Пломбированный вагон и "немецкое золото" большевиков

[Космогоник 3,924]

5 минут назад, Bazzi сказал:

Тут везде профессоры, этот повторяет за этими, тот повторяет за теми. Надо смотреть на очевидные вещи, без денег очень больших денег, революции и перевороты не делаются. Никакие пожертвования и гонорары за книжки не помогут.

А еще очевидно, что Земля плоская, а Солнце вертится вокруг нее. Вот только если покопаться, то не все так просто. Вот и тут:
 

Цитата

В распоряжении следственной комиссии оказались не только финансовые документы, но и арестованный контрразведкой главный финансовый распорядитель «Правды» и заведующий ее издательством К. М. Шведчиков. После физической обработки арестованного в контрразведке следствие приступило к психологической, задавая ему в течение нескольких дней один и тот же вопрос: «Откуда брались деньги на издание Правды?». К. М. Шведчиков, в свою очередь, упорно стоял на том, что все финансирование шло по открытым, легальным и юридически законным источникам, о чем постоянно сообщалось на страницах «Правды». Оперируя данными расходов по изданию газеты и доходов от ее реализации, он доказывал следствию, что большевистская партия не только не терпела убытка при издании «Правды», но и имела даже определенный доход, хотя сегодня в это трудно поверить. Шведчиков показал, что месячные расходы на издание Правды составляли в среднем 100 тыс. рублей и расписал их по статьям (от набора до доставки), в то время как реализация тиража в июне дала более 150 тыс. руб. (в июне месячный тираж «Правды» составил 2 млн. 262 тыс. экземпляров, которые поступили индивидуальным подписчикам и в розничную продажу по оптовой цене 6 коп. за экземпляр){408}. Шведчиков не скрывал, что «Правда» имеет свой фонд, но он состоит не из немецких денег, а пожертвований рабочих и солдат, собравших более 140 тыс. рублей только на приобретение типографии для «Правды». После пяти допросов Шведчикова следствие было вынуждено освободить, не предъявив ему никаких обвинений{409}.

Источник: Соболев Г. Л. Русская революция и «немецкое золото». — СПБ.: Нева, 2002.

[Александрович 9,145]

4 часа назад, Муцухито сказал:

Проблема твоих доводов в том, что ты смотришь на деятельность комми с точки зрения победы Октября и 70-ти летнего существования СССР.

А ты попробуй глянь на всю их деятельность с точки зрения властей РИ и других имерий.

Ромарчи тут за меня ответил.

3 часа назад, Муцухито сказал:

Я к тому, что в современных реалиях всякие идеи создать новый халифат с законами шариата это очень похоже на начало прошлого века с идеями создать коммунистическое общество по заветам Маркса. Отсюда, реакция некоторых современников на это вполне очевидна.

Такая оценка очень поверхностна. Идеи большевиков развитие идей ВФР, в отличии от попытки построить государство по религиозным трактатам. Если кратко - запрещенная в России ИГИЛ идеологически ближе к современному Израилю.

1 час назад, feanya сказал:

кофеин действительно наркотик, как и спирт с никотином.

Точнее так - психоактивное вещество.

Другое дело, что в списке запрещенных их нет.

 

35 минут назад, Redbell сказал:

А кофеин и вправду наркотик! Только вызывает токсикоманию, потому что это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Тут есть тонкость. Не каждый психостимулятор наркотик. 

 

1 час назад, feanya сказал:

Эта книга, не историческое исследование, это максимум - публицистика.

Скорее агитка. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

39 минут назад, Bazzi сказал:

Надо смотреть на очевидные вещи, без денег очень больших денег, революции и перевороты не делаются.

Спрошу ещё раз - большие деньги были только у Германии?

40 минут назад, Bazzi сказал:

Майский И. М. Воспоминания советского посла. 

А социал-демократическая партия Германии синоним немецкого правительства?

[Bazzi 3,745]

20 минут назад, Александрович сказал:

Спрошу ещё раз - большие деньги были только у Германии?

Ещё раз отвечу 

Цитата

Деньги шли из разных стран (Швеции, Дании, Швейцарии)

 

Цитата

А социал-демократическая партия Германии синоним немецкого правительства?

Источников много не только в Германия и правительства Германии. Тут факт таков, без денег не было бы революции, без чёткого плана на революцию его бы не отправили в РИ. Добро на проезд ему оформил лично кайзер, значит он сделал на него ставку, а не как это считаю от балды, авось сработает у парня получится. 

Изменено 01.07.2020, 13:58:01 пользователем Bazzi

[Космогоник 3,924]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

Ещё раз отвечу 

Во-первых, на кой Швеции, Швейцарии и Дании - нейтралам Первой мировой - финансировать большевиков?
Во-вторых, деньги шли не из Швеции, а в Швецию.

6 минут назад, Bazzi сказал:

Источников много не только Германия.

Так назовите их.

6 минут назад, Bazzi сказал:

Тут факт таков, без денег не было бы революции, без чёткого плана на революцию его бы не отправили в РИ.

В 1917 году из Швейцарии через Германию пропустили почти 200 русских политэмигрантов. У всех были "чёткие планы на революцию"? Это не факт, это издевательство над логикой.

И да, никого не "отправляли" в Россию. Политэмигранты сами создали комитет, который занялся вопросом возвращения в Россию, и уполномочил швейцарских социалистов на переговоры с Германией.

29 минут назад, Bazzi сказал:

Добро на проезд ему оформил лично кайзер, значит он сделал на него ставку, а не как это считаю от балды, авось сработает у парня получится. 

Интересное кино. Тогда почему кайзер послал своему канцлеру вот такую телеграмму?
"Сегодня вечером во "Франкфуртер Цайтунг" появилась телеграмма из Швейцарии, согласно которой комитет русских эмигрантов жалуется на то, что они не смогли воспользоваться разрешением их правительства на возвращение, так как и Англия, и Франция отказали им в проезде в Россию. Комитету было поручено связаться с правительством Германии для получения разрешения на транзит через Германию в Скандинавию. <...> Министерство иностранных дел должно постоянно держать меня в курсе происходящего."
Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , с. 93-94

Т.е. кайзер узнал о договорённости из газет (!). Телеграмма отправлена 11 апреля, т.е. через 2 дня (!) после отъезда эмигрантов из Швейцарии! Вот как он, значит, лично добро давал.
Хороши же ваши "факты", нечего сказать.

[Александрович 9,145]

1 час назад, Bazzi сказал:

Ещё раз отвечу 

Швеция, Дания и Швейцария не Германия. Это первый момент. Теперь второй момент - какие доказательства  поступления денег из этих стран?

1 час назад, Bazzi сказал:

Тут факт таков, без денег не было бы революции, без чёткого плана на революцию его бы не отправили в РИ. Добро на проезд ему оформил лично кайзер, значит он сделал на него ставку, а не как это считаю от балды, авось сработает у парня получится. 

Я сейчас не буду касаться того, что кайзер тут вообще не при делах и того, что кроме Ленина там была целая толпа народу. Коснусь только того, чт о к моменту отъезда революция уже произошла.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Venc сказал:

финансировали предателей немцы естественно.

Доказательства?

2 минуты назад, Venc сказал:

У большевиков вообще традиционно была ОЧЕНЬ большая любовь к немцам до 41 года.

Правда? То-то в тридцатые годы несколько раз сцепились.

[belogvardeec 19,092]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Ленин - молодец! Взял деньги у капиталистов и на них сделал революцию. А капиталисты остались с носом. ЛОХ - ЭТО НАВСЕГДА! 

проблема в том что он кинул не только англичан там или немцев или и тех и других (хотя опять же кинул ли, это еще вопрос или выполнил обязательства), но и свою страну, т.е. РИ. И именно РИ пострадавшая от Ленина больше других. молодец ли он? ну считайте, как знаете. кому как.

Изменено 01.07.2020, 15:51:48 пользователем belogvardeec

[UBooT 19,714]

6 минут назад, Venc сказал:

Ленин агент Германской империи.

 Это ж какие крутые были агенты в раньшее время, крутых империй похоже, а иначе как... Кстати, где искать ту империю, спецы которой поступили так недальновидно, а того агента потомки могут найти по известному адресу...

6 минут назад, Venc сказал:

За это его потомки никогда не простят.

Потомки Германской империи, а агента-то за что ?.. Вот потомки РИ норм - бывшие кандидаты в политбюро получают ордена с имперским орлом... Да и Героев труда можно поискать теоретически, чтоб рядом - звезда с серпом и молотом и звезда с двуглавым орлом...

[Venc 5,669]

2 минуты назад, UBooT сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Это ж какие крутые были агенты в раньшее время, крутых империй похоже, а иначе как...

А ты думал почему Сосо всех расстреливал и везде видел шпионов? Знал чего Ленин достиг...

Вот и причина шпиономании.

[UBooT 19,714]

2 минуты назад, Venc сказал:

А ты думал почему Сосо всех расстреливал и везде видел шпионов? Знал чего Ленин достиг...

Вот и причина шпиономании.

Да, шпионы пошли нынче не те уже, а так бы взял бабла у иностранного государства, да замутил бы в пол-пинка революцию на 1/6 части Земли...

[Alex2411 2,297]

27 минут назад, Venc сказал:

у меня есть книга с интервью Сталина, он прямо признается в любви к немцам.

Книга напечатана в тридцатые.

 

Что за книга, что за интервью, когда, кому?

[Venc 5,669]

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Что за книга, что за интервью, когда, кому?

И. Сталин. Статьи и речи от 16 съезда до 17 съезда ВКП (б). Партийное издательство Москва 1934 г.

Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом - 13 декабря 1931 г.

 

цитата.

Сталин: ... Но если говорить о наших симпатиях к какой-либо нации, или вернее к большинству какой-либо нации, то, конечно, надо говорить о наших симпатиях к немцам. С этими симпатиями не сравнить наших чувств к американцам!

Людвиг: Почему именно к немецкой нации?

Сталин: Я прежде всего констатирую это, как факт.

[Alex2411 2,297]

48 минут назад, Venc сказал:

У большевиков вообще традиционно была ОЧЕНЬ большая любовь к немцам до 41 года.

 

3 минуты назад, Venc сказал:

Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом - 13 декабря 1931 г.

 

цитата.

Сталин: ... Но если говорить о наших симпатиях к какой-либо нации, или вернее к большинству какой-либо нации, то, конечно, надо говорить о наших симпатиях к немцам.

 

'facepalm'

Да уж...

[ARXx 1,469]

45 минут назад, belogvardeec сказал:

РИ пострадавшая от Ленина больше других.

 

Каким образом РИ пострадала от Ленина, если к моменту прихода большевиков к власти, РИ уже более полугода как почила в бозе?

[Venc 5,669]

Только что, Alex2411 сказал:

 

 

'facepalm'

Да уж...

И?

[romarchi 4,287]

7 часов назад, Муцухито сказал:

и развал империи, и угроза "стабильности",

Я к тому, что в современных реалиях всякие идеи создать новый халифат с законами шариата это очень похоже на начало прошлого века с идеями создать коммунистическое общество по заветам Маркса. Отсюда, реакция некоторых современников на это вполне очевидна.

Что у тех "взять и поделить", что у этих. Только способы и цели разные.

Ну не очень пример. Сто лет назад были только идеи о социалистическом государстве. Никто не думал, что они могут воплотиться вплоть до 1917. Даже Ленин. 

Да вообще - халифат и социалисты. Небо и земля.

Идея отнять и поделить (если сильно утрировать) вполне себе воплощена в прогрессивном налоге и соц программах с этих денег. 

 

5 часов назад, Disa_ сказал:

Ленин призывал брать заложников, потянет на террор?

У Ленина есть натуральный террор с 1918. Если вы прям так уж хотите его найти.

Речь была про эксы - это не террор.

[Alex2411 2,297]

4 минуты назад, Venc сказал:

И?

 

Что "и"? Вы заявляете о некой "ОЧЕНЬ большой любви" большевиков к немцам аж до 41-го, а в качестве доказательства приводите цитату о симпатиях, датируемую за 10 лет до 41-го. Что за бред? Самому-то не смешно с такого уровня аргументации?

[romarchi 4,287]

3 часа назад, Bazzi сказал:

Надо смотреть на очевидные вещи, без денег очень больших денег, революции и перевороты не делаются. 

Это кто такое обязательное правило вывел? Вы лично? Такой себе авторитет...

Стихийный Февраль как живой пример... ну давайте, где там очень большие деньги? Кто и кому платил?

Изменено 01.07.2020, 16:54:05 пользователем romarchi

[Муцухито 3,367]

8 минут назад, romarchi сказал:

Ну не очень пример. Сто лет назад были только идеи о социалистическом государстве. Никто не думал, что они могут воплотиться вплоть до 1917. Даже Ленин. 

Я в курсе. И про то, что он не верил в революцию в России при его жизни. Да и вообще, емнип, делал ставку на Германию.

9 минут назад, romarchi сказал:

Да вообще - халифат и социалисты. Небо и земля.

Идея отнять и поделить (если сильно утрировать) вполне себе воплощена в прогрессивном налоге и соц программах с этих денег. 

Да небо и земли. Но в переворачивании существующего миропорядка они одинаковы.

[Космогоник 3,924]

54 минуты назад, Venc сказал:

финансировали предателей немцы естественно.

 

47 минут назад, Venc сказал:

Явные вещи - разрешения проезда в пломбированном вагоне

Господин хороший, мы свои аргументы в пользу того, что Ленин шпионом не был и Германией не финансировался, привели. Поэтому ваши голословные утверждения, уж извините, ни черта не стоят. Есть у вас доказательства, кроме "очевидно же" и тыщу раз разобранных фальшивок?

49 минут назад, Venc сказал:

потом Ленин подписывает Брестский Мир

Вынужденно подписывает. Сначала предполагалось заключить мир на довоенных условиях (известная формула "без аннексий и контрибуций") между ВСЕМИ участниками войны. 

Румыния, кстати, подписала сепаратный мир с Центральными державами безо всяких революций. Почему, если в Румынию не ездили пломбированные вагоны и революций там не было?

1 час назад, Venc сказал:

история с убийством Карла Либкнехта (его русские большевики подставили)

Угу, подставили. А знаете, откуда это известно?
Это пишет конспиролог Фельштинский,
который узнал это из работ меньшевика-эмигранта Николаевского,
у которого была переписка с братом Карла Либкнехта социал-демократом Теодором (но он эту переписку потерял),
в которой Теодор пересказывал (!) ему материалы, собранные им в ходе расследования (но эти материалы были уничтожены во время войны).

Хорошие такие источники, надёжные и достоверные.

[belogvardeec 19,092]

1 час назад, Venc сказал:

А ты думал почему Сосо всех расстреливал и везде видел шпионов? Знал чего Ленин достиг...

Вот и причина шпиономании.

кстати, да. вся эта кампания 37-го и 38-го года, не просто так. все были завязаны. начиная еще с Троцкого. Сталин знал с кем имел дело. Неимоверных кровавых усилий стоило вычистить пятую колонну, но до конца не удалось. они вернлись к 90-м. и по сей день. А не надо было начинать в 1917м  (и раньше).

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Муцухито сказал:

вначале декларировалась автономия. И автономия это не сепаратизм

что ж не хотите дать автономию Донбассу?)

Изменено 01.07.2020, 18:10:02 пользователем belogvardeec