магистр Исторического форума мне кажется, что оскорблений в сторону большевиков сей гражданин произвёл достаточно.

17 минут назад, WolfRus сказал:

У тебя уже монархи нуждаются в "одобрении" ?

А почему "у меня"? Я, что ли, собирал Земский собор в 1613 году? Или Михаил Романов законно унаследовал престол?

20 минут назад, WolfRus сказал:

Ну так я тебя огорчу - при воцарении династии Романовых  официально были "всенародные празднества"

Михаила Романова на народных гуляниях выбирали, что ли? Или всё-таки выбирал Земский собор?

21 минуту назад, WolfRus сказал:

не всем, далеко не всем. А только "своим"

Для большевиков "своими" были рабочие и трудящиеся крестьяне. Т.е. большинство населения России. Это тебе не царская Дума, никто не придумывал кучу бюрократии, чтобы не дай бог чернь в Думу не попала.

26 минут назад, WolfRus сказал:

Ну да, в каждой местной ячейке правосеков голосованием выбрали одного делегата из состава правосеков и послали.

Когда это Советы были ячейками большевистской партии? То, что там были и эсеры, и меньшевики, и анархисты, и беспартийные, ты не в курсе? И было бы так и далее, не затей все эти господа мятежи и заговоры, как левые эсеры. И даже после этого левых эсеров допускали в Советы, если они не поддерживали мятеж.

30 минут назад, WolfRus сказал:

И при этом существовали бы еще несколько "правительств". Например "левосеков", среднесеков", нижнесеков" и "верхнесеков".

Никакого другого правительства, которое претендовало бы на власть во всей России, на момент принятия Конституции РСФСР 1918 года не существовало.

32 минуты назад, WolfRus сказал:

Ты просто НЕ ПОНИМАЕШЬ, что такое "государство".  В принципе не понимаешь..

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.

[belogvardeec 19,092]

21 минуту назад, Космогоник сказал:

Иногда признание выступает в форме действий, явно свидетельствующих о признании (т.н. «молчаливое признание»). Примерами могут служить установление дипломатических отношений с новым государством, заключение двустороннего договора или продолжение отношений с новым правительством, пришедшим к власти в результате революции.

Международное право. Учебное пособие / Под ред. П.Н. Бирюкова. - М.: Юристъ, 1998

ну и дальше что? опять пытаетесь высосать из пальца? "молчаливое признание", "скрытое признание", называйте как хотите, только официального признания не было, как бы вы того не хотели. 

но разумеется вы дальше будете вихлять задом, лишь бы не признать очевидного - что вы сели в лужу.

 

Цитата

А Германии не хватает? 

А вам стало быть хватает?  

1 страна, ставленник своих шпионов-марионеток, послала своего представителя в столицу, дабы проконтролировать выполнение обязательств по сдаче громадных территорий и вывода России из войны. И вам этого достаточно, чтобы говорить, что большевиков признали на международном уровне? серьезно?

 

Цитата

Ну да, признание неправильное, потому что одному хотельцу в интернете так захотелось. Ну и надо опять наболтать кучу ерунды и обозвать большевиков.

признания там нет, несмотря на попытки интернет-хотельца высосать из пальца, так же как и отсоединения украины до большевистского переворота.

 

Цитата

@Магистр Исторического форума мне кажется, что оскорблений в сторону большевиков сей гражданин произвёл достаточно.

постоянные попытки воззвать к модератору и устранить с его помощью собеседника, который вас каждый раз умывает и ставит на место, свидетельствуют о том, что аргументы, как всегда это бывает у красных, закончились.

видимо только так вы можете "победить" в споре.

 

П.С. ах, простите, как же это я посмел оскорбить большевиков - гнусных предателей родины, расчленителей России и просто мерзавцев по жизни? 

 

 

Изменено 22.12.2020, 21:45:06 пользователем belogvardeec

[Космогоник 3,924]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

ну и дальше что? опять пытаетесь высосать из пальца? "молчаливое признание", "скрытое признание", называйте как хотите, только официального признания не было, как бы вы того не хотели. 

но разумеется вы дальше будете вихлять задом, лишь бы не признать очевидного - что вы сели в лужу.

А вы будете спорить с доктором юридических наук, что признание таки было? Или, может, посольство было неофициальное?

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

А вам стало быть хватает?  

1 страна, ставленник своих шпионов-марионеток, послала своего представителя в столицу, дабы проконтролировать выполнение обязательств по сдаче громадных территорий и вывода России из войны. И вам этого достаточно, чтобы говорить, что большевиков признали на международном уровне? серьезно?

Опять куча фантазий и бреда. Хоть бы посмотрели в словаре значение слова "ставленник". Оно означает совсем не то, что вы думаете. Вы уже обосрались, пытаясь доказать "шпионство" большевиков, и не только вы. Успокойтесь уже.

8 минут назад, belogvardeec сказал:

признания там нет, несмотря на попытки интернет-хотельца высосать из пальца, так же как и отсоединения украины до большевистского переворота.

Было и признание, и отделение. Это подтверждено специалистами. Это вы просто решили, что учёные вам не указ.

9 минут назад, belogvardeec сказал:

постоянные попытки воззвать к модератору и устранить с его помощью собеседника, который вас каждый раз умывает и ставит на место, свидетельствуют о том, что аргументы, как всегда это бывает у красных, закончились.

видимо только так вы можете "победить" в споре.

Аргументов у меня хватает. Просто вы должны знать, что нарушать правила не позволено никому. Не умеете вести спор как полагается - с вами и поступят как положено.

Ну и ваше "поставление на место" существует только в вашем воображении. Если вы везде победили и переиграли, что же вы уже пятую тему за спор сменили?

[belogvardeec 19,092]

2 часа назад, Космогоник сказал:

А вы будете спорить с доктором юридических наук, что признание таки было? Или, может, посольство было неофициальное?

А что доктор юридических наук в данном случае говорил о признании большевиков Германией?

Есть исторический факт - официальное признание власти большевиков начиная с 1923 года. Юридически это так.

Пусть Германия установила дипломатиеские отношения со своими ставленниками де-факто, но юридически признания не было, что собственно за собой и влечет тот вывод, что власть большевиков легитимной никто до 1923 года не признавал, ни одно государство. Признание де-факто Германией не легитимизирует большевиков, а наоборот, наводит на определенные подозрения и выводы.

Страна - враг в войне де факто признает правительство, пришедшее к власти в результате гос.переворота, которое заключает мир с жутчайшими территориальными уступками, абсолютно противоречащим интересам той страны где они захватили власть, а по сути разваливающие ее на куски. Конечно же по мнению большевистсвующих тут ничего подозрительного нет, более того, сие надо было сделать и никак иначе. Называй черное белым - так победим.

 

Цитата

Аргументов у меня хватает. Просто вы должны знать, что нарушать правила не позволено никому. Не умеете вести спор как полагается - с вами и поступят как положено.

Я никаких правил не нарушал и вы это прекрасно знаете, просто я не в первый раз вижу как подобные вам, потеряв нить спора, исчерпав свои слабенькие аргументы, начинают жаловаться модератору на всё подряд, имеющее хоть малейший намек (по их мнению) на оскорбление.

 

Цитата

Ну и ваше "поставление на место" существует только в вашем воображении. Если вы везде победили и переиграли, что же вы уже пятую тему за спор сменили?

конечно. я не понимаю просто об чем спорить с вами которую страницу подряд, когда уже всё доказано?

но вы упорно снова и снова пишите свою ахинею.

хотя я уже считаю этот вопрос закрытым, поэтому перехожу на новые темы.

Изменено 23.12.2020, 00:00:53 пользователем belogvardeec

[romarchi 4,287]

12 часа назад, WolfRus сказал:

да какая нафиг разница ?  исполнительные органы власти  ИСПОЛНЯЮТ законы, а не пишут их !

Для того кто вообще похоже не в теме - ну да, никакой.

Вам ещё раз говорят:

Советы на местах созданные ещё в феврале-марте (не большевиками внезапно) - исполнительная структура.

Съезд Советов - на краткий период, есть высшая власть в стране.

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ. То есть ты СВЯТО ВЕРИШЬ,  что эти самые законы УС   до издания  ни разу нигде не обсуждались, никем не рассматривались, не публиковались их проекты и все такое ? Не, ты серьезно считаешь, что вот собралось УС и тут прямо с чистого листа написало и издало закон ? Что все эти основые положения проектов этих законов и декретов не обсасывались в той же партии эсэров хотя бы несколько месяцев, если не лет ? Той самой партии, от которой откололись "левые эсэры" ?

Какая нафик вера? Вам факты говорят. Ещё раз:

Сперва были декреты, потом законы УС... И если Съезд выдал декрет о Земле, то это его заслуга. Даже если сама идея в общем от эсеров. Но вот только эсер Чернов на посту министра, не смог земельный проект сделать законом. А Съезд советов смог, и в этом его заслуга. По факту.

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

слушай, сперва пойми, как создаются серьезные нормативные документы. 

я в курсе... дальше что?

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

БГЫ.   Ну да, кадеты теперь во всем виноваты.. Это изза них большевички переворот устроили

Кто сказал что кадеты ВО ВСЕМ виноваты? Вас опять в никуда понесло.

 

Кадеты саботировали и затягивали проведение выборов в УС. Это факт. Даже если вам он режет глаза...

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

лол. это логичные выводы.

Это ваше сугубо личное мнение.

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

Ну да ? Серьезно ?   А что такое - выпуск декретов и манифестов, а так же других законодательных документов В ОБХОД  УС ? Причем некоторых - чуть ли не слово в слово, параллельно с воплями про "УС уже нинада"?   Просто потому что в УС не получили подавляющего большинства ? Будь уверен - получи большевики с левыми эсэрами "контрольный пакет" - они бы всеми силами начали "ТОПИТЬ"  советы и прочие ЦИКи..

Выпуск декретов - ответ на чаянья народа. Что нуждались в данных решениях уже давно. 

Какой обход УС? Вы что снова несете? И ВП и Съезд Советов принимали решения и указы. УС потом должен был это всё либо подтвердить, либо изменить, либо отменить.

Изучите блин наконец матчасть!!! 

 

Слово в слово - это законы УС повторяли декреты. А не наоборот. Сложно осилить простую хронологию? Долго вас ещё говорить про общеизвестный факт, что первые декреты были приняты до первого заседания УС? 

Изучите блин наконец матчасть!!! 

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

а выбирать когда ?   Ну давай, не стесняйся.  Озвучь сроки.  

Очередной, мягко говоря не адекватный вопрос от "знатока темы".

Выборы по факту провели и организовали меньше чем за месяц. Так что мне то, вот стесняться не чего. А вот вам уже давно пора начать стесняться ваших постов, где вы демонстрируете раз за разом крайне низкое знание материала. 

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

Вот в конце февраля тебе говорят - ты теперь ВП.  Давай, определи формат всероссийского учредительного собрания, его устав,  функции и полномочия, порядок реализации этих функций и полномочий, перечень партий, которые будут участвовать в выборах, подготовь все нужные документы и указы, затем организуй сами выборы, проведи их, подсчитай и опубликуй результаты,  дождись, когда партии определятся с тем, кто именно их будет представлять, потом собери всех назначенных "депутатов" со всей страны (при том что самолетов нет, поезда ходят, но не очень регулярно, и так далее).

Что за чушь снова и снова... ВП организует выборы по стране и созывает выбранных представителей партий - всё. Остальное определяет само УС. Оно блин для этого и создавалось. 

Вы вот уже бред полный пишите, говоря что ВП внезапно должно определить функции и полномочия УС. Да с какого блин??? Это прерогатива строго самого УС.

Ваши простите бредовые выдумки уже скучно опровергать фактами. Которые вы вообще не знаете.

Выборы в УС организуются за месяц - при наличии банального желания действующего правительства. ПО ФАКТУ.

Изучите блин наконец матчасть!!! 

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

Ну давай.  И все это ты предлагаешь сделать за пару месяцев ?    СЕРЬЕЗНО ?!

Да... СЕРЬЁЗНО. Оно так и было в реале. СЕРЬЁЗНО. 

Изучите блин наконец матчасть!!! 

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

конечно-конечно, вот прямо так общими фразами шаром по конусу ? без конкретики - какой мир и на каких условиях,  какую землю, кому именно, сколько именно и где именно, и так далее ?

Дьявол - он в мелочах, прикинь.

Какие нафик мелочи? У простых крестьян и солдат нет никаких молочей. 

Мир и демобилизация. Сепарат без потерь и приобретений, заявленный большевиками солдат и крестьян - полностью устраивал. 

Земля монастырей и помещиков - в пользование крестьянских общин и земств. 

 

Это всё озвучивалось. ПО ФАКТУ. А то что вы снова об этом ни сном ни духом, меня не удивляет.

Изучите блин наконец матчасть!!! 

 

Где ответ на мой вопрос, что за неадекватное ведение диспута. Вас спросили:

Что за мнение? Расскажите...

Отвечайте.

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

ничего этого они НЕ ДАВАЛИ.  Они только ОБЕЩАЛИ.

Ложь.

Декрет о Земле передавал земли монастырей и помещиков общинам. Сразу. И по факту.

Сразу после Декрета о мире:

Совнарком направил радиотелеграмму и. о. верховного главнокомандующего русской армии генералу Н. Н. Духонину, приказав ему немедленно предложить перемирие всем воюющим странам.

Изучите блин наконец матчасть!!! 

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

При чем тут "Декреты" и то что нужно было БОЛЬШЕВИКАМ ?  Им нужна была ВЛАСТЬ.   А "декреты" - это один из способов запудрить мозги и получить поддержку.

Вы заявили, что большевикам было плевать на желания народа. 

Декреты говорят, что это не так. Декреты - реальные действия отвечающие чаяниям народа. ПО ФАКТУ.

Я понял - вы физически не в силах признать очевидное. Вы так сильно поражены ненавистью к большевикам. Что не способны признать, что Денреты - то что было реально надо народу. Я прав?

Ответьте на прямой вопрос - декреты о мире и земле, есть решения которые ждал народ? Да или нет?

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

дадада, войдя в советы на нижних и малых ролях, потому как в начале революции они были никто и звать никак, они враньем и террором постепенно уничтожили всех остальных, и остались там в гордом одиночестве - как паук в банке, присвоив себе ВСЕ, что было создано и достигнуто другими..

Какое нафик одиночество? Его не было ни в Октябре, ни во время разгона УС.

Изучите блин наконец матчасть!!! 

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

Лол.  Это ОЧЕВИДНО.  Иначе никакой гражданской войны не было бы.

Мне пофиг что вам очевидно.

Был задан вопрос: кто это авторитетно решил? Имена авторитетных спецов выдать в состоянии?

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

большевики искусно мутили воду, врали и вешали лапшу на уши.

Какие большевики? Вам всё надо по нескольку раз повторять?

Двоевластие организованно в феврале ВП и Советами (где большевиков около нуля). Около нуля же роль большевиков в создании этого двоевластия. Это факты. Снова отказываетесь признавать?

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

это ТЫ  не воспринимаешь того, что "проблемы УС" были созданы ИСКУССТВЕННО,  большевичками и их марионетками.  А знаешь почему ?  Потому что в УС они не получили большинства, а такое УС им было НЕ НУЖНО.

Вам говорят на факты. Что вы как видно не в состоянии воспринять. 

УС - запоздалое решение в 1918. Оно уже не нужно большинству масс. Когда уже есть работающий аналог, что своими решениями удовлетворяет чаяньям этих масс. 

Банальный принцип Оккама вам надо разжевывать. Не нужна ещё одна сущность. При наличии такого же. 

А кто создал эту ситуацию? ВП - что тянуло с созывом. И время УС было упущено. Но вы никогда этот факт не признаете да? Лепите тут отмазки для ВП - невозможно за 2 месяца... бла бла... ВОЗМОЖНО - по факту было всё это возможно.

 

Да, радикалам большевикам и Ильичу с авторитарными замашками неподконтрольный УС - не нужен. Им вообще парламент не нужен. Они открыто об этом говорили практически  всегда. Это левые радикалы, что вы от них ожидали то??? Вы тут устраиваете плачи Ярославны типа - обожемой... большевикам не нужен УС, они такие сякие. Что за детский лепет?! Естественно Ильич будет тянуть всё одеяло на себя, ему нафик не нужен парламент. Это же Ильич. А не меньшевик Мартов. Вы по детски и по дилетантски ставите радикалу в вину то, что он ведет себя... погоди погоди... как радикал. Смешно... 

 

Вот вам аналогия, просто выдуманная ситуация ничего не доказывающая. Но возможно, до вас дойдет про то, что было тогда в стране за ситуация.

Лежит в кабинете врача человек с больной рукой. Заражение.

Первый доктор нифига тупо не делал. Его ушли...

Пришел второй доктор. Хм... надо срочно вводить антибиотик. Это очевидно. И самому пациенту тоже. Но сначала надо созвать консилиум, решить что колоть, сколько, куда... давайте подождем... подумаем. Понаблюдаем поциента. Проходит время, на руке гангрена и некроз. Пациент уже просто орет матом - доктор, да пошли вы в ж....

Вбегает третий доктор в кожанке, выбрасывает за шиворот второго. И рубит руку топором. Пациент - спасен. Но да, без руки...

 

Ну и вам вопрос - второй доктор у вас как, совсем не при делах? Он никак не виновен в призыве третьего? Он никак не виновен в потери руки? Он никак не виновен в том, что лекарство (УС) уже было не нужно?

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

ВП   ПРОВЕЛО выборы в УС.

Ну это уже просто позор.

Выборы были проведены после Октября.

Изучите блин наконец матчасть!!! 

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

большевики виноваты в ТОМ ЧТО СОТВОРИЛИ..

Эсеры виноваты в том что ОНИ, имея ПОЛНУЮ ПОДДЕРЖКУ народа и весьма здравые мысли и идеи по обустройству государства,  умудрились все свое преимущество прощелкать отмороженным популистам-террористам, которых на начало-середину 1917 года можно было соплей перешибить. и так далее и тому подобное.

М... ВП нова не при делах? Да... 

ну ясно...

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

нет, не было после октября уже никакого "действующего нового государства". Старое кончилось с разгоном ВП.  А далее был хаотичный конгломерат разного размера группировок, каждая из которых претендовала на верховную власть.

Ваше личное мнение мало интересно.

Факты говорят однозначно - сеть Советов была. Петросовет был. Съезд Советов и ВЦИК с комиссарами и красной гвардией - всё есть. Всё работает. Все элементы государства на местах.

А что вы эти факты не видите, это не значит что их нет. Так ведь?

 

 

[WolfRus 12,330]

30 минут назад, romarchi сказал:

Для того кто вообще похоже не в теме - ну да, никакой.

Вам ещё раз говорят:

Советы на местах созданные ещё в феврале-марте (не большевиками внезапно) - исполнительная структура.

исполнительная власть, так и запишем.

 

30 минут назад, romarchi сказал:

Съезд Советов - на краткий период, есть высшая власть в стране.

С какого перепугу ? Потому что сами себя назначили ?

Берем например районных начальников полиции, свозим их в столицу, называем "центральным советом полиции" и что - теперь он может законы издавать ?

 

30 минут назад, romarchi сказал:

Какая нафик вера? Вам факты говорят. Ещё раз:

Сперва были декреты, потом законы УС... И если Съезд выдал декрет о Земле, то это его заслуга. Даже если сама идея в общем от эсеров. Но вот только эсер Чернов на посту министра, не смог земельный проект сделать законом. А Съезд советов смог, и в этом его заслуга. По факту.

А если Вася Пупкин  издал этот текст на день раньше чем "съезд советов", значит теперь Вася Пупкин  "верховный царь и бог всея Руси" ?

 

30 минут назад, romarchi сказал:

я в курсе... дальше что?

да похоже, что ты и рядом не стоял с теми, кто "в курсе"..

 

30 минут назад, romarchi сказал:

Кто сказал что кадеты ВО ВСЕМ виноваты? Вас опять в никуда понесло.

ты сказал.  Ты сказал что во всем виноваты те, кто "затянул".  А затянули по твоим словам кадеты.  Продолжи цепочку сам.

 

30 минут назад, romarchi сказал:

Кадеты саботировали и затягивали проведение выборов в УС. Это факт. Даже если вам он режет глаза...

смотри выше

 

30 минут назад, romarchi сказал:

Выпуск декретов - ответ на чаянья народа. Что нуждались в данных решениях уже давно. 

выпуск декретов теми, кто не имел на это право - это не ответ, а популизм.

 

30 минут назад, romarchi сказал:

Какой обход УС? Вы что снова несете? И ВП и Съезд Советов принимали решения и указы. УС потом должен был это всё либо подтвердить, либо изменить, либо отменить.

Изучите блин наконец матчасть!!! 

сам изучи.

 

30 минут назад, romarchi сказал:

Слово в слово - это законы УС повторяли декреты. А не наоборот. Сложно осилить простую хронологию? Долго вас ещё говорить про общеизвестный факт, что первые декреты были приняты до первого заседания УС? 

Изучите блин наконец матчасть!!! 

еще раз - то что кто-то там самовольно что-то издал, не делает его "повелителем"

 

30 минут назад, romarchi сказал:

Что за чушь снова и снова... ВП организует выборы по стране и созывает выбранных представителей партий - всё. Остальное определяет само УС. Оно блин для этого и создавалось. 

ты сам себе противоречишь. 

 

Повторю - БОЛЬШЕВИКИ приняли участие в выборах. Тем самым ПРИЗНАЛИ легитимность УС как ВЫСШЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ОРГАНА.

А потом, проиграв, тут же взяли свое слово обратно и начали его дискредитировать, издавая самовольно "декреты", которые были УЖЕ ПОДГОТОВЛЕНЫ для Ввода в форме ЗАКОНОВ, через легальный законодательный орган - с которым ОНИ САМИ СОГЛАСИЛИСЬ несколькими месяцами РАНЕЕ.

 

Но это ведь большевики - они хозяева своего слова - хотят дают, хотят - забирают обратно. Ведь цель-то все спишет, да ?

 

ЗЫ Короче - ты снова уже утомил своим отползанием от темы и упертым талдычением того, что когда-то где-то вычитал. Причем даже БЕЗ ПОПЫТОК посмотреть непредвзято. Повторю - изыди, с тобой спорить - только время терять, ты совершенно не умеешь читать то что тебе пишут.

 

ЗЗЫ Вот честно - достал. Больше всего я не уважаю в людях такого рода упоротость.

 

 

 

[romarchi 4,287]

1 час назад, WolfRus сказал:

исполнительная власть, так и запишем.

Да пишите там что угодно))) Если до вас не доходит разница между Съездом и Советами на местах - ну тут ваши записки ничем вам не помогут.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

С какого перепугу ? Потому что сами себя назначили ?

Съезд выбрали - там делегаты от Советов. А не назначили.

ВП вот - прямым образом себя сами назначили. Ихдаже никто не выбирал. Однако проводили законодательную деятельность. Что-то вас тут ничего не смущает. Да?

УС как и Съезд - выборный орган, который - обоже мой. Так же "сам себя назначил" законадательным органом. Но и тут у вас нет и тени смущения. Как так то? 

Вы уж извините. Но пока нет принятой конституции новой страны - да. И УС и Съезд и ВП - можно сказать сами себе назначили полномочия. Но вы снова тут оказались в тени полного незнания темы.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

Берем например районных начальников полиции, свозим их в столицу, называем "центральным советом полиции" и что - теперь он может законы издавать ?

Оставьте себе данный пример для темы про районных начальников полиции. К теме он вообще и никак.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

А если Вася Пупкин  издал этот текст на день раньше чем "съезд советов", значит теперь Вася Пупкин  "верховный царь и бог всея Руси" ?

А это можете смело использовать в теме "Вася Пупкин". 

По теме разговора о УС есть сказать то?

 

1 час назад, WolfRus сказал:

да похоже, что ты и рядом не стоял с теми, кто "в курсе"..

Да тут не похоже, а прям так и есть... После вашего лихого заявления про якобы проведенные выборы в УС при ВП, стало предельно ясно, на сколько вы в курсе.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

ты сказал.  Ты сказал что во всем виноваты те, кто "затянул".  А затянули по твоим словам кадеты.  Продолжи цепочку сам.

Ложь. Уже не первая...

Я не говорил, что кадеты во всем виноваты.

Не по моим словам, а по факту... не во всем, а в затягивании выборов в УС. У вас вся цепочка - лживые тезисы приписанные мне. О которых я даже не заикался.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

смотри выше

Там не на что смотреть.

Ещё раз:

Кадеты саботировали и затягивали проведение выборов в УС. Это факт.

Отказываетесь факты признать?

 

1 час назад, WolfRus сказал:

выпуск декретов теми, кто не имел на это право - это не ответ, а популизм.

Да мне пофиг на вашу личностную оценку. Вы не признанный спец, чтоб тут авторитетно говорить где там популизм, одним своим словом.

Когда крестьянам только обещают землю помещиков - ну да, это популизм.

А когда им реально её дают в пользование - это никакой не популизм. У вас тут полностью мимо. 

 

1 час назад, WolfRus сказал:

сам изучи.

Ну вот... перешли на риторику в стиле сам дурак.

Слушайте, после вашего - выборы провели ВП, диспут перестал быть адекватным. Поскольку ваша сторона в теме мягко говоря слаба. Пора бы это признать по честному.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

еще раз - то что кто-то там самовольно что-то издал, не делает его "повелителем"

Ещё раз, издавали "самовольно" и ВП и Съезд, и даже УС. Пока нет конституции - все по большому счету самовольные. Это раз.

Какой ещё повелитель? Вы куда опять? Вы заявили что якобы там декреты копировали, обходили УС - что вообще никак не вяжется с реальностью. О чем вам и сказали. Посоветовав изучить хронологию событий и матчасть в целом. Вот и всё. Это два...

 

1 час назад, WolfRus сказал:

ты сам себе противоречишь. 

Что?)))) Где же? осилите указать предметно?

Вам же предметно указали - выборы провелись за месяц в реале. И все ваши стенания, что нельзя так было - чушь. 

ВП, не будь идиотами оторванными от реальности - провели бы выборы в УС в начале лета легко. И всё - был бы и парламент и у Октября шансов мизер на осуществление и т.д. и т.п. 

Это понятно как день, но не вам... У вас затянуло разум только одно - большевики во всем виноваты. Оценить ситуацию, вы не способны. 

 

А ситуация проста: Народу нужна выборная власть, что решит вопрос о Земле и мире. Всё! Краткая программа в два шага. Если ВП не делает эти два шага - оно идет на хрен. И приходят те кто эти шаги сделает. И людям плевать как новая власть будет называться, парламент или советская.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

Повторю - БОЛЬШЕВИКИ приняли участие в выборах. Тем самым ПРИЗНАЛИ легитимность УС как ВЫСШЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ОРГАНА.

А потом, проиграв, тут же взяли свое слово обратно и начали его дискредитировать, издавая самовольно "декреты",

Вы когда осилите наконец хронологию то изучить? А? 

Декреты начали не потом, а да выборов в УС. Вам сколько это повторять то уже?

 

1 час назад, WolfRus сказал:

которые были УЖЕ ПОДГОТОВЛЕНЫ для Ввода в форме ЗАКОНОВ, через легальный законодательный орган - с которым ОНИ САМИ СОГЛАСИЛИСЬ несколькими месяцами РАНЕЕ.

Опять этот бред... Какие нафик законы подготовили декреты? Перестаньте уже нести ахинею! Декреты были до законов УС! 

 

1 час назад, WolfRus сказал:

ЗЫ Короче - ты снова уже утомил своим отползанием от темы и упертым талдычением того, что когда-то где-то вычитал. Причем даже БЕЗ ПОПЫТОК посмотреть непредвзято. Повторю - изыди, с тобой спорить - только время терять, ты совершенно не умеешь читать то что тебе пишут.

 

ЗЗЫ Вот честно - достал. Больше всего я не уважаю в людях такого рода упоротость.

А знаете что меня в людях раздражает. Это вот как вы тут - в теме ноль. Ну даже не в курсе когда, и при какой власти созвано УС. В какой срок и т.д. Ничего вообще по теме созыва и разгона УС не знаете ведь. Несете чушь поверх бреда и ахинеей погоняете... 

Но мнение конечно имеете - о да. Авторитет, что знает правду, а кто спорит с ним - упоротый, ну конечно чо...

 

Отползание? Я вам в ходе диалога ряд вопросов задал. Даже отписал - ответьте мол. Ни на один, понимаете... НИ НА ОДИН не ответили. Вы прям реально показываете на то, что физически не способны предметно вести диспут. 

[WolfRus 12,330]

1 минуту назад, romarchi сказал:

 

Снова одна вода и упорное непонимание сути вопроса.. скучно.

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Снова одна вода и упорное непонимание сути вопроса.. скучно.

ну да ну да... 

Вы то предметно показали понимание сути вопроса. Своим заявлением про то, как ВП провел выборы... 

Уже даже не смешно...

[WolfRus 12,330]

1 час назад, romarchi сказал:

ну да ну да...

именно. Причем опять далеко от обсуждаемого вопроса. Видимо ты просто не можешь придерживаться заданной темы, так как "на своей волне".

[Космогоник 3,924]

13 часа назад, belogvardeec сказал:

А что доктор юридических наук в данном случае говорил о признании большевиков Германией?

Есть исторический факт - официальное признание власти большевиков начиная с 1923 года. Юридически это так.

Доктор юридических наук говорил, что установление дипломатических отношений равно признание. И вы тут не вывернетесь, пытаясь притянуть "официальное" признание. Сначала вы требовали просто признания безо всякой официальности. Хотя германского посла назначили официально, а не просто так послали.

Я вас удивлю, но в тексте Рапалльского договора, с которым вы тут бегаете, тоже нет ни слова о "признании". Зато есть слова "Дипломатические и консульские отношения между Германией и РСФСР немедленно возобновляются." (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

И да, договор был заключён в 1922 году, и советский полпред Крестинский (впоследствии посол) был назначен в 1922. Матчасти вы не знаете, написала Википедия Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1923 год - вы и поверили.

13 часа назад, belogvardeec сказал:

Пусть Германия установила дипломатиеские отношения со своими ставленниками де-факто, но юридически признания не было, что собственно за собой и влечет тот вывод, что власть большевиков легитимной никто до 1923 года не признавал, ни одно государство.

Установление отношений - это признание де-юре.

Признание де-юре — признание полное и окончательное. Оно предполагает установление между субъектами международного права международных отношений в полном объеме...

(Международное право. Учебное пособие / Под ред. П.Н. Бирюкова. - М.: Юристъ, 1998)

И да, я рад, что вы наконец заглянули в словарь и узнали, что значит слово "ставленник".

13 часа назад, belogvardeec сказал:

Страна - враг в войне де факто признает правительство, пришедшее к власти в результате гос.переворота, которое заключает мир с жутчайшими территориальными уступками, абсолютно противоречащим интересам той страны где они захватили власть, а по сути разваливающие ее на куски. Конечно же по мнению большевистсвующих тут ничего подозрительного нет, более того, сие надо было сделать и никак иначе. Называй черное белым - так победим.

Пара вопросов. Когда господа Минин и Пожарский:

1) произвели государственный переворот, свергнув временное правительство России - "семибоярщину";

2) созвали своих людей на Земский собор, чтобы эта кучка самозванцев избрала царя;

3) а потом были заключены мирные соглашения с Польшей и Швецией (то есть с врагами), по которым Россия теряла огромные территории и выход к Балтийскому морю - это было правильно?

Значит ли это, что Минин и Пожарский или царь Михаил Романов были польско-шведскими марионетками?

14 часа назад, belogvardeec сказал:

Я никаких правил не нарушал и вы это прекрасно знаете, просто я не в первый раз вижу как подобные вам, потеряв нить спора, исчерпав свои слабенькие аргументы, начинают жаловаться модератору на всё подряд, имеющее хоть малейший намек (по их мнению) на оскорбление.

Вы, очевидно, не в курсе, что здесь кроме форумных правил действуют ещё и локальные. Почитайте. 

Там вам причитается и за отказ дать пруфы, и за неоднократные упорные оскорбления исторических деятелей.

Хотя вы раз опустились до прямого оскорбления даже по форумным законам, о чём это я говорю. Вас всего одна жалоба привела в такой ажиотаж? Это прискорбно.

Учитесь вести дискуссию спокойно и с аргументами.

14 часа назад, belogvardeec сказал:

конечно. я не понимаю просто об чем спорить с вами которую страницу подряд, когда уже всё доказано?

но вы упорно снова и снова пишите свою ахинею.

хотя я уже считаю этот вопрос закрытым, поэтому перехожу на новые темы.

Что у вас доказано? Вы по каждой теме обосрались. Опустились до того, что не признаёте авторитет специалистов. Ни одной ссылки на источник у вас не было. Матчастью вы не владеете. Зато умеете орать о том, какой вы умный и всех победили. Вот только реально всё обстоит иначе.

[belogvardeec 19,092]

17 часов назад, Космогоник сказал:

Доктор юридических наук говорил, что установление дипломатических отношений равно признание. И вы тут не вывернетесь, пытаясь притянуть "официальное" признание. Сначала вы требовали просто признания безо всякой официальности.

опять врете. я вас уже столько раз ловил на вранье и вывертах, что дальнейший диалог с вами мне вести противно... идите пожалуйтесь снова как вы с кем то не согласны в интернете.

до свиданья. 

Изменено 24.12.2020, 07:45:37 пользователем belogvardeec

[Космогоник 3,924]

29 минут назад, belogvardeec сказал:

опять врете. я вас уже столько раз ловил на вранье и вывертах, что дальнейший диалог с вами мне вести противно... идите пожалуйтесь снова как вы с кем то не согласны в интернете.

до свиданья. 

Слив засчитан.

[belogvardeec 19,092]

9 минут назад, Космогоник сказал:

Слив засчитан.

никак не успокоишься? всем же ясно, что такие как ты сюда приходят тупо потроллить. таким как ты ничего не докажешь и не объяснишь, даже суя в лицо факты. Тебе факты - ты вранье. и снова и снова, даже после того как уличили тебя не раз. Какой смысл с тобой вести беседу? Поэтому и только поэтому разговор с тобой закончен. Так что не обольщайся и не строй иллюзий о каких то там сливах. Слился тут ты по полной своим враньем, отрицанием фактов и попытками натянуть сову на глобус. Просто позор.

Изменено 24.12.2020, 08:24:00 пользователем belogvardeec

[Космогоник 3,924]

Только что, belogvardeec сказал:

никак не успокоишься? всем же ясно, что такие как ты сюда приходят тупо потроллить. таким как ты ничего не докажешь и не объяснишь, даже суя в лицо факты. Тебе факты - ты вранье. и снова и снова, даже после того как уличили тебя не раз. Какой смысл с тобой вести беседу? Поэтому и только поэтому разговор с тобой закончен. Так что не обольщайся и не строй иллюзий о каких то там сливах. 

Это - если бы у вас были факты. А на деле вы не дали ни одной ссылки и ни одного источника, что легко проверить.

[Zheleznyak 1,608]

В 18.12.2020 в 15:45, belogvardeec сказал:

Белые заняли Украину без особых хлопот,

 

Ну дык, а осенью-зимой 1918 года, белых выбили с Украины без особых хлопот.

Сколько там было количественно в офицерских добровольческих дружинах при обороне Киева?

Ну или тех, кто принимал участие в т.н. Екатеринославском походе?

Даже из исконно рускаго города Адеса, и то белых выбили, заставив их тихариться на кораблях стоявших в порту!

 

Изменено 24.12.2020, 11:18:00 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,608]

В 21.12.2020 в 21:56, Иммануил_Кант сказал:

Хочешь знать правду? Не. Ты же расстроишься.

 

ЕМНИП по Венкову, Донская армия к концу 1918 года, что-то чуть меньше 100к бойцов

[DarMut_mh 5]

Главное что я понял из этого спора, так это то что не переубедить того у кого принципиально другой взгляд на жизнь.

 

Но... но всё же необходимо. Нет, не для того чтобы переспорить "упёртого". А для приглушения противоположной пропаганды (часто ненавистной).

 

Давайте для примера возьмём две ярких крайности: оптимист и пессимист. У одного из них всё зашибись и по жизни он весёлый (родился таким), а второму ни фига не до веселья, потому что стечением обстоятельств оказался в отвратительных, либо ужасающих условиях.

 

Так и кто из них будет прав, в оценке жизни. Вот именно - оба.

 

Одним лучше было при монархии Николая. Другим -- невыносимо.

 

Тех кому при таковой монархии было хорошо, их как раз таки и есть кучка. Тех кому было плохо - намного больше.

 

И какие бы вы доводы не приводили, выше обозначенный факт не изменится.

[Belegohtar 25]

Немецкие деньги были, конечно, но всё-таки большую роль сыграли деньги американских банкстеров. Об этом можно почитать в исследовании американского учёного Э. Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция".