Пломбированный вагон и "немецкое золото" большевиков

[Gulaev 9,483]

54 минуты назад, belogvardeec сказал:

Россия к 1914 году вышла на пик своего уровня жизни

Слушайте, эта сказка давно уже приелась. По Вашему, народ взбунтовался от хорошей жизни? Если бы жили хорошо, то никакие засланные казачки не смогли бы революцию учинить. Ни большевики, ни англичане, ни жидорептилоиды.

58 минут назад, belogvardeec сказал:

доказательств у вас с гулькин (город в Бельгии).

Доказательств чего? Руководства Бьюккиненом заговором по свержению царя? Читайте мемуары всех задействованных лиц. Хоть монархистов, хоть либерастов. Или Вы сомневаетесь в реальности операции "Копье"? Так уже неоднократно в других ветках ссылки приводились. Или же у Вас "модус операнди" - ничего не слышу - ничего не признаю? 

1 час назад, belogvardeec сказал:

одновременно во всем мире оказались левые революционеры типа Троцкого. 

Самозародились, как мыши в средние века? Или было что-то, что вызвало их к жизни и поставило во главе масс? Может причина не в наличии на белом свете Лейбы Бронштейна, а в революционной ситуации? "Так жить дальше нельзя..." 

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, Bazzi сказал:

В 16 начал обсуждать,

Да хоть заобсуждайся... Где организация стачек и демонстраций? Вам сколько раз один и тот же вопрос надо повторить, чтоб дошло то, о чем вас спрашивают.

 

3 минуты назад, Bazzi сказал:

в 17 реализовал.

Где факты реализации? Вы реально не понимаете, что между сказал, написал и реально что-то делал. Как бы есть разница? 

Где организация стачек и демонстраций в феврале?

 

3 минуты назад, Bazzi сказал:

Я даже кинул на его работу. Тут как я понимаю что ты что твой красный лагерь даже ничего знать не хотите.

На какую работу? 

Где организация стачек и демонстраций в феврале?

 

3 минуты назад, Bazzi сказал:

Вот почитайте может фантазий и иллюзий меньше станет, хотя наврятли таких только могила исправит.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

начиная с 739 страницы и далее

 

Сами то читали? Или как? Ничего не смутило?

Вот что хотел типа Родзянко:

В конце сентября 1916  г., с  одобрения председателя IV Государственной думы М.В.Родзянко и лидеров Прогрессивного блока, А.И.Гучков приступил к технической подготовке государственного переворота, имевшего официальной целью замену Николая II наследником-цесаревичем Алексеем Николаевичем при регентстве великого князя Михаила Александровича.

 

А что скандировали рабочие в феврале? "Долой самодержавие!"

Не видите разницу снова? Ну да - таких только могила...

 

Отличные там у вас "доказательства"

Хотя с 13 октября по 20 декабря 1916 г. А.И.Гучков официально отсутствовал в Петрограде, находясь на лечении в Кисловодске [Дякин 1967, с. 301], он мог руководить подготовкой переворота через посредников...

О серьёзно??? Домыслы... Мог руководить?.. 

 

С 739 говорите... Это что ли?

Именно в  сентябре 1916  г., вспоминал П.П.Заварзин, в  Петрограде «начало проявляться влияние подпольных ячеек на заводах», которые действовали по указаниям «подпольного центра» с  К.А.Гвоздевым во главе...

Организуя демонстрации 23–26 февраля, Рабочая группа использовала структуры, созданные ею к 14 февраля, прежде всего «штаб» в 50 человек...

 

Ну источник у вас такой себе... Пахнет не свежим.

А ничего что всю рабочую группу с Гвоздевым вместе арестовали перед февралем? И они физически не могли быть руками ЦВПК в деле организации стачек. А? Даже если бы сильно захотели устроить бучу на выборгской стороне, по приказу от комитета. Не смущает снова ничего? 

Ничего, что ячеек на заводах и без Гвоздева было навалом. Большевики, меньшивики... Ещё до гвоздевцев имели влияние. А тут значит появились ячейки гвоздевцев, и всё якобы заверте... До них все в носу видимо ковыряли, да?

Ничего что рабочая группа реально пыталась вывести рабочих на демонстрации - но в январе. Но у них ничего не вышло. А вот из Крестов у них всё прям срослось. Магия...

 

Всем давно известно что комитет и думцы хотели царя скинуть. И что интриги плели, и даже в открытую заявляли как Милюков. Это вообще не новость. Но только вот началось всё по факту без них. Спонтанно с требований хлеба. Без каких то партий и рабочих групп. И что солдаты отказывались разгонять толпу, без каких то ячеек от кадетов. И нет у вас никаких доказательств, что именно февральское выступление масс кто-то спланировал и осуществил. И в вашем источнике нет ничего об этом. Домыслы одни.

 

Утром 27 февраля, в решающий день Февральской революции, именно руководители ЦВПК инициировали восстание запасного батальона Волынского полка. Во всяком случае, по сведениям Н.И.Иорданского, выступление волынцев «получило направление от военной организации» А.И.Гучкова, которая хотя и «была недостаточно оформлена, не закончена, не приготовлена к повстанческой борьбе, связана только с одиночками и мелкими солдатскими кружками...

 

Это вот что вообще за бред. Воспоминания Кирпичникова есть в сети. Что за бредни о приказе ЦВПК? 

 

Ваш источник - мягко говоря заливает. 

[belogvardeec 19,091]

19 минут назад, Gulaev сказал:

Слушайте, эта сказка давно уже приелась. По Вашему, народ взбунтовался от хорошей жизни? Если бы жили хорошо, то никакие засланные казачки не смогли бы революцию учинить. Ни большевики, ни англичане, ни жидорептилоиды.

 

Самозародились, как мыши в средние века? Или было что-то, что вызвало их к жизни и поставило во главе масс? Может причина не в наличии на белом свете Лейбы Бронштейна, а в революционной ситуации? "Так жить дальше нельзя..." 

да эт не сказка. это даже ваши советы признавали. и сравнивали свои достижения по отношению к 1913-14 году.

 

революционная ситуация и зарождается тогда, когда начинают жить лучше. можете считать это парадоксом. когда жили плохо, никаких революций не было, да и быть не могло наверно. судя по истории. как только государство богатеет и живет лучше по сравнению с предыдущими временами, происходит революционная ситуация. 

из недавнего даже.

80е года, СССР пик могущества и достатка. революция. развал.

нулевые, оклемались после 90х, обзавелись иномаркми, евроремонтами, турциями, египтами в отпуск, жрачкой от пуза, 2011 год - революционная ситуация.

каково?

 

Цитата

Доказательств чего? Руководства Бьюккиненом заговором по свержению царя? Читайте мемуары всех задействованных лиц. Хоть монархистов, хоть либерастов. Или Вы сомневаетесь в реальности операции "Копье"? Так уже неоднократно в других ветках ссылки приводились. Или же у Вас "модус операнди" - ничего не слышу - ничего не признаю? 

ну вы же не признаете финансирование Ленина иностранными агентами. для вас это все "фальшивки". Зато тут сочиняете про планы "копье", французские самолеты на Баку и прочие теории заговора.

Изменено 02.07.2020, 19:53:15 пользователем belogvardeec

[Ричард 3,189]

11 час назад, Zdrajca сказал:

Кратко о источниках, ссылках на источники и, естественно, оригиналы или сканы документов? Срок 3 дня

Тебе так хочется поиграть в бюрократа, что без библиографической ссылки на Отечественную историю в схемах и таблицах ты не проживёшь?

 

Держи

Отечественная история в схемах и таблицах / В. В. Кириллов. — М. : Эксмо, 2009. — стр. 320.

 

Предлагаю вписать это к фотке под спойлером.

Изменено 02.07.2020, 20:51:57 пользователем Ричард

[Zdrajca 6,558]

7 часов назад, Ричард сказал:

Тебе так хочется поиграть в бюрократа

Отнюдь. Мне хочется, чтобы выполнялись правила нами же установленные. 

 

7 часов назад, Ричард сказал:

что без библиографической ссылки на Отечественную историю в схемах и таблицах ты не проживёшь?

Я вас не спрашиваю, откуда вы взяли эту страхомудию. Если вы открываете новую тему, значит хотите что-то донести нашему историческому сообществу. Т.е выдаете тезис, подкреплённый источниками, ссылками, мб критикой/рецензиями и тд. В противном случае ваша тема не представляет никакой ценности и ее можно объединить с несколькими подобными темами. Вот и пытаюсь, собственно, выяснить у вас какие планы на вечер на эту тему?

[romarchi 4,287]

@Bazzi 

Чем выискивать в пучинах интернета дурно пахнущие источники. Послушайте мнения реальных историков. Что подробненько рассказывают как всё началось. Как первые вышли женщины. А к ним уже присоединились остальные рабочие. А не какие то гвоздевцы, якобы по приказу от ЦВПК. Вам даже читать не надо.

У Шубина в начале, У Лурье в самом конце.

У Шубина и о том, что либеральные интриганы сами были в растерянности от неожиданных событий. Как же это? Планировали, организовывали - и всё произошло неожиданно?

Спойлер

 

 

 

 

Изменено 03.07.2020, 05:02:00 пользователем romarchi

[Bazzi 3,745]

9 часов назад, romarchi сказал:

Да хоть заобсуждайся... Где организация стачек и демонстраций? Вам сколько раз один и тот же вопрос надо повторить, чтоб дошло то, о чем вас спрашивают.

 

Где факты реализации? Вы реально не понимаете, что между сказал, написал и реально что-то делал. Как бы есть разница? 

Где организация стачек и демонстраций в феврале?

 

На какую работу? 

Где организация стачек и демонстраций в феврале?

 

Сами то читали? Или как? Ничего не смутило?

Вот что хотел типа Родзянко:

В конце сентября 1916  г., с  одобрения председателя IV Государственной думы М.В.Родзянко и лидеров Прогрессивного блока, А.И.Гучков приступил к технической подготовке государственного переворота, имевшего официальной целью замену Николая II наследником-цесаревичем Алексеем Николаевичем при регентстве великого князя Михаила Александровича.

 

А что скандировали рабочие в феврале? "Долой самодержавие!"

Не видите разницу снова? Ну да - таких только могила...

 

Отличные там у вас "доказательства"

Хотя с 13 октября по 20 декабря 1916 г. А.И.Гучков официально отсутствовал в Петрограде, находясь на лечении в Кисловодске [Дякин 1967, с. 301], он мог руководить подготовкой переворота через посредников...

О серьёзно??? Домыслы... Мог руководить?.. 

 

С 739 говорите... Это что ли?

Именно в  сентябре 1916  г., вспоминал П.П.Заварзин, в  Петрограде «начало проявляться влияние подпольных ячеек на заводах», которые действовали по указаниям «подпольного центра» с  К.А.Гвоздевым во главе...

Организуя демонстрации 23–26 февраля, Рабочая группа использовала структуры, созданные ею к 14 февраля, прежде всего «штаб» в 50 человек...

 

Ну источник у вас такой себе... Пахнет не свежим.

А ничего что всю рабочую группу с Гвоздевым вместе арестовали перед февралем? И они физически не могли быть руками ЦВПК в деле организации стачек. А? Даже если бы сильно захотели устроить бучу на выборгской стороне, по приказу от комитета. Не смущает снова ничего? 

Ничего, что ячеек на заводах и без Гвоздева было навалом. Большевики, меньшивики... Ещё до гвоздевцев имели влияние. А тут значит появились ячейки гвоздевцев, и всё якобы заверте... До них все в носу видимо ковыряли, да?

Ничего что рабочая группа реально пыталась вывести рабочих на демонстрации - но в январе. Но у них ничего не вышло. А вот из Крестов у них всё прям срослось. Магия...

 

Всем давно известно что комитет и думцы хотели царя скинуть. И что интриги плели, и даже в открытую заявляли как Милюков. Это вообще не новость. Но только вот началось всё по факту без них. Спонтанно с требований хлеба. Без каких то партий и рабочих групп. И что солдаты отказывались разгонять толпу, без каких то ячеек от кадетов. И нет у вас никаких доказательств, что именно февральское выступление масс кто-то спланировал и осуществил. И в вашем источнике нет ничего об этом. Домыслы одни.

 

Утром 27 февраля, в решающий день Февральской революции, именно руководители ЦВПК инициировали восстание запасного батальона Волынского полка. Во всяком случае, по сведениям Н.И.Иорданского, выступление волынцев «получило направление от военной организации» А.И.Гучкова, которая хотя и «была недостаточно оформлена, не закончена, не приготовлена к повстанческой борьбе, связана только с одиночками и мелкими солдатскими кружками...

 

Это вот что вообще за бред. Воспоминания Кирпичникова есть в сети. Что за бредни о приказе ЦВПК? 

 

Ваш источник - мягко говоря заливает. 

 

Источник не тот, хотя это выдержки от воспоминаний очевидцев, тех крупиц которые дошли до наших дней. Факты организации переворота с перечислением думцев и высокопоставленных генералов армии есть, факты создания подпольных кружков на заводах есть. Факты команды на начало забастовок тоже есть. И конечно же самый главный факт того что по отъезду царя всё это сразу заработало как отлаженный механизм, есть. Все те люди которые были перечислены в плане , в дни революции были задействованы. Сам план был на целен на то чтобы царь добровольно отрёкся, чтобы не было ГВ так и получилось, да не получилось регентство на Михаила скинуть, Романовы поступили не по плану.

Это всё исторические факты, но вы и тут извиваетесь ставя под сомнения это, всё нам просто неочем говорить.

_________

добавлено 3 минуты спустя

47 минут назад, romarchi сказал:

@Bazzi 

Чем выискивать в пучинах интернета дурно пахнущие источники. Послушайте мнения реальных историков. Что подробненько рассказывают как всё началось. Как первые вышли женщины. А к ним уже присоединились остальные рабочие. А не какие то гвоздевцы, якобы по приказу от ЦВПК. Вам даже читать не надо.

У Шубина в начале, У Лурье в самом конце.

У Шубина и о том, что либеральные интриганы сами были в растерянности от неожиданных событий. Как же это? Планировали, организовывали - и всё произошло неожиданно?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Начало февраля (Скрыть)

 

 

 

 

 

В том то и дело мне неинтересно мнения каких то Вась. Для меня важна документальность если она есть а она есть, и прочие мнения блекнут потому что это  их ИМХО. Воспоминания и признания тех людей которые руководили и организовывали переворот гораздо ценнее и соответствуют правде.

[romarchi 4,287]

9 минут назад, Disa_ сказал:

вот советский профессор пишет

на 16-ый год 90% пахотной земли было в руках у крестьян, проблема в том что хозяйства были мелкие именно эту проблему большевики и решали загоняя крестьян в колхозы и безусловно проблема эта могла быть решена по другому и эффективней

Большевики решили проблему далеко не только колхозами, а ещё механизацией села и массовым перетоком крестьян в города. 

Ну только вот до сих пор никто не дал рецепта, как без индустриализации, без механизации, без укрупнения хозяйств, и без увода миллионов крестьян из села решить земельный вопрос.

Может вы нам расскажите?

 

8 минут назад, Bazzi сказал:

 

Источник не тот, хотя это выдержки от воспоминаний очевидцев, тех крупиц которые дошли до наших дней. Факты организации переворота с перечислением думцев и высокопоставленных генералов армии есть, факты создания подпольных кружков на заводах есть. Факты команды на начало забастовок тоже есть. И конечно же самый главный факт того что по отъезду царя всё это сразу заработало как отлаженный механизм, есть. Все те люди которые были перечислены в плане , в дни революции были задействованы. Сам план был на целен на то чтобы царь добровольно отрёкся, чтобы не было ГВ так и получилось, да не получилось регентство на Михаила скинуть, Романовы поступили не по плану.

Это всё исторические факты, но вы и тут извиваетесь ставя под сомнения это, всё нам просто неочем говорить.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Источник запах не свежим. Особенно неся чушь про приказ от ЦВПК якобы волынцам.

Можете ознакомиться, раз я вижу совсем не в курсе, как было на самом деле:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вы так и не объяснили, каким волшебным образом рабочая группа организовала февраль из тюрьмы. Расскажите уже, как сие возможно.

 

Очевидцы? Это кто там очевидцы? И что, очевидцы события уже стали их организаторами? Или кто то из очевидцев видел как гучковы собирают рабочих на демонстрации? Ну покажите мне эти свидетельства. Я их в "источнике" в упор не вижу.

Факты интриг думцов перечислены, если внимательно прочтете. И всё. Это ещё раз всем давно известно. А не факты организации февраля.

Где факт говорящий что думцы организовали выход рабочих 23 числа? Ну... покажите мне этот факт.

Вот мол документ, где говорится что какой нибудь "Гучков", приказал какому то "Гвоздеву" вывести рабочих там то, тогда то. С целью свержения власти. Давайте - ну хоть один.

 

Что заработало как отлаженный механизм? Вы вообще прочтите хоть немного о тех днях. Какой нафик механизм. То соберутся, то разбегутся, то там то сям... То идем в центр то не идем...

Нет никакого у вас самого главного факта. Вы только выдумывать можете.

 

Да что вы... все перечисленные были задействованы? Ну давайте. Где были задействованы 23-го числа Родзянко Гучков и Милюков? Расскажите...

 

Сам что? План... План для начала выложите. Мол выступаем тут, тут и тут, Идем туда то. Давайте - где этот план вообще?

 

8 минут назад, Bazzi сказал:

В том то и дело мне неинтересно мнения каких то Вась. Для меня важна документальность если она есть а она есть, и прочие мнения блекнут потому что это  их Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот как Милюков участвовал в "организации" бунта волынцев:

 Утром 27 февраля я проснулся от звонка швейцара, который пришел сказать, что в казарме Волынского полка происходит что-то неладное. Окно моей квартиры -- на углу Бассейной улицы и Парадного переулка -- выходило в короткий переулок, в конце которого помещались ворота полка. Ворота были открыты; во дворе кучки солдат что-то кричали, волновались, размахивали руками. После событий последних дней в этом не было ничего неожиданного. Но сразу почувствовалось, что события эти вступают в новую стадию.

 

Ну прям видна рука думцов невооруженным глазом)))

 

А вот как думцы, "строго по плану" берут власть. Организованно, всё работает четко как слаженный механизм))) Странно что рулящий Родзянко вообще тут не замечен...)))

 

Я пошел в Думу обычным путем, по Потемкинской улице. Жена меня провожала. Улица была пустынна, но пули одиночных выстрелов шлепались о деревья и о стены дворца. Около Думы никого еще не было; вход был свободен. Не все собиравшиеся депутаты были осведомлены о том, что предстояло. Заседание состоялось, как было намечено: указ был прочитан при полном молчании депутатов и одиночных выкриках правых. Самоубийство Думы совершилось без протеста.

   Но что же дальше? Нельзя же разойтись молча -- после молчаливого заседания! Члены Думы, без предварительного сговора, потянулись из залы заседания в соседний полуциркульный зал. Это не было ни собрание Думы, только что закрытой, ни заседание какой-либо из ее комиссий. Это было частное совещание членов Думы. К собравшимся стали подходить и одиночки, слонявшиеся по другим залам. Не помню, чтобы там председательствовал Родзянко; собрание было бесформенное; в центральной кучке раздались горячие речи. Были предложения вернуться и возобновить формальное заседание Думы, не признавая указа

 

Вы тут заявили что документы рулят. Это так. Только вы с документами не дружите. Вы их не читали даже. Вам это не надо - у вас есть фантазии, и вы в них банально веруете. Вот и всё.

• 1
• 1

• Цитата

[Bazzi 3,745]

21 минуту назад, romarchi сказал:

Очевидцы? Это кто там очевидцы? И что, очевидцы события уже стали их организаторами? Или кто то из очевидцев видел как гучковы собирают рабочих на демонстрации? Ну покажите мне эти свидетельства. Я их в "источнике" в упор не вижу.

Факты интриг думцов перечислены, если внимательно прочтете. И всё. Это ещё раз всем давно известно. А не факты организации февраля.

Где факт говорящий что думцы организовали выход рабочих 23 числа? Ну... покажите мне этот факт.

Я уже понял что вы тут будете в упор всё отрицать и ждать от меня доказательства прям фото видео. Поэтому я думаю всё останутся при своём.

 

21 минуту назад, romarchi сказал:

Вот мол документ, где говорится что какой нибудь "Гучков", приказал какому то "Гвоздеву" вывести рабочих там то, тогда то. С целью свержения власти. Давайте - ну хоть один.

 

Что заработало как отлаженный механизм? Вы вообще прочтите хоть немного о тех днях. Какой нафик механизм. То соберутся, то разбегутся, то там то сям... То идем в центр то не идем...

Нет никакого у вас самого главного факта. Вы только выдумывать можете.

 

Да что вы... все перечисленные были задействованы? Ну давайте. Где были задействованы 23-го числа Родзянко Гучков и Милюков? Расскажите...

 

Сам что? План... План для начала выложите. Мол выступаем тут, тут и тут, Идем туда то. Давайте - где этот план вообще?

Там всё описано, в подробностях нет по часам, кто такое будет писать? Есть общий план действий, описан, всё копипастить не буду. План прост и в нём участвовали , даже железнодорожники. Так же исторический факт что царь пытась прорватся в царское село никак не мог этого сделать, потому что железнодорожники вели его кругами. Есть все факты создания ячеек на заводах, факты подачи команд на восстание, факты сговора генералов армий и железнодорожников. Естественно детали от нас ушли и не надо мне тыкать что без деталей всё это ничего не стоит, этот план  как был описан так и сработал всё это исторический факт. Как восстание рабочих с отъездом царя по приглашению Алексеева, так и сговор генералов армий за отречение царя. Таких вещей случайно не бывает, толпы стихийно не собираются царя по железке не катают кругами, всегда есть лидеры движения и зачинщики которые месяцами/годами подогревают почву для восстания.

 

Цитата

Сам А. И. Гучков 23 февраля 1917 г. сообщил родственникам Д. Л. Вяземского, что добиться отречения Николая II необходимо «путем отвода царского поезда по до-роге из Ставки в Царское Село», причем заверил, что железнодорожники этого участка «были уже предупреждены и все сочувствовали заговору» [Васильчикова 1995, с. 350, 351]

По сведе-ниям  А.  В.  Оболенского,  «беспорядки»  23–26  февраля  1917  г.  были  организованы  заговорщиками,  чтобы  «показать»  Николаю  II  «безвыходность  положения  и  тем  принудить его к отречению» [Оболенский 2005, с. 367]/ Директива о начале демон-страций исходила от руководителей ЦВПК: так, 23 февраля М. И. Терещенко прямо заявил члену ЦВПК В. П. Литвинову-Фалинскому, что «мы дадим приказ рабочим выходить на улицу» [Родзянко 1986, с. 337]
Организуя демонстрации 23–26 февраля, Рабочая группа использовала струк-туры, созданные ею к 14 февраля, прежде всего «штаб» в 50 человек, а также под-контрольные группе комиссии содействия, больничные кассы и Правление Петро-градского  союза  потребительных  обществ,  который  объединял  22  кооператива,  расположенных  во  всех  районах  Петрограда  и  включавших  в  себя  около  48  тыс.  человек.

 

Этот как Ленин, на заседаниях твердил о необходимости ГВ для переделки классов, и необходимости расстрелов, но красных лагерь это воспринимает только как слова а не действие и ждёт документальных подтверждений что большевики всё это делали

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Я уже понял что вы тут будете в упор всё отрицать и ждать от меня доказательства прям фото видео. Поэтому я думаю всё останутся при своём.

Что я отрицаю?

Я с вас требую документы - где они? Нет. 

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Там всё описано, в подробностях нет по часам, кто такое будет писать?

Давайте сюда цитату, где там по часам... Где гучковы в этих часах.

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Есть общий план действий, описан, всё копипастить не буду.

Нет уж скопипастите. Я вам на слово не обязан верить.

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

План прост и в нём участвовали , даже железнодорожники. Так же исторический факт что царь пытась прорватся в царское село никак не мог этого сделать, потому что железнодорожники вели его кругами.

 

Жд профсоюзы, ну ок. Где гучковы то???

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Есть все факты создания ячеек на заводах, факты подачи команд на восстание, факты сговора генералов армий и железнодорожников.

Ну ячейки социалистов на заводах, а не гучковцев и думцов. Их ячейка в тюрьма чалилась.

Где команда на восстание? Вам мемуары Милюкова любезно дали. Он там лично был против выхода рабочих 14 февраля. 

Где документы с командами от думцов рабочим? Долго ещё ждать буду?

Какой ещё сговор жд с генералами, что за чушь вообще? Клали болты железнодорожники на генералов. Слушали строго своих профсоюзных лидеров.

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Естественно детали от нас ушли и не надо мне тыкать что без деталей всё это ничего не стоит,

 

Надо... поскольку вы этого до сих по не поняли. Нет деталей, нет документов - нет никакого организованного февраля. 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

этот план  как был описан

 

Где и кем был описан. Не надоело выдумывать?

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Как восстание рабочих с отъездом царя по приглашению Алексеева,

Не было восстания 23-го. не выдумывайте. Поорали требования дать хлеб. Так и разошлись по домам. 

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

так и сговор генералов армий за отречение царя.

А где тут организация рабочих демонстраций. Вы не отвлекайтесь, вас строго за это спрашивают.

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Таких вещей случайно не бывает, толпы стихийно не собираются

Бывают. Это знаете ли решать не вам, что бывает, а что нет.

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

царя по железке не катают кругами, всегда есть лидеры движения и зачинщики которые месяцами/годами подогревают почву для восстания.

Царя катали когда уже всё решено было. 

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

 

Этот как Ленин, на заседаниях твердил о необходимости ГВ для переделки классов, и необходимости расстрелов, но красных лагерь это воспринимает только как слова а не действие и ждёт документальных подтверждений что большевики всё это делали

Да да ... это как Ленин говорил, что его поколению революции не видать. (утрированно) Но вы же его не читали, да?

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 минуты назад, wmz сказал:

Моя любимая табличка

	1913 г.	1928 г.	1937 г.	1940 г.	1950 г.	1954 г. (предварительные)
Хлебные продукты (хлеб в переводе на муку, мука, крупа, макаронные изделия)	200	214	192	195	172	180
картофель	75	130	151	118	241	153
овощи и бахчевые	40	72	78	67	51	66
мясо и сало (с гольем)	27	32	18	24	26	32
рыба и рыбные продукты	6,7	3,5	5,6	5,1	7,0	8,9
Молоко и молочные продукты в молоке	154	182	138	143	172	175
яйца - штук	48	60	43	54	60	84
масло растительное	н[ет] с [ведений]	2,6	2,0	2,3	2,7	4,8
сахар	8,1	7,5	13,8	8,7	11,6	20,9

 40 лет прогресса по-большевистски. Появились трактора, удобрения, произошла зеленая революция. Повальная механизация, которой так гордятся советы, колхозы - все для того, чтобы крестьяне меньше мяса жрали ? 

Может я тупой и что-то не понимаю, но как подобное можно выдавать за успех ? Причем достигалось это с такими потерями, что даже будь тут трехкратный рост - это было бы не оправдано. 

P.S как у этой темы оказался мой плюс ?   Можно его удалить ?  Я наверное скосил...

Вас не смущает, что в 28 мяса ели больше? Или что? там не большевики были?

Хотелось бы знать, вы хоть в курсе по какой ошибке властей было резкое понижение по мясу? И что это к тракторам и колхозам вообще и никак.

[Gulaev 9,483]

1 час назад, belogvardeec сказал:

Всё вам предъявляли и не раз.

Документов, подтверждающих получение Лениным немецких денег никто не предъявлял, даже фальшивых. Тут Вы, простите, врете.

32 минуты назад, belogvardeec сказал:

помните ленин боролся с "кулаками"? и даже с "середняками"?

Ленин боролся с "середняками"? Цитатку соблаговолите, иначе - трепло-с! А с кулаками боролся не Ленин лично, а вся деревня, которая их ненавидела лютой ненавистью.

 

34 минуты назад, belogvardeec сказал:

откуда же они взялись, если крестьяне по вашему поголовно жили плохо.

Так кулаков было мало. По статистике царской - около пяти процентов всего. Кулак - это ростовщик. откуда их много возьмется?

 

40 минут назад, belogvardeec сказал:

поэтому в целом крестьянство большевиков не поддержало.

А кого же оно поддержало? Царя? Уа-ха-ха! Колчака, который крестьян порол "в целях профилактики"? Крестьянство составляло более 80 процентов населения Российской Империи. Кого оно поддержит - тот и победит. Кто победил?

1 час назад, belogvardeec сказал:

о России

В России в 2011 году была революционная ситуация? И куда же она делась? И почему ее никто, кроме Вас, не увидел?

26 минут назад, romarchi сказал:

Ну расскажите нам, как вы собрались естественно укрупнять? 

Что налоговое давление? К чему оно приведет? К новым бунтам? ну удачи чо... 

Как вы кулаков собрались поддерживать? Говорите уже конкретнее.

Трактора им что ли подарите? Так они ими пользоваться не умеют, МЧС не просто так создавали. Да и тракторов у вас нет от слова вообще. Не производят их в РИ.

Кстати, о птичках, образование в СССР колхозного крестьянства и происходило экономическими методами. Когда первая волна коллективизации провалилась (о чем Сталин неоднократно предупреждал, но троцкисты настояли на своем) и Главу Правительства СССР поперли с теплого кресла, тогда и был выдвинут тезис "Колхоз - дело добровольное" Именно выгода, наличие МТС и агрономов и способствовала тому, что крестьяне сами пошли в колхозы. А кулаки, видя что их "кормовая база" исчезает на глазах, перешли к откровенно террористическим методам борьбы. За что и получили. Правда очень мало они получили. Был бы царь-батюшка, он бы им показал военно полевые суды и "столыпинский галстук" Но, увы, Сталин был гуманистом. 

[romarchi 4,287]

Только что, belogvardeec сказал:

а менять строй зачем?

Чтоб он был другой. Не очевидно? 

 

Только что, belogvardeec сказал:

а  что, вам?

Нет не мне. Я в отличии от вас, не говорю глупо там у кого то или нет.

 

Только что, belogvardeec сказал:

смотрю в книгу - вижу фигу. это про вас.

Ясно, вы до сих пор не разобрались, что урожайность не является показателем уровня жизни. 

 

Только что, belogvardeec сказал:

 

Да да, прикройте глазки. Я ещё раз повторю:

У вас нет статданных о наличии хлеба у крестьян.

Это как бы факт. 

 

Только что, belogvardeec сказал:

1907й. Мы то говорим про 1914-й. опять манипуляции.

О... серьёзно))) Валяйте, сколько пудов оставалось у крестьянина в 1914? 

Что, снова пора глазки закрывать))) Снова данных нет, да?

 

Только что, belogvardeec сказал:

делать выводы это не ваше. успокойтесь.

Это не вывод, это факт))) Вы написали бредни.

 

Только что, belogvardeec сказал:

что значит "впроголодь" вы так и не написали. 

Загуглите... вас забанили там что ли?

А в цитате четко написано, что значит впроголодь. Перечитайте ещё раз...

 

Вы нашли чем опровергнуть то исследование? Скажи уже честно - нет не нашел... Смелее.

 

Только что, belogvardeec сказал:

в сравнении. рост/упадок. никак иначе. это к вопросу о том зачем делаются революции.

У нас не вопрос зачем революции... А о том что у вас пик уровня для людей - это жить впроголодь. Так получается?

[Venc 5,669]

1 час назад, feanya сказал:

пруфы на это будут? я вот про кулаков наслушался от брата деда - изнасилования, забитые до смерти должники взявшие в неуражайный год мешок зерна, с которых потом требовали 10 при оговоренных двух, а когда отказывались подкулачники насиловали их жен, дочерей, ломали ноги и руки их сыновьям и им самим...

Не все записываемые в кулаки - действительно были вот такими вот как я описал, часть пострадала из зависти и навета. Вопрос лишь в том - какая часть. Даже министр РИ пишет о том, что кулак это паразит. (Ссылка в предыдушем сообщении, но вы её почитать, скорее всего, не потрудились)

Но вот если человека не переселили в пределах уезда, а если отправили в лагеря, то числилось за ним что-то вроде поджога или убийства скорее всего. Просто за факт владения скотиной в лагеря не отправить. Чтобы там не говорили отправленные, можете провести опрос в любой тюрьме - 90+% скажут что сидят они ни за что.

Мироедами кулаков называли задолго до большевиков и не просто так.

Почитайте:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну а какая то часть нищеты была ворами и бандитами. И?

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

Хотите и сравнивайте. Тут разговор за РИ. 

Так с РИ все понятно - большевики действуя под кураторством немецкого генштаба развалили страну

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, Venc сказал:

 

Так с РИ все понятно - большевики действуя под кураторством немецкого генштаба развалили страну

Кому понятно?

[Alex2411 2,294]

7 минут назад, Gulaev сказал:

Оно не учитывает

а) ...

б) ...

в) ...

г) ...

д) ...

е) ...

 

Ну вы разошлись... Легче, легче... избивать лежачих негуманно. 

 

 

==============

Чтоб не офтоп...

 

Оценить столь любимые [некоторыми] темпы роста РИ можно сравнив их в лоб с аналогичными.

 

Берём первую же цифру - валовую продукцию всей пром-ти за 1900 год. И вторую - за 1913 год. Теперь находим цифру, соответствующую первой, у большевиков - она приходится на 1924 год. И вторую - она попадает примерно на конец 1925 года.

Что получается? А получается, что путь, который прошла РИ за 13 лет (с 1900 до 1913), большевики проделали менее, чем за два года. Вот такие темпы роста.

[Zdrajca 6,558]

i	Почистил тему от оффтопа, всем спорщикам явным и потенциальным устное предупреждение.  Земельный вопрос обсуждать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[wmz 2,340]

20 минут назад, Alex2411 сказал:

Что получается? А получается, что путь, который прошла РИ за 13 лет (с 1900 до 1913), большевики проделали менее, чем за два года. Вот такие темпы роста.

Это восстановление экономики после гражданской войны.  Но для коммунистов сойдет.

[Alex2411 2,294]

2 часа назад, wmz сказал:

Это восстановление экономики после гражданской войны. 

 

'facepalm'

Ага, и большевики так разогнались и увлеклись восстановлением, что не заметили, как "восстановили" промышленность чуть ли не на порядок больше, чем было.

 

P.S. Бедный "исторический", как ему больно и печально...

[belogvardeec 19,091]

Я просто оставлю это здесь...

 

Мало кто задумывается всерьез о гражданской войне, еще меньше тех, кто начинает копать. А вот если копнуть? И даже не глубоко...

 

Просто список тех кто ехал в "пломбированном вагоне" с Лениным в апреле 1917-го года в Россию через территорию воюющего врага (Германию)...

 

Смотрим фамилии (имена с отчествами тоже) и играем в игру "найди среди них русского" 

 

Спойлер

 

Ленинский вагон

 

Ульянов, Владимир Ильич, род. 22 апреля 1870 г. Симбирск

Сулиашвили, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ

Ульянова, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде

Арманд, Инесса Фёдоровна, род. в 1874 г. в Париже

Сафаров, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде

Морточкина, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г

Харитонов, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве

Константинович, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве

Усиевич, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове

Кон, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске

Раввич, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске

Цхакая, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г

Сковно, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г

Радомысльский [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде

Радомысльская, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г

Радомысльский, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г

Рывкин, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже

Слюсарева, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г

Гоберман, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве

Абрамович, Шая Зеликов, род. 27 марта 81 г

Линде, Иоган Арнольд Иоганович, род. 6 сентября 88 г. в Гольдингене

Бриллиант [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,

Мирингоф, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске

Мирингоф, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске

Розенблюм, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове

Пейнесон, Семён Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге

Гребельская, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве

Поговская, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)

Айзенбунд, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке

 

Другие возвращенцы

 

Аксельрод, Товия Лейзерович, с женой

Аптекман, Иосиф Васильевич

Асиариани, Сосипатр Самсонович

Авдеев, Иван Ананьевич, с женой и сыном

Бронштейн (Семковский), Семён Юльевич, с женой

Беленький, Захарий Давидович, с женой и ребёнком

Богрова, Валентина Леонидовна

Бронштейн, Роза Абрамовна

Беленький [А. Я.]

Баугидзе, Самуил Григорьевич

Войков, Пётр Григорьевич [Лазаревич]

Ванадзе, Александр Семёнович

Гишвалинер, Пётр Иосифович

Гогиашвили, Поликарп Давидович, с женой и ребёнком

Гохблит, Матвей Иосифович

Гудович

Геронимус, Иосиф Борисович

Герштен

Жвиф (Макар), Семён Моисееевич

Добговицкий, Захарие Лейбов

Долидзе, Соломон Яссеевич

Иофе, Давид Наумович, с женой

Коган, Владимир Абрамович

Копельман

Коган, Израиль Иремиевич, с женой и ребёнком

Кристи, Михаил Петрович

Левина

Левитман, Либа Берковна

Левин, Иохим Давидович

Людвинская [Т. Ф.]

Лебедев (Полянский), Павел Иванович, с женой и ребёнком

Луначарский, Анатолий Васильевич

Мендер (3. Орлов), Фёдор Иванович

Мгеладзе, Власа Джарисманович

Мунтян, Сергей Фёдорович, с женой

Маневич, Абрам Эвель Израилевич, с женой

Мовшович, Моисей Соломонович, с женой и ребёнком

Мануильский, Дмитрий Захарьевич с женой и 2 детьми

Назарьев, Михаил Фёдорович

Осташинская, Роза Гирш- Араповна

Оржеровский, Марк с женой и ребёнком

Пикер (Мартынов), Семён Юльевич, с женой и ребёнком

Повес (Астров), Исаак Сергеевич

Позин, Владимир Иванович

Пшиборовский, Стефан Владиславов

Пластинин, Никанор Фёдорович, с женой и ребёнком

Рохлин, Мордха Вульфович

Райтман, с женой и ребёнком

Рабинович, Скенрер Пиля Иосифовна

Рузер, Леонид Исаакович, с женой

Рязанов [Гольдендах], Давид Борисович, с женой

Розенблюм, Герман Хаскелев

Соколинская, Гитля Лазаревна, с мужем

Сокольникова, с ребёнком

Сагредо, Николай Петрович, с женой

Строева

Садокая, Иосиф Бежанович

Туркин, Михаил Павлович

Певзая, Виктор Васильевич

Финкель, Моисей Адольфович

Хаперия, Константин Ал.

Цедербаум (Мартов), Юлий Осипович

Шейкман, Аарон Лейбоаич

Шифрин, Натан Калманович

Эренбург, Илья Лазаревич

Альтер, Эстера Израилевна, с ребёнком

Барак

Болтин, Лейзер Хаимович

Вейнберг, Маркус Арапович

Гальперин

Дранкин, Вульф Меерович, с женой и ребёнком

Димент, Лейзер Нахумович

Дрейзеншток, Анна Мееровна

Занин, Майром Менашеевич

Иоффе, Пинкус Иоселев

Идельсон, Марк Липманов

Клавир, Лев Соломонович

Конторский, Сам. Сруль Давыдович

Любинский, Мечислав Абрам Осипович, с женой и ребёнком

Левит (Геллерт-Левит), Эйдель Мееровна, с ребёнком

Люксембург, Моисей Соломонович

Липнин, Иуда Лейбов.

Меерович, Мовша Гилелев

Лернер, Давид

Махлин, Тайва-Зейлик Зельманович

Тусенев, Исаак Маркович

Раков, Моисей Ильич

Нахимзон, Меер Ицкович

Рейн (Абрамович), Рафаил Абрамович, с женой и 2 детьми

Розен, Хаим Иуда, с женой

Скептор, Яков Лейвинов

Слободский, Валентин Осипович

Светицкий, А. А.

Хёфель, Абрам Яковлевич

Пиклис, Меер Бенционович

Цукерштейн, Соломон Срулев с 2 детьми

Шейнис, Исер Хаимович

Шейнберг

Гольдблюм, Роза Маврикиевна

Урбан, Эрнс Иванович, с женой и ребёнком
Шустер, Иван Германович, с женой и ребёнком

Мартна, Михаил Юрьевич

Кон, Феликс Яковлевич
Левинзон (Лапинский), Меер Абрамович
Шпаковский, Ян Игнатий Александрович

Веснштейн, Израиль Аронович

Виноградова, Елизавета Иевровна

Гавронский, Дмитрий Осипович

Кальян, Евгения Николаевна

Клюшин, Борис Израилевич, с женой

Левинзон, Меер Абрамович, с женой и ребёнком

Лункевич, Зоя Павловна

Дахлин, Давид Григорьевич, с женой и ребёнком

Натансон (Бобров), Марк Андреевич, с женой (В. И. Александрова)

Балеева (Урес), Мария Александровна, с ребёнком

Перель, Ревекка

Прошьян, Трон Першович

Розенберг, Лев Иосифович с женой и 2 детьми

Устинов (Безземельный), Алексей Михайлович

Ульянов, Григорий Карпович

Фрейфельд, Лев Владимирович, с женой и ребёнком

Тенделевич, Леонид Абрамович с женой и 2 детьми

Буцевич, Александр Станиславович
Вьюгин, Яков с женой и 2 детьми
Гитерман, Абрам Моисеевич, с женой и ребёнком
Гольдштейн, Абрам Борисович
Юстин, Давид
Липдиц, Ольга с ребёнком
Максимов (Ястржембский), Тимофей Феодорович
Миллер, Абрам Липович, с женой и 2 детьми
Рубинчик, Эфраим Абрам Аронов
Ривкин, Абрам Яковлев
Сегалов, Абрам Вульфович, с женой
Скутельский, Иосиф Исакович
Тойбисман, Ветя Израилевна
Шмулевич, Эстер Исааковна

Воловнин, Аласса Овсеевна
Динес, Ривка Хаимовна
Кара

Розенберг, Лев Иосифович

Авербух, Шмуль Лейб Иосифович

Балабанова, Анжелика Исааковна

Брагинский, Монус Осипович

Гониондский, Иосиф Абрамович

Киммель, Иоган Вольдемар

Караджай, Георгий Артемьевич, с женой

Зифельд, Артур Рудольфович

Марарам, Эля Эвельич

Макарова, Ольга Михайловна

Мейснер, Иван, с женой и 2 детьми

Одоевский (Северов), Афанасий Семёнович

Окуджава, Владимир Степанович

Рашковский, Хаим Пинкусович

Слободский, Соломон Мордкович

Соколов, Павел Яковлевич

Стучевский, Павел Владимирович

Трояновский, Константин Михайлович

Шапиро, Марк Леопольдович

 

инфа взята с вики... можете пользоваться при случае.

 

Изменено 17.12.2020, 09:45:09 пользователем belogvardeec

[romarchi 4,287]

25 минут назад, belogvardeec сказал:

Смотрим фамилии (имена с отчествами тоже) и играем в игру "найди среди них русского" 

Много русских, и что?

Вы что-то против не русских имеете? Им что, нельзя в революции участвовать?

Мысль можете сформировать, что сказать то хотели вашей "игрой"?