Пломбированный вагон и "немецкое золото" большевиков

[belogvardeec 19,092]

8 часов назад, Александрович сказал:

И в каких террористических актах участвовал Ленин?

Аль-Капоне тоже вроде посадили за неуплату налогов, а так он чист как стеклышко?

[Redbell 2,211]

9 часов назад, Александрович сказал:

И в каких террористических актах участвовал Ленин?

В таких

[GameForGame 2,951]

Надеюсь настанет время в России и не только в ней, что коммуняк признают террористами по всему миру и запретят подобные партии повсюду.

[Александрович 9,145]

9 часов назад, Муцухито сказал:

идеолог террористов. Какая разница?

Какие конкретно террористические акты были организованы РКП(б)?

9 часов назад, Муцухито сказал:

Да и военный коммунизм можно смело записать в террор

А тут в чем терроризм? Централизация экономики? Введение государственных монополий?

2 часа назад, Bazzi сказал:

Шон Макмикин

Ссылки на русофобов. Забавно.

[Bazzi 3,745]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Ссылки на русофобов. Забавно.

Есть пруф что историк русофоб? И его данные вымышлены

Изменено 01.07.2020, 08:44:22 пользователем Bazzi

[Александрович 9,145]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

Есть пруф что историк русофоб? И его данные вымышлены

Он написал книгу, где главным виновником Первой Мировой выставляет Россию. Приглашался на пропагандистскую помойку "Радио Свобода". 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, belogvardeec сказал:

Аль-Капоне тоже вроде посадили за неуплату налогов, а так он чист как стеклышко?

Не корректный пример. Тут нужно на политиков смотреть. А у любого политика рыльце в пушку.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Redbell сказал:

В таких

Юмор такой?

[Муцухито 3,367]

7 минут назад, Александрович сказал:

Какие конкретно террористические акты были организованы РКП(б)?

Эксы, милок, эксы. Плюс ее партлидеры постоянно призывали к развалу всех государств и мировой революции.

Поэтому я не вижу особой разницу между большевиками и игиловцами.

[Александрович 9,145]

10 минут назад, Муцухито сказал:

Эксы, милок, эксы.

Эксы - криминал ,а не терроризм.

 

10 минут назад, Муцухито сказал:

Плюс ее партлидеры постоянно призывали к развалу всех государств и мировой революции.

Серьезно?

13 минуты назад, Муцухито сказал:

Поэтому я не вижу особой разницу между большевиками и игиловцами.

Некоторые считают, что земля плоская, а кофеин наркотик. 

[Муцухито 3,367]

4 минуты назад, Александрович сказал:

Эксы - криминал ,а не терроризм.

 

Серьезно?

Некоторые считают, что земля плоская, а кофеин наркотик. 

Проблема твоих доводов в том, что ты смотришь на деятельность комми с точки зрения победы Октября и 70-ти летнего существования СССР.

А ты попробуй глянь на всю их деятельность с точки зрения властей РИ и других имерий.

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Проблема твоих доводов в том, что ты смотришь на деятельность комми с точки зрения победы Октября и 70-ти летнего существования СССР.

А ты попробуй глянь на всю их деятельность с точки зрения властей РИ и других имерий.

В целом соглашусь с Александровичем. 

Террор - это политика устрашения. Достижение полит. задач путем насилия. А эксы - банальная добыча бабла не законным путем. Ничего политического тут нет. Бомбисты эсеров - это да, террор. 

А с точки зрения той же охранки РИ. Эксы - уголовное преступление.

[Муцухито 3,367]

Только что, romarchi сказал:

А с точки зрения той же охранки РИ. Эксы - уголовное преступление.

и развал империи, и угроза "стабильности",

Я к тому, что в современных реалиях всякие идеи создать новый халифат с законами шариата это очень похоже на начало прошлого века с идеями создать коммунистическое общество по заветам Маркса. Отсюда, реакция некоторых современников на это вполне очевидна.

Что у тех "взять и поделить", что у этих. Только способы и цели разные.

[GameForGame 2,951]

Когда пришли коммуняки в душе и обеляют свои идеалы. Или вы неучи, или вы нечто другое.

[Gulaev 9,502]

Доказательства того, что Ленин брал деньги у немцев в 17 году существуют только в голове антисоветчиков- русофобов. В доказательство того, что Ленин брал деньги у англичан в 1905 году в японский суд были предъявлены расписки, ЕМНИП Красина и еще кого-то. Японский суд, не проводя экспертиз и не публикуя эти расписки признал их подлинными - его право. Но если отбросить в сторону морализаторство, а реальная политика - это грязная штука, то кто и что  получил в конечном результате? Ленину надо было найти финансирование для своей деятельности. Хоть от немцев, хоть от англичан, хоть от черта - он его нашел. Англичане хотели, за свои деньги, получить марионеточное правительство (ведь не о благе России они же заботились?) Англичане получили СССР. Бу-га-га!  Немцам, вообще было все равно, кто подпишет сепаратный мир - Николай Второй или Ленин. Спустя пару лет Ленин сидит в Кремле, во главе страны, а где те немцы? Бу-га-га еще раз! Так что  Ленин - молодец! Взял деньги у капиталистов и на них сделал революцию. А капиталисты остались с носом. ЛОХ - ЭТО НАВСЕГДА! 

[Муцухито 3,367]

16 минут назад, Gulaev сказал:

Доказательства того, что Ленин брал деньги у немцев в 17 году существуют только в голове антисоветчиков- русофобов. В доказательство того, что Ленин брал деньги у англичан в 1905 году в японский суд были предъявлены расписки, ЕМНИП Красина и еще кого-то. Японский суд, не проводя экспертиз и не публикуя эти расписки признал их подлинными - его право. Но если отбросить в сторону морализаторство, а реальная политика - это грязная штука, то кто и что  получил в конечном результате? Ленину надо было найти финансирование для своей деятельности. Хоть от немцев, хоть от англичан, хоть от черта - он его нашел. Англичане хотели, за свои деньги, получить марионеточное правительство (ведь не о благе России они же заботились?) Англичане получили СССР. Бу-га-га!  Немцам, вообще было все равно, кто подпишет сепаратный мир - Николай Второй или Ленин. Спустя пару лет Ленин сидит в Кремле, во главе страны, а где те немцы? Бу-га-га еще раз! Так что  Ленин - молодец! Взял деньги у капиталистов и на них сделал революцию. А капиталисты остались с носом. ЛОХ - ЭТО НАВСЕГДА! 

 

36 минут назад, GameForGame сказал:

Когда пришли коммуняки в душе и обеляют свои идеалы. Или вы неучи, или вы нечто другое.

Это только начало (читать выше). Дальше будет хуже.

[Disa_ 2,497]

1 час назад, romarchi сказал:

Террор - это политика устрашения. Достижение полит. задач путем насилия.

Ленин призывал брать заложников, потянет на террор?

[Disa_ 2,497]

как минимум раз уж немцы переправили Ленина со товарищи через свою территорию, значит и деньги потратили,

то есть денежная поддержка большевиков со стороны Германии была, дискуссия может идти о размере "помощи"

[feanya 1,672]

1 час назад, Александрович сказал:

а кофеин наркотик. 

кофеин действительно наркотик, как и спирт с никотином.

Точнее так - психоактивное вещество.

Другое дело, что в списке запрещенных их нет.

1 час назад, Александрович сказал:

Он написал книгу, где главным виновником Первой Мировой выставляет Россию.

я почитал пару статей, там есть в его сторону явный ad hominem, но за ним вполне себе есть замечательный факт - ссылаясь на Ляндреса и обработанные им документы (те самые телеграммы) он делает прямо противоположенные выводы, что крайне подозрительно, а все спорные моменты толкует исключительно однобоко.

Эта книга, не историческое исследование, это максимум - публицистика.

 

Вообще, по поводу спонсирования Ленина немцами есть забавный факт - если были об этом какие либо документы, то почему их не явило на свет ведомство Геббельса? Я сильно сомневаюсь что немцы стали бы выдавать какие либо деньги без расписок (что бы было чем потом шантажировать) и внутренних документов

Изменено 01.07.2020, 11:40:56 пользователем feanya

[Космогоник 3,924]

@Bazzi Вы не удосужились даже открыть спойлер в закрепленном посте и прочитать, что там написано. А написано там, что через Ганецкого и Суменсон деньги шли из Петрограда в Швецию, а не наоборот. На эту тему есть работа профессора Семена Ляндреса "The Bolsheviks’ “German Gold” Revisited: An Inquiry into the 1917 Accusations" ("Возвращаясь к вопросу "германского золота" большевиков: исследование обвинений 1917 г.") Вот ссылка, если владеете английским Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . 

А то, что Мак-Микин тупо повторяет за антикоммунистическими и антисоветскими пропагандистами - это проблемы Мак-Микина.

[Redbell 2,211]

3 часа назад, Александрович сказал:

 

Некоторые считают, что земля плоская, а кофеин наркотик. 

А кофеин и вправду наркотик! Только вызывает токсикоманию, потому что это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

[Bazzi 3,745]

9 минут назад, Космогоник сказал:

@Bazzi Вы не удосужились даже открыть спойлер в закрепленном посте и прочитать, что там написано. А написано там, что через Ганецкого и Суменсон деньги шли из Петрограда в Швецию, а не наоборот. На эту тему есть работа профессора Семена Ляндреса "The Bolsheviks’ “German Gold” Revisited: An Inquiry into the 1917 Accusations" ("Возвращаясь к вопросу "германского золота" большевиков: исследование обвинений 1917 г.") Вот ссылка, если владеете английским Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . 

А то, что Мак-Микин тупо повторяет за антикоммунистическими и антисоветскими пропагандистами - это проблемы Мак-Микина.

Тут везде профессоры, этот повторяет за этими, тот повторяет за теми. Надо смотреть на очевидные вещи, без денег очень больших денег, революции и перевороты не делаются. Никакие пожертвования и гонорары за книжки не помогут. То что они получали деньги это факт, чудес не бывает.

 

Цитата

Российские социал-демократы получали деньги из немецких источников и до 1917 года. Так, ещё в 1907 году, когда у устроителей V съезда РСДРП возникли финансовые затруднения, 300 фунтов на проведение съезда (1 фунт был равен примерно 10 рублям) было получено организаторами съезда от ЦК Социал-демократической партии Германии.

Майский И. М. Воспоминания советского посла. 

Изменено 01.07.2020, 13:01:47 пользователем Bazzi