Альтернативы Москве

[Venc 5,672]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Что жёского именно в православии?

 

Гонение на евреев в РИ например.

Ну по крайней мере православие не менее жесткое чем католичество. Но почему то про это все забывают и считают православие некой мягкой религией, хотя с действительностью это не совпадает.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Что жёского именно в православии?

 

Гонение на евреев в РИ например.

Ну по крайней мере православие не менее жесткое чем католичество. Но почему то про это все забывают и считают православие некой мягкой религией, хотя с действительностью это не совпадает.

[Иммануил_Кант 8,462]

2 минуты назад, Venc сказал:

Гонение на евреев в РИ например.

Погромы - это личная инициатива жителей РИ. Заметь: 300 лет угнетения под татарами, еще 300 лет набегов с вырезанием целых городов от тех же татар, а отношение к татарам лучше, чем к евреям было.

Я уже писал, что сделали евреи? Не?

Черта оседлости и прочие "плюшки" - инициатива самого государства.

Православие есть любовь. 

[Александрович 9,149]

7 минут назад, Venc сказал:

Гонение на евреев в РИ например.

А причем здесь православие? Это государственная политика была.

[Zdrajca 6,558]

2 часа назад, Venc сказал:

Общался с одним православным монахом - он говорил, что неплохо бы евреев истребить.

Ничего не кольнуло, тыж вроде еврей?

[Venc 5,672]

Только что, Zdrajca сказал:

Ничего не кольнуло, тыж вроде еврей?

Так я в шоке был.

[Zdrajca 6,558]

13 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Погромы - это личная инициатива жителей РИ.

При подстрекательстве властей. 

[Иммануил_Кант 8,462]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

При подстрекательстве властей. 

Пишешь как будто народ это быдло, дернул правую вожжу - он на право пошел, сказал тпру - он остановился.

Каждый есть мыслящее творение Божие и каждый сам для себя решает идти грабить и насильничать на погромы или нет.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Погромы это проявление человеческой жадности и беззакония и к религии они никакого отношения не имеют.

[Zdrajca 6,558]

8 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Погромы это проявление человеческой жадности и беззакония и к религии они никакого отношения не имеют.

Так и Александрович и я говорим, что это не религия, а политика властей.

Пожалуй, немного уходим от основной темы. 

[Муцухито 3,393]

В 05.09.2020 в 17:38, Иммануил_Кант сказал:

На самом деле, как дико это не прозвучит, но альтернативой Москве вполне себе могла быть Варшава.

1. Геополитика. Всё таки русские земли древнерусского государства тяготели к Западу. Обширные территории русов и славян перешли под власть литовцев.
2. Религия. В принципе, кн. Владимир принял христианство греческого обряда, но на самом вполне себе мог принять и латинского обряда. В этом нет никакого "предательства" или чего-то фантастического. В 988 году раскол еще не произошел, до Великой Схизмы еще почти столько лет сколько просуществовал СССР, около 70 лет.Еще княгиня Ольга приглашала католических миссионеров в Киев.  К сожалению, ко времени их прибытия святая Ольга уже не имела власти в Киеве (правил ее сын Святослав - известный язычник) и миссия провалилась.
3. Военная защита. Литвины всё таки несколько раньше дали отпор монголо-татарам и по существу вывели из зависимости от татар земли Южной и Восточной Руси. Учитывая какую роль сыграла битва против татар в формировании центра Северо-Восточной Руси для Москвы, то вполне себе.

К сведнью, @Магистр Исторического форума , @romarchi, @feanya, @Муцухито, @SteelDog

Спорно, очень спорно. Альтернатива Москве - это Новогрудок-Вильнюс. И где у них там еще столица была, в Ковно была?

Варшава - это западные славяне.

Но это если в масштабах всей Руси, если в масштабе Галиции и даже Волыни и Подолье, то такие да, польское крулевство. Не просто альтернатива, а жизненная необходимость.

[Ученый коть 986]

 Что значит альтернатива Москве? Москва, это вообще до 1613 года - просто точка пребывания великого князя/царя, а формальная столица - Владимир. Только с коронации Романовых - Москва стала столицей официально.  Пойдём далее, Русь - православное сообщество. Все кто не православные - идут в известное место, ибо к Руси - они никакого отношения не имеют. Соответственно - Москва идеологически поставила себя как единственного защитника православных и исторически победила. 

[Ландскнехт 15]

В 04.03.2023 в 19:12, Ученый коть сказал:

 Что значит альтернатива Москве? Москва, это вообще до 1613 года - просто точка пребывания великого князя/царя, а формальная столица - Владимир. Только с коронации Романовых - Москва стала столицей официально.  Пойдём далее, Русь - православное сообщество. Все кто не православные - идут в известное место, ибо к Руси - они никакого отношения не имеют. Соответственно - Москва идеологически поставила себя как единственного защитника православных и исторически победила. 

  Так Москва - просто удел Суздальской земли. Собственно, суздальщина с 15 века и попадает под определение Русь. Новгород - вещь в себе, "Русская Венеция". Рязань - фронтир со всеми вытекающими последствиями. Литва - женилась на Ядвиге и окатоличилась. Больше вроде никого  и не было - из серьёзных претендентов. Разборки же суздальских - тверских - московских родственников не более как внутривидовые разборки, ничего принципиально не меняющие в общей картине. Так что, никакой альтернативы здесь нет. Реальная историческая альтернатива 15 - 17вв. для Восточной Европы выглядит так - Русь или Польша?

[Ученый коть 986]

1 час назад, Ландскнехт сказал:

  Так Москва - просто удел Суздальской земли. Собственно, суздальщина с 15 века и попадает под определение Русь. Новгород - вещь в себе, "Русская Венеция". Рязань - фронтир со всеми вытекающими последствиями. Литва - женилась на Ядвиге и окатоличилась. Больше вроде никого  и не было - из серьёзных претендентов. Разборки же суздальских - тверских - московских родственников не более как внутривидовые разборки, ничего принципиально не меняющие в общей картине. Так что, никакой альтернативы здесь нет. Реальная историческая альтернатива 15 - 17вв. для Восточной Европы выглядит так - Русь или Польша?

  Как учит нас биология - внутривидовая борьба проходит иногда жестче межвидовой. Конкретно тверские князья с конца 14 в. играли в сепаратизм со своим блекджеком и шлюхами , то есть великим княжением и использованием термина "Земля" применительно к Тверскому княжеству, соответственно частью Суздальской земли и вассалами Владимирского князя они себя больше не считали. По этому поводу они постоянно союзничали с Литвой, приводя литовцев на русские земли. Далее, именно интриги суздальских Андреевичей (Шуйские) поставили Россию на грань утраты независимости во времена Смуты. Да и феодальную войну среди московских Даниловичей в первой половине 15 в. никто не отменял. Владимирский стол - позволял поставить права конкретного князя выше прав его родственников - конкурентов, плюс получить в свое распоряжение ресурсы города Владимира - на - Клязьме и ближайших окрестностей. Видимое доминирование конкретного князя - прекращала внутривидовую борьбу, позволяя сосредоточится как раз на межвидовой с конкурентными историческими проектами вроде Орды или Речи Посполитой.