Пломбированный вагон и "немецкое золото" большевиков

[Космогоник 3,924]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

И "интервенция", которая существует лишь в воспаленном мозгу защитничков большевиков

Неверно.

С марта 1918 по сентябрь 1919 года Север России был оккупирован войсками Антанты, состоящими из английских, австралийских, канадских, французских, итальянских, польских, финских и американских частей.

В марте-ноябре 1918 года войсками Центральных держав были оккупированы Украина, Белоруссия, Прибалтика, Закавказье, некоторые прилегающие области России. Немецкие части высадились в Финляндии.

Войска Финляндии с марта 1918 по октябрь 1921 года занимали часть советской Карелии.

Британский флот вёл блокаду советских портов на Балтике и вступал в бои с РККФ с ноября 1918 по декабрь 1919. При поддержке британского флота в Прибалтике воевал немецкий ландесвер.

С ноября 1918 по март 1921 длилось вторжение польских войск с целью восстановления Польши в границах 1772 года.

В ноябре 1918 года Румыния захватила и аннексировала Бессарабию.

В ноябре 1918 - апреле 1919 войска Антанты (французские, английские, греческие, румынские, сербские части) оккупировали причерноморские районы Украины и Крыма.

В ноябре 1918 - августе 1919 британские и индийские войска оккупировали Закавказье.

В октябре 1918 - августе 1919 британские части вели боевые действия против РККА в Закаспийской области.

С апреля 1918 по июнь 1920 года в Сибири и на Дальнем Востоке пребывал 150-тысячный контингент войск Антанты (японские, американские, британские, канадские, итальянские, французские, польские, сербские, чехословацкие части). После эвакуации основной части экспедиционных сил японские войска продолжали оставаться в Приморье до октября 1922 года. Японская оккупация Северного Сахалина закончилась только в 1925 году.

41 минуту назад, belogvardeec сказал:

никакой существенной помощи "интервентами" оказано не было, кроме символической

Неверно.

Интервенты на Севере России создали белую администрацию во главе с генералом Миллером, организовали белую Северную армию.

Немецкая интервенция в Финляндию уничтожила финскую Красную Армию и дала возможность белофиннам осуществить вторжение в советскую Карелию.

При поддержке британского флота ландесвер выбил РККА из Латвии и Эстонии.

Немцами был создан и вооружён белый Северный корпус, позднее реорганизованный в Северо-Западную армию.

Немцами же была создана национальная армия Украины.

При поддержке немецких интервентов были созданы и вооружены белоказачьи части на Дону, а также Добровольческая армия. По свидетельству атамана Краснова: "Деникину легко, конечно, меня обвинять в поддержке немцев, но вот оружие от меня Деникин берет, хотя я его выкупаю за хлеб у немцев со складов Юго-Западного фронта бывшей Российской армии"

Поход дроздовцев был профинансирован французской военной миссией.

Британцы профинансировали и вооружили белую Туркестанскую армию.

Опираясь на штыки чехословаков и прочих интервентов, были сформированы белые правительства Поволжья, Сибири и Дальнего Востока: КомУч, Уфимская директория, правительства Колчака, Семёнова, Меркулова, Дитерихса, организованы все белые войска на Востоке России.

 

На мнение Ленина дайте ссылку.

1 час назад, belogvardeec сказал:

Какие "интервенты" были в 1918м на Дону?

Немецкие. 1 мая 1918 года немцами был взят Таганрог, 8 мая - Ростов-на-Дону. Впоследствии донские белоказаки получили от Германии 11 тыс. винтовок, 44 орудия, 88 пулемётов, 100 тысяч снарядов и около десяти миллионов патронов.

[WolfRus 12,330]

4 часа назад, Космогоник сказал:

Неверно. Численность Русской армии Врангеля в 1920 году - 300 тыс., офицеров - 50 тыс. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Таким образом, на одного офицера приходилось 5 солдат.

чет у тебя с математикой..  Даже если ВЕРИТЬ этим цифрам, то 300/50 будет 6. Ну и кроме солдат у Врангеля была еще масса "гражданского" народу. И еще ты забыл про тех, кто НЕ ПРИСОЕДИНИЛСЯ к армии Врангеля.

 

Цитата

Неверно. В ноябре 1920 года было эвакуировано 140-150 тыс. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) 

это ТОЛЬКО В НОЯБРЕ.

А всего - около 250 тысяч.

 

Цитата

Неверно. Из 50 тыс. офицеров армии Врангеля эвакуировалось 35-40 тыс. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

это лишь версия. К тому же в Крыму были офицеры НЕ ТОЛЬКО  "армии Врангеля", но и те, кто не захотел служить ни ему, ни красным, ни зеленым, но был вынужден бежать в Крым от геноцида, устраиваемого большевиками..

 

Цитата

Неточно. По данным Андрея Ганина, к октябрю 1917 года русский офицерский корпус насчитывал от 307 до 320 тыс. чел. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

это лишь версия. Которая частично согласуется с приведенными мной цифрами 250-500 тысяч человек на НАЧАЛО 1917 года.

 

Цитата

Неверно. Там же: "через Красную армию могли пройти около 100 тысяч бывших офицеров".

это лишь версия. "могли пройти" - хайли лайкли. А по сведениям документальным - в РККА за весь период служило около 70 тысяч бывших офицеров РИ (включая прапорщиков и мобилизованных в РИ отставников)

 

Цитата

Неверно. После чисток 1937-38 годов в РККА остались более 2000 офицеров царской армии. (Там же)

ЛОЛ.   ДВЕ ТЫСЯЧИ  из ПОЛУМИЛЛИОНА !!!  Меньше полпроцента !  Так что ты себя сам сейчас опроверг..

 

Цитата

"около 35% всех командиров дивизий РККА во время Великой Отечественной войны были офицерами старой армии. 35% командующих фронтами в 1941—1945 гг., треть командармов и 13% комкоров тоже успели стать офицерами еще до 1917 года" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

При чем тут КОМАНДИРЫ ДИВИЗИЙ и ФРОНТОВ ? Ты всерьез сейчас рассказываешь, что "офицерами" были только они ? Сколько их было-то ?    Еще раз - в в 1917 году РИ было от четверти до полумиллиона офицеров.  В РККА служили всего 70 тысяч СУММАРНО.

 

Цитата

Неверно. Население Российской империи на 1914 - примерно 170 миллионов человек. Прямые демографические потери в результате Гражданской войны оцениваются от 7 до 12 миллионов, т.е. 4-7%. 

и снова "версия" выдается за непреложную истину. Потери населения РИ за период 1917-1922 года по разным источникам оцениваются до 30 миллионов человек. При том что по результатам бресткого мира из этих 170 миллионов 1914 года надо вычесть население Царства Польского и Финляндии - на 1917 год это от 26 до 31 миллиона человек !  То есть не от 170 миллионов надо считать, а от 140 !

30 миллионов потерь от 140 - это немного меньше четверти населения !

 

Цитата

Неверно. Октябрьская революция прошла почти бескровно. Установление Советской власти по стране непосредственно после революции не встретило значительного сопротивления.

и снова вранье. "почти бескровно" прошел ПЕРЕВОРОТ в Петербурге. Причем "почти бескровно" ДЛЯ БОЛЬШЕВИКОВ, а их жертв никто всерьез не считал. Потому как пошла резня и "дележка", которая ничем и никем не сдерживалась.

 

А вот в "регионах" большевички ОБЛОМАЛИСЬ.

 

Цитата

Полномасштабный вооружённый конфликт начался только весной 1918 года, после интервенции Центральных держав и Антанты, а также мятежа чехословацкого корпуса.

и снова вранье. 

ГВ началась после того, как большевики узурпировали плоды февральской революции, наплевали на выбор народа и провозгласили свои марионеточные советы  верховной властью, при этом не сумев захватить и удержать власть "в регионах", при этом со всей очевидностью дав понять всем своим политическим противникам, что будет уничтожать их физически и не потрепит никакого инакомыслия.  Ну а спусковым крючочком стало ОТКРОВЕННОЕ предательство в виде "брестского мира" - потому как только идиот (даже не зная о декретах и "диктатуре пролетариата") не понял бы, куда большевички собираются применить высвободившиеся силы.

Изменено 20.12.2020, 21:48:49 пользователем WolfRus

[belogvardeec 19,091]

1 час назад, Космогоник сказал:

Немецкие. 1 мая 1918 года немцами был взят Таганрог, 8 мая - Ростов-на-Дону. Впоследствии донские белоказаки получили от Германии 11 тыс. винтовок, 44 орудия, 88 пулемётов, 100 тысяч снарядов и около десяти миллионов патронов.

А восстание на Дону и Кубани было раньше, идите учите историю.

 

Ну и про немцев, а как же они появились в Таганроге? Ой, да это же большевики их туда и запустили, сотворив Бресткий мир! 

 

1 час назад, Космогоник сказал:

На мнение Ленина дайте ссылку.

а давно вас не посылали? 

я тут уже столько раз его приводил, что специально для каждого красного неофита, у которого много открытий впереди, я напрягаться не буду.

Изменено 20.12.2020, 21:57:06 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,091]

2 часа назад, Космогоник сказал:

Немецкая интервенция в Финляндию уничтожила финскую Красную Армию и дала возможность белофиннам осуществить вторжение в советскую Карелию.

При поддержке британского флота ландесвер выбил РККА из Латвии и Эстонии.

Немцами был создан и вооружён белый Северный корпус, позднее реорганизованный в Северо-Западную армию.

Немцами же была создана национальная армия Украины.

какие к черту "немецкие интервенты" опять же?) это всё большевиков рук дело. Брестский мир вы называете интервенцией? 

Изменено 20.12.2020, 22:03:11 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,091]

2 часа назад, Космогоник сказал:

В марте-ноябре 1918 года войсками Центральных держав были оккупированы Украина, Белоруссия, Прибалтика, Закавказье, некоторые прилегающие области России. Немецкие части высадились в Финляндии.

Брестский мир ибольшевики.

 

2 часа назад, Космогоник сказал:

С апреля 1918 по июнь 1920 года в Сибири и на Дальнем Востоке пребывал 150-тысячный контингент войск Антанты (японские, американские, британские, канадские, итальянские, французские, польские, сербские, чехословацкие части)

которые не вступали в бои с красными.

 

2 часа назад, Космогоник сказал:

При поддержке немецких интервентов были созданы и вооружены белоказачьи части на Дону, а также Добровольческая армия. По свидетельству атамана Краснова: "Деникину легко, конечно, меня обвинять в поддержке немцев, но вот оружие от меня Деникин берет, хотя я его выкупаю за хлеб у немцев со складов Юго-Западного фронта бывшей Российской армии"

да, только это хлеб наш, российский, как и вооружение, а оказался у немцев благодаря большевикам. и белым пришлось его ВЫКУПАТЬ, такое себе помощь.

Изменено 20.12.2020, 22:08:56 пользователем belogvardeec

[Космогоник 3,924]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

чет у тебя с математикой..  300/50 будет 6..

50 тысяч офицеров и 250 тысяч солдат. Солдат в пять раз больше. А вместе их 300 тысяч. Так понятнее, математик?

2 минуты назад, WolfRus сказал:

это ТОЛЬКО В НОЯБРЕ.

А всего - около 250 тысяч.

А пруфы будут?

2 минуты назад, WolfRus сказал:

это лишь версия. К тому же в Крыму были офицеры НЕ ТОЛЬКО  "армии Врангеля", но и те, кто не захотел служить ни ему, ни красным, ни зеленым, но был вынужден бежать в Крым от геноцида, устраиваемого большевиками..

А пруфы будут? Я тебе на твои заявочки тоже буду отвечать "это всего лишь версия", так как до сих пор не увидел от тебя ни одной ссылки.

3 минуты назад, WolfRus сказал:

это лишь версия. Которая частично согласуется с приведенными мной цифрами 250-500 тысяч человек на НАЧАЛО 1917 года.

Откуда там полмиллиона? С потолка? Куда делось 200 тысяч офицеров с начала 1917 года по октябрь?

5 минут назад, WolfRus сказал:

это лишь версия. "могли пройти" - хайли лайкли. А по сведениям документальным - в РККА за весь период служило около 70 тысяч бывших офицеров РИ (включая прапорщиков и мобилизованных в РИ отставников)

"Хайли лайкли" - это твои полмиллиона. Я не видел от тебя никаких документов, видел только твои фантазии. А тут 100 тысяч даёт авторитетный специалист по судьбе офицеров в Гражданскую.

8 минут назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ.   ДВЕ ТЫСЯЧИ  из ПОЛУМИЛЛИОНА !!!  Меньше полпроцента !  Так что ты себя сам сейчас опроверг..

Откуда взялось полмиллиона офицеров, ещё раз спрашиваю? Примерно 310 тысяч нормальные, авторитетные данные.

По Ганину под большевиками осталось около 110 тысяч офицеров старой армии.

Не забывай, что двадцать лет - срок немаленький, а офицеры не пацаны. Многие свой век дожили в то время. 

При этом: "в конце 20 — первой половине 30-х годов в результате крупномасштабных чисток из РККА было уволено 47 тыс. бывших офицеров русской армии, из них более 3 тыс. было репрессировано" (1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.). То есть 47 тысяч офицеров после чистки жили себе дальше. Плюс 2 тысячи, которые продолжили служить. 50 из 110 тысяч - нормальная статистика.

27 минут назад, WolfRus сказал:

Потери населения РИ за период 1917-1922 года по разным источникам оцениваются до 30 миллионов человек. При том что по результатам бресткого мира из этих 170 миллионов 1914 года надо вычесть население Царства Польского и Финляндии - на 1917 год это от 26 до 31 миллиона человек !  То есть не от 170 миллионов надо считать, а от 140 !

30 миллионов потерь от 140 - это немного меньше четверти населения !

Польша и Финляндия тоже в Гражданской участвовали, знаешь ли. Их тоже надо считать. А вот потери в 30 миллионов - это как раз то, что ты называешь "версия". Высосаны они из пальца.

29 минут назад, WolfRus сказал:

и снова вранье. "почти бескровно" прошел ПЕРЕВОРОТ в Петербурге. Причем "почти бескровно" ДЛЯ БОЛЬШЕВИКОВ, а их жертв никто всерьез не считал. Потому как пошла резня и "дележка", которая ничем и никем не сдерживалась.

 

А вот в "регионах" большевички ОБЛОМАЛИСЬ.

Во вранье не ты меня обвинять будешь, а я тебя. Потому как Октябрьское вооружённое восстание в Петрограде разобрано почти поминутно. Почти все ключевые точки города были заняты без боя, только у Зимнего дворца немного постреляли, и всё. И ты уже надоел постоянно талдычить о том, что жертв никто не считал. Это доказать надо.

34 минуты назад, WolfRus сказал:

А вот в "регионах" большевички ОБЛОМАЛИСЬ.

Обломались как раз временные и прочая "демократия". Советы за осень и зиму захватили власть по всей стране, особо не напрягаясь. Это назвали "триумфальное шествие Советской власти". Сходи, почитай.

37 минут назад, WolfRus сказал:

ГВ началась после того, как большевики узурпировали плоды февральской революции, наплевали на выбор народа и провозгласили свои марионеточные советы  верховной властью, при этом не сумев захватить и удержать власть "в регионах", при этом со всей очевидностью дав понять всем своим политическим противникам, что будет уничтожать их физически и не потрепит никакого инакомыслия. 

Брехня. В регионах у большевиков всё было схвачено, а три с половиной атамана на окраинах - это ещё не Гражданская. У белых до весны 1918 года не было ни территорий, ни армий, ни правительств. А политических противников большевики под честное слово сначала отпускали, как Краснова.

[Космогоник 3,924]

33 минуты назад, belogvardeec сказал:

А восстание на Дону и Кубани было раньше, идите учите историю.

Ваше восстание на Дону (а точнее - мятеж) сдулось, как только за него серьёзно взялись - Каледину пришлось стреляться. А вот когда пришли немцы, тогда уже всё завертелось по-крупному, все забегали - и Краснов с казаками, и Алексеев-Деникин с добровольцами.

38 минут назад, belogvardeec сказал:

а давно вас не посылали? 

я тут уже столько раз его приводил, что специально для каждого красного неофита, у которого много открытий впереди, я напрягаться не буду.

Поздравляю, обосрамшись. @Магистр Исторического форума занеси в протокол, что сей гражданин отказывается давать пруфы.

26 минут назад, belogvardeec сказал:

которые не вступали в бои с красными.

Ну да, а зачем им на фронте дохнуть? Это пусть русское мясо делает. А они в тылу поразвлекаются, мирняк за большевизм покарают. Концлагерей понастроят на Мудьюгах. И так далее.

Созданное в 1924 году «Общество содействия жертвам интервенции» собрало к 1 июля 1927 года свыше 1 млн 300 тысяч заявлений от советских граждан, зафиксировавших 111 тысяч 730 убийств и смертей, в том числе 71 тысяча 704 по сельскому и 40 тысяч 26 по городскому населению, ответственность по которым несли интервенты. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Каждый солдат интервентов, который стоит гарнизоном в тылу, даёт возможность отправить на фронт русского солдата.

И да - это чехи-то не вступали в бои с красными? Серьёзно?

47 минут назад, belogvardeec сказал:

да, только это хлеб наш, российский, как и вооружение, а оказался у немцев благодаря большевикам. и белым пришлось его ВЫКУПАТЬ, такое себе помощь.

Помощь-помощь. Если бы не немцы, Краснов бы что - хлебом в красных стрелял, что ли?

1 час назад, belogvardeec сказал:

Ну и про немцев, а как же они появились в Таганроге? Ой, да это же большевики их туда и запустили, сотворив Бресткий мир! 

48 минут назад, belogvardeec сказал:

Брестский мир ибольшевики.

Одна у вас жужжалка - Брест да Брест, хоть бы новое что-нибудь придумали. По-вашему, большевикам очень хотелось отдавать немцам территории? Им пришлось. Сами называли Брестский мир похабным. Как только немцы сдулись - большевики Брестом подтёрлись.

58 минут назад, belogvardeec сказал:

какие к черту "немецкие интервенты" опять же?) это всё большевиков рук дело.

Большевики оттуда ушли, на минуточку. Не было там большевиков. Были немцы.

58 минут назад, belogvardeec сказал:

Брестский мир вы называете интервенцией? 

Не выдумывайте. Интервенцией я называю вмешательство Германии в дела других государств. Немцы вышли за пределы оговорённых границ. Вторглись в Финляндию, которая стала независимой ещё до Брестского мира. Вторглись на Дон, который большевики пытались у них отбить. Вот что такое интервенция.

[wmz 2,340]

6 часов назад, Космогоник сказал:

Неверно. Октябрьская революция прошла почти бескровно. Установление Советской власти по стране непосредственно после революции не встретило значительного сопротивления. Полномасштабный вооружённый конфликт начался только весной 1918 года

Что значит не встретило ? Или для тебя сразу, это вот прямо на следующий день ? Как оценили, что за мрази пришли, с разгоном учредительного собрания, брестским миром, продразверсткой, так и пошло:

Цитата

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - В момент наивысшего подъёма восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек (большую часть современной Удмуртии), а численность повстанческой армии достигала 25 тыс.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - Восстание, в котором приняло участие около 10 тысяч человек, было вызвано неприятием со стороны зажиточных крестьян Ливенского уезда политики военного коммунизма и продразвёрстки, проводимой большевиками, а со стороны интеллигенции и аристократии — полного перехода власти в уезде в руки большевиков.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - В накалённой обстановке красного террора происходила мобилизация в Красную армию, отряды которой летом 1918 года повсеместно отбирали у крестьян продовольствие. Крестьяне отказывались вступать в армию, разоряющую деревни, не желая воевать за такую власть на фронте.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - одно из самых крупных крестьянских восстаний против большевиков во время Гражданской войны в России в марте-апреле 1919 года. Восстание охватило территорию Сызранского, Сенгилеевского, Карсунского уездов Симбирской и Ставропольского и Мелекесского уездов Самарской губерний

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - Восстание достигло максимального размаха к январю-февралю 1921 года, когда численность повстанцев достигла 50 тысяч человек, объединённых в две армии (в составе 14 пехотных, 5 кавалерийских полков и 1 отдельной бригады при 25 пулемётах и 5 орудиях).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - крестьянское восстание в феврале-марте 1920 года, на территории Белебеевского, Бирского, Мензелинского уездов и частично Уфимского уезда Уфимской губернии, а также смежные с ней уезды Казанской и Самарской губерний. Было подавлено в середине марта 1920 года регулярными частями РККА.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - крупнейшее антибольшевистское вооружённое выступление крестьян, казаков, части рабочих и городской интеллигенции в РСФСР в начале 20-х годов XX века. Проходило на территории Западной Сибири и было жестоко подавлено.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - После подавления восстания начались репрессии, в том числе и против населения города: по информации Сержа, они происходили с ведома Феликса Дзержинского. Первый, показательный расстрел 13 защитников крепости был приведён в исполнение 20 марта 1921 г. в 24:00. Всего к расстрелу были приговорены 2103 человека и к различным срокам наказания 6459 человек.

 

Как видно большевики славились всенародной любовью. Оттого и количество желающих выразить свои искренние чувства исчислялось не одной сотней тысяч.

Это на самом деле одни из крупнейших выступлений, было еще множество мелких, которые мне уже лень копировать.

7 часов назад, Космогоник сказал:

после интервенции Центральных держав

Интервенции ? Что ?

Цитата

Интерве́нция — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет

Цитата

По условиям Брестского мира от марта 1918 года РСФСР обязывалась:

• не претендовать на Прибалтику (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и часть современной Белоруссии;
• вывести войска из Финляндии и с Украины, признать Украинскую народную республику независимым государством

Красные упыри подписали мирный договор и после этого с их стороны не должно быть никаких вскукареков по поводу "интервенции Центральных держав".

Да, коммуняки всегда славились своим двоемыслием. Я на самом деле не первый раз такой финт вижу с их стороны.

4 часа назад, Космогоник сказал:

В марте-ноябре 1918 года войсками Центральных держав были оккупированы Украина, Белоруссия, Прибалтика

Каким образом это касается большевиков ? Читаем условия договора.

4 часа назад, Космогоник сказал:

Немецкие части высадились в Финляндии.

Каким образом это касается большевиков ? Читаем условия договора.

4 часа назад, Космогоник сказал:

С ноября 1918 по март 1921 длилось вторжение польских войск с целью восстановления Польши в границах 1772 года.

Каким образом это касается большевиков ? Читаем условия договора.

4 часа назад, Космогоник сказал:

В ноябре 1918 - апреле 1919 войска Антанты (французские, английские, греческие, румынские, сербские части) оккупировали причерноморские районы Украины и Крыма.

С того самого момента как обезьяны подписали договор - они не имели никакого права на эти территории. Ваш кэп. Что с ними стало, кто там вторгался или высаживался - это стало внутренним делом местных образований.

[Космогоник 3,924]

19 минут назад, wmz сказал:

Что значит не встретило ? Или для тебя сразу, это вот прямо на следующий день ? Как оценили, что за мрази пришли, с разгоном учредительного собрания, брестским миром, продразверсткой, так и пошло:

Что непонятного в словах "непосредственно после революции"? До весны 1918 года только всякая мелочь дёргалась воевать против большевиков. Настоящая война началась позже, когда получилось под чужим крылышком развернуться.

19 минут назад, wmz сказал:

Как видно большевики славились всенародной любовью. Оттого и количество желающих выразить свои искренние чувства исчислялось не одной сотней тысяч.

Самих большевиков тоже была не одна сотня тысяч. И миллионы красноармейцев и партизан, которые шатали белых и с фронта и с тыла. И десятки миллионов крестьян, которые никогда не восставали, а поддержали большевиков, потому что им дали землю. Но вы очень удобно о них забываете.

19 минут назад, wmz сказал:

Красные упыри подписали мирный договор и после этого с их стороны не должно быть никаких вскукареков по поводу "интервенции Центральных держав".

19 минут назад, wmz сказал:

С того самого момента как обезьяны подписали договор - они не имели никакого права на эти территории. Ваш кэп. Что с ними стало, кто там вторгался или высаживался - это стало внутренним делом местных образований.

Я повторяю ещё раз - большевики договор отменили. Это во-первых. Во-вторых, о Финляндии в Бресте не было ни слова, потому что она стала независимой до Бреста. В-третьих, немцы перешли те границы, которые были условлены в договоре.

А визги про упырей, обезьян, мразей и вскукареки держите при себе, пожалуйста. На историческом форуме есть локальные правила, соблюдайте их.

[Иммануил_Кант 8,462]

Почти миллион погибших, 2,5 миллиона покалеченных и 3,5 миллиона пленных - цена России в ПМВ за (sic!) Стамбул. Да в жопу такой Стамбул и царя-бiтюшку, который развязал эту войну. Большевики правильно сделали, что прекратили эту войну.

[Disa_ 2,497]

48 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Почти миллион погибших, 2,5 миллиона покалеченных и 3,5 миллиона пленных - цена России в ПМВ за (sic!) Стамбул. Да в жопу такой Стамбул и царя-бiтюшку, который развязал эту войну. Большевики правильно сделали, что прекратили эту войну.

не надо делать из большевиков пацифистов, они её прекратили чтоб начать свою, гражданскую где погибло 10 миллионов

 

 

 

[Volchenock 2,998]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

какие к черту "немецкие интервенты" опять же?) это всё большевиков рук дело. Брестский мир вы называете интервенцией? 

Там еще смешнее, Англия была в войне с Германией, а он пишет что они ВМЕСТЕ воевали против советов лол.

[Gulaev 9,483]

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

цена России в ПМВ за (sic!) Стамбул

Стамбул России никто не обещал. А если и обещал, то не отдал бы (джентльмен хозяин своего слова) А если бы Россия его взяла силой, то ее попросили бы оттуда, как в прошлый раз

3 часа назад, Volchenock сказал:

Англия была в войне с Германией, а он пишет что они ВМЕСТЕ воевали против советов

А разве это мешает? Факты говорят, что нет.

 

6 часов назад, Disa_ сказал:

не надо делать из большевиков пацифистов, они её прекратили чтоб начать свою, гражданскую где погибло 10 миллионов

 

 

 

Гражданская война началась ДО захвата власти большевиками. А про число погибших на ней... Вы можете писать любую цифру. Всегда найдется какой-нибудь "эксперт" который путем хитрых умозаключений эту цифру уже вывел.

10 часов назад, wmz сказал:

что за мрази пришли, с разгоном учредительного собрания, брестским миром, продразверсткой, так и пошло:

Учредительное собрание - абсолютно незаконная инициатива людей, которые захватили власть в результате переворота и хотели ее таким образом легитимизировать. Незаконный разгон незаконной шарашкиной конторы - это нормально Мир был нужен стране, которая три года воевала непонятно за что. Оттого и поддержали его все. Ну, кроме земгусаров всяких, которые сидя в тылу кричали про "войну до победного конца" Солдатики с фронта домой ломанулись еще до Брестского мира. А продразверстку с продотрядами еще при Николае ввели.

[belogvardeec 19,091]

25 минут назад, Gulaev сказал:

Стамбул России никто не обещал. А если и обещал, то не отдал бы (джентльмен хозяин своего слова) А если бы Россия его взяла силой, то ее попросили бы оттуда, как в прошлый раз

это ваши измышлизмы.

 

25 минут назад, Gulaev сказал:

Гражданская война началась ДО захвата власти большевиками.

Альтернативная реальность вроде в другом разделе...

[WolfRus 12,330]

37 минут назад, Gulaev сказал:

Гражданская война началась ДО захвата власти большевиками.

Нет.  Гражданская война началась В РЕЗУЛЬТАТЕ захвата власти большевиками.  В  РЕЗУЛЬТАТЕ  силовой узурпации ими плодов февральской революции, когда экстремисткое левое меньшинство наплевало на выбор большинства (на выборах в УС большевики со своими союзниками, экстремистким левым крылом эсэров, "пролетели", как фанера над Парижем, что их крайне не устроило

 

37 минут назад, Gulaev сказал:

Учредительное собрание - абсолютно незаконная инициатива людей, которые захватили власть в результате переворота и хотели ее таким образом легитимизировать.

ЛОЛ. УС - абсолютно ЗАКОННЫЙ и ЛЕГИТИМНЫЙ, причем ВЫБОРНЫЙ орган власти.  Порядок передачи власти этому ВЫБОРНОМУ ОРГАНУ был узаконен нормативными актами и актами отречения монархов. При этом обеспечивалась преемственность власти и непрерывность функционирования государственных органов. В РИ была МОНАРХИЯ, и решения МОНАРХА или того, кто исполняет его обязанности, имели силу ЗАКОНА. САМОЛИЧНОЕ отречение от власти с передачей ее ВП - это НОРМАТИВНЫЙ АКТ, имеющий силу ЗАКОНА. Причем НЕЗАВИСИМО от того, по какой причине это отречение состоялось. Слово монарха - ЗАКОН. Оспорить или отменить его в РИ мог ТОЛЬКО  монарх.

 

А вот большевички все законы помножили на ноль своим переворотом.  А чтоб это действие стало необратимым, ФИЗИЧЕСКИ уничтожили всех ЗАКОННЫХ претендентов на престол РИ.

 

Цитата

Незаконный разгон незаконной шарашкиной конторы - это нормально 

нормальным было СОПРОТИВЛЕНИЕ  незаконному вооруженному перевороту, организованному левыми экстремистами, не имевшими поддержки большинства и поэтому пролетавшими мимо власти при мирном развитии событий.

 

Цитата

Мир был нужен стране, которая три года воевала непонятно за что. Оттого и поддержали его все.

БГЫ.  Опять ты вводишь людей в заблуждение и манипулируешь словами. Во первых,  МИР и КАПИТУЛЯЦИЯ - это РАЗНЫЕ понятия.  Во вторых, эту саму капитуляцию поддержали ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. Более того, "советы" никого по этому поводу и не спрашивали, кроме своей кучки левых экстремистов. Напомнить, кто победил на выборах в УС ?   Напомнить, что было в программе партии, набравшей большинство на этих выборах ?

 

Цитата

Ну, кроме земгусаров всяких, которые сидя в тылу кричали про "войну до победного конца"

и опять передергивание и манипуляция.  Повторю - "мир" и "капитуляция"  - это РАЗНЫЕ понятия !  Большевики своевольно устроили именно КАПИТУЛЯЦИЮ - для того чтобы сохранить СВОЮ,  ЗАХВАЧЕННУЮ СИЛОЙ ВЛАСТЬ.  Потому как НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ большую часть территории страны, и даже недолгое блокирование немцами Петербурга было чревато именно для ИХ ВЛАСТИ, БОЛЬШЕВИСТКОЙ - им некуда было отступать.. Для страны же даже временная оккупация Петрограда немцами была НЕКРИТИЧНОЙ - тем более что Антанта непременно воспользовалась бы тем, что у Германии приличная часть сил увязла на востоке, и ПМВ закончилась бы куда быстрее..

 

ЗЫ  просто попробуй  абстрагироваться от "светлого образа неизбежной октябрьской революции", который нам с детства вдалбливали из каждого утюга, и посмотреть на события "со стороны".  "забыть" на время всю писанину с мотивациями и оправдульками, и оценить ТОЛЬКО ФАКТЫ, причем КРУПНЫМИ мазками. А заодно провести параллели с тем, что мы наблюдали и наблюдаем в других местах, где происходят перевороты.

 

 

Изменено 21.12.2020, 11:24:13 пользователем WolfRus

[belogvardeec 19,091]

@wmz , спасибо, как ты не устал объяснять прописные истины этим красным неофитам, да еще с ссылками, доказательствами, я вот уже повыдохся за все эти годы. но каждый раз приходит новый "космогоник" и давай по новой.  да, что там и старые красные динозавры порой "радуют" своей забывчивостью. Получив полный отлуп со ссылками и доказательствами, они через неделю волшебным образом все забывают и снова невозмутимо несут свою пургу.

_________

добавлено 3 минуты спустя

10 часов назад, Космогоник сказал:

Самих большевиков тоже была не одна сотня тысяч. И миллионы красноармейцев и партизан, которые шатали белых и с фронта и с тыла. И десятки миллионов крестьян, которые никогда не восставали, а поддержали большевиков, потому что им дали землю. Но вы очень удобно о них забываете.

еще один альтернативный историк. в его реальности большевики дали землю крестьянам.

[belogvardeec 19,091]

8 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Почти миллион погибших, 2,5 миллиона покалеченных и 3,5 миллиона пленных - цена России в ПМВ за (sic!) Стамбул. Да в жопу такой Стамбул и царя-бiтюшку, который развязал эту войну. 

историю учить не пробовали? кто развязал то? кто на кого напал?

"в жопу такой Стамбул"  - лучше будем резать друг друга в гражданской. молодцы большевики.

 

Это все равно что написать - 20 млн убитых - цена СССР за (sic!) Берлин! Да в жопу такой Берлин и стелена-батюшку, который развязал эту войну. 

Изменено 21.12.2020, 11:30:37 пользователем belogvardeec

[Gulaev 9,483]

6 минут назад, WolfRus сказал:

Нет.  Гражданская война началась В РЕЗУЛЬТАТЕ захвата власти большевиками.

А это уже демагогия. ДО захвата власти большевиками идут и боевые действия между разными законными и не законными формированиями, и крестьянские восстания и генеральские мятежи. Вы говорите, что это НЕ гражданская война. После захвата власти большевиками Вы говорите что все это - гражданская война.

9 минут назад, WolfRus сказал:

Порядок передачи власти этому ВЫБОРНОМУ ОРГАНУ был узаконен нормативными актами и актами отречения монархов.

Отречение Николая незаконно. Он не имел никакого права отрекаться за Наследника. Соответственно, незаконными становятся и все дальнейшие действия.

12 минуты назад, WolfRus сказал:

А чтоб это действие стало необратимым, ФИЗИЧЕСКИ уничтожили всех ЗАКОННЫХ претендентов на престол РИ

А об этом Вам рассказал атаман Дутов. Он был первым, кто про расстрел Николая объявил. Он даже панихиду провел по "невинно убиенным" правда после этого Николая десятки людей видели, но это уже детали - сказал батька-атаман, что бурундук птичка, значит птичка и никаких зверьков!

16 минут назад, WolfRus сказал:

Антанта непременно воспользовалась бы тем,

Да уж, Антанта непременно бы воспользовалась. Установили бы колониальную власть и дело с концом.

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

Получив полный отлуп со ссылками и доказательствами,

Это ты про свое утверждение, что белые не брали заложников?

[belogvardeec 19,091]

47 минут назад, Gulaev сказал:

Учредительное собрание - абсолютно незаконная инициатива людей, которые захватили власть в результате переворота и хотели ее таким образом легитимизировать. Незаконный разгон незаконной шарашкиной конторы - это нормально

эй, альтернативный историк, это вообще что за чушь? 

1. с чего это вдруг Учредительное собрание - абсолютно незаконная инициатива? Кого? Это вообще инициатива отрекшегося Николая. Читаем манифест.

 

Цитата

которые захватили власть в результате переворота

2. какого переворота??? переврот был один в октябре 1917го.

 

Цитата

Незаконный разгон незаконной (незаконной ли?) шарашкиной конторы - это нормально

3. высший пилотаж.

[belogvardeec 19,091]

13 часа назад, Космогоник сказал:

А тут 100 тысяч даёт авторитетный специалист по судьбе офицеров в Гражданскую.

По Ганину под большевиками осталось около 110 тысяч офицеров старой армии.

А цифры всё растут по мере закипания большевистского мозга.

кто больше?