Мировые войны и революции

[пампа 21]

Очевидно, что в Первую мировую войну у всех участников было в избытке боеприпасов и солдат. Что война шла не на истощение ресурсов, а на истощение терпения народа. В результате войны пали русская, австрийская и немецкая монархии. Сменился политический режим в этих странах. События в Германии и Австрии еще можно было как-то проконтролировать, а спасти от революционного произвола Россию интервенты не смогли.

В терминах игры Виктория 2, в России установился коммунизм

Игра сможет довольно точно воспроизвести этот процесс. Мелкие и средние государства не исследуют политическую мысль так глубоко, чтобы коммунисты появлялись в количествах, достаточных для успешной революции. Крупные государства, как правило, располагают достаточной армией, чтобы подавить любые восстания. Единственный шанс для коммунистов - серьезное поражение крупного государства в войне, после чего революционеры легко разбивают измотанные правительственные армии и оккупируют всю территорию.

Впрочем, из постов, оставленных некоторыми пользователями, следует, что они готовы без сопротивления отдать столицу красной гвардии и через год управлять коммунистическим государством. Наверное, это очень приятно, но неисторично. Поэтому не будем рассматривать такую возможность. (кроме того, в патче 1.1 повстанцы выступают гораздо чаще, и там у них больше шансов)

Итак, для того, чтобы образовалось коммунистическое государство, необходима мировая война. Причем ее единственный возможный инициатор - игрок, поскольку ИИ обычно проводит не слишком агрессивную политику. Одна половина мира не может сама собой натравиться на другую половину мира. А если это случайно произойдет, ИИ не будет вести войну до полного изнеможения какой-нибудь ВД. Выходит, что если игрок не слишком воинственный - коммунизма никогда и нигде не будет.

Лично я это понял к концу партии и сильно расстроился. Какие только революцинеры не побеждали в других государствах: якобинцы, анархо-либералы, фашисты, националисты... а коммунистам всегда не везло. Единственный раз они уже были на пути к победе, когда взбунтовались в обескровленной войной Австрии. Но Австрия сразу попала в сферу влияния победителя, то есть моей Италии, и итальянцы мигом навели там порядок.

Интересно, что выходит по опыту других игрогов: видели ли они победу коммунизма где-либо и как ведет себя такое государство по отношению к "мировому сообществу"?

[electromagic 1,025]

Я полностью не согласен с написанным, по крайней мере в 1.2 и близко нету того, что привел автор. Для восстания любых представителей революционеров война не требуется. Скажу больше - война в большинстве своем удерживает народ от восстаний. Даже при 90% усталости от войны, агрессивностью в 7 и сознательностью 9 (играл за Испанию) восстания пришлось ждать более 20 лет. И оно случилось как раз в мирное время, после победоносной войны. Не буду врать - я помогал этому восстанию как мог - выкручивал налоги бедных и средне обеспеченных классов на максимум, пошлины тоже на максимум.

В той же испанской партии Британия практически не воевала, но к 1900 году стала в результате революции "Содружеством рабочих", что вообще просто дичайше ускорило рост промышленного потенциала, к концу игры Бриты уступали лишь монструозной Германии, которая поглотила Голландию,Бельгию и половину Франции.

Относительно коммунизма у Британцев - после революции 1898 года, страна ни разу на меня не напала при моем зашкаливающем ББ.

[Feyman 181]

тоже позволю себе не согласиться. в моей недавней партии за Германию коммунисты к власти пришли только во Франции в результате империалистических амбиций сей страны по возврату Эльзаса-Лотарингии(представьте себе, она на меня, на мирную и тихую Германию, напала!!! ). восстания там были изредка, но после объявления войны и в результате дичайших усилий с моей стороны(ну, чуток прихвастну: соотношение бригад было 1 к 3, флота вообще у меня не было, и я из-за этого боялся англов ), людских ресурсов у французов не осталось и там пошли восстания. я даже ничего не потребовал от них, хотя мог)).

в Англии, как и в Испании (мне даже чуть смешно стало, что у нас с electromagic`oм частично одинаковые исторические линии по данному поводу), тоже восторжествовали идеи Маркса и Энгельса, но там они пошли уж точно не от войны: они ни с кем не воевали, я спецом следил за ними(тоже, знаете ли, было интересно от чего зависят восстания коммунистов).

позволю сделать себе вывод, хоть и несколько поспешный(как никак, нужно больше золота! больше экспериментальных данных, то бишь других мнений) ) на основе поста electromagic`a и моего опыта в Вику 2 патч 1.2 в целом: основная концепция автора сей темы мало коррелириует с опытом и зависимость частоты прихода к власти коммунистов хоть и зависит от крупной войны на износ, но не является ее главной причиной. на мой взгляд, основная причина кроется в некоторой сыроватости соответствующей тех колонки и системы восстаний в целом.

P.S. я был настолько тих и настолько продвигал идеи мира, что у меня была самая малочисленная армия среди ВД

Изменено 12.12.2010, 06:04:47 пользователем Feyman

[PANZERJAGER 30]

Кстати в минорных странах коми тоже к власти приходят. Например у меня имелись Советские Калат и Мекран, при этом они были нецивилами. Также практически ежегодно у зулусов захватывали власть, то реакционеры,то якобинцы,то либерал-анархисты,то коми.

[Royce_59 3,036]

А у меня постоянно, стабильно в каждой партии мир окутывается в красный цвет после 1920 года )

Куда не посмотри - везде серпы и молоты и диктатура пролетариата

И кстати на изменение режима также влияет и война.

Попробуйте распилите Британию, уничтожте все войска )

И потом увидите что нибуть типа Содружества Рабочих

[bro 54]

Играл за СПЦА, примерно в 1870-1890 по Британии прошла война революций. (было аж 5 штук, за время которых от ВБ отвалилась Новая Зеландия и Австралия.)

Анархисты сменяли реакционеров, реакционеров сменяли анархисты... До тех пор пока не восстали коммунисты.

Как только красные пришли к власти- все восстания закончились.

Изменено 12.12.2010, 10:28:41 пользователем bro

[electromagic 1,025]

Как я понял, революции у ВД происходят из-за колонки технологий в культуре, которые увеличивают чуть ли не в 1.5 раза прирост всех видов повстанцев, а так же тех "Революция и Контрреволюция" (если мне не изменяет память), который увеличивает рост коммунистов на 75%. При таких модификаторах восстания в густонаселенных странах неудивительны. Другое дело, что обычно в Британии восставали Якобинцы, а за ними сразу же реакционеры. Только в единственной партии Инглезы стали коммунистами.

[пампа 21]

 

Я полностью не согласен с написанным, по крайней мере в 1.2 и близко нету того, что привел автор. Для восстания любых представителей революционеров война не требуется.

Верно, война необязательна для восстания. Но речь идет о том, какие условия необходимы для победы восстания коммунистов. Они появляются на сравнительно позднем этапе игры, когда каждая уважающая себя империя имеет минимум по несколько сот тысяч солдат наготове для бойни.

Скажу больше - война в большинстве своем удерживает народ от восстаний. Даже при 90% усталости от войны, агрессивностью в 7 и сознательностью 9 (играл за Испанию) восстания пришлось ждать более 20 лет. И оно случилось как раз в мирное время, после победоносной войны. Не буду врать - я помогал этому восстанию как мог - выкручивал налоги бедных и средне обеспеченных классов на максимум, пошлины тоже на максимум.

Если вы стремились к этому восстанию - вам крупно не повезло его так долго ждать В теории, война снижает риск восстания лишь на короткий промежуток времени, когда при объявлении войны по стране проходит волна шовинизма.

В той же испанской партии Британия практически не воевала, но к 1900 году стала в результате революции "Содружеством рабочих", что вообще просто дичайше ускорило рост промышленного потенциала, к концу игры Бриты уступали лишь монструозной Германии, которая поглотила Голландию,Бельгию и половину Франции.

Относительно коммунизма у Британцев - после революции 1898 года, страна ни разу на меня не напала при моем зашкаливающем ББ.

Великолепное исключение из выдуманного мной правила. Вероятно, британцы тоже разорили население настолько, что все как один встали на сторону коммунистов.

тоже позволю себе не согласиться. в моей недавней партии за Германию коммунисты к власти пришли только во Франции в результате империалистических амбиций сей страны по возврату Эльзаса-Лотарингии(представьте себе, она на меня, на мирную и тихую Германию, напала!!! ). восстания там были изредка, но после объявления войны и в результате дичайших усилий с моей стороны(ну, чуток прихвастну: соотношение бригад было 1 к 3, флота вообще у меня не было, и я из-за этого боялся англов ), людских ресурсов у французов не осталось и там пошли восстания. я даже ничего не потребовал от них, хотя мог)).

Если я правильно вас понял, описанное вами развитие событий подтверждает слова:

шанс для коммунистов - серьезное поражение крупного государства в войне, после чего революционеры легко разбивают измотанные правительственные армии и оккупируют всю территорию.

(хотя это все-таки не единственный шанс)

Насчет сырости политических технологий и системы восстаний - для модели 100-летней истории Земли они очень даже неплохи (но нет предела совершенству).

А у меня постоянно, стабильно в каждой партии мир окутывается в красный цвет после 1920 года )

Вашими усилиями? Или ИИ самостоятельно шагает в светлое будущее?

Изменено 12.12.2010, 10:47:15 пользователем пампа

[Feyman 181]

да, подтверждает, но не является весомым фактором(в качестве контрпримера были приведены Англия и Испания)

и модель, бесспорно, неплоха, но не всегда со здравым смыслом согласуется(

Изменено 12.12.2010, 11:12:02 пользователем Feyman

[Royce_59 3,036]

Вашими усилиями? Или ИИ самостоятельно шагает в светлое будущее?

Вы наверное удивитесь, но большинство стран самостоятельно шагает в светлое будущее 

[Eden 147]

Странно, но я до сих пор не понимаю, неужели тот-же коммунизм, нельзя построить при монархии? Чем отличается красная партия от Царя или Короля? Разве тем что пробиться во власть не получится, но при дуалистической монархии, можно будет не только попасть, но и попытаться повлиять на принятие решений. Идея на мой взгляд не более утопична, чем сам коммунизм. Демократия - бред, очень не эффективно и убыточно для таких стран как Россия (страна топчится на месте, так как не хватает политической воли для принятия решений) Игра в этом плане выглядет крайне глупо (Абсолютная Монархия (начало реформ) - худшее, Демократия (конец соц и пол. реформ) - лучшее, а коммунизм и прочее это как нечто побочное.

Ну а на счет революции, довести до этого страну, можно лишь постоянно вкачивая культурную ветку, для максимального развития ком. движения, постоянно провоцировать население (тыкая в выскакивающих окошках в худший вариант (за и сключением случаев в ущерб имиджа страны, естественно)), качать образование, грамотность. Ну и к десятым годам можно запросто добится революционного взрыва в стране. Только зачем это надо?

Изменено 12.12.2010, 21:00:51 пользователем Eden

[eugin88 56]

Eden, учитывая что в игре нет функции главы государства, то лучшая форма правления в игре коституционная монархия с полным проведением полит и соц реформ.

[electromagic 1,025]

Хм. По мне, так лучше того же коммунизма и фашизма нет ничего. В игре, естественно. При конституции проходят раздражающие выборы с кучей выскакивающих окошек и ненужной партией после проведения оных, которую если менять, повышается агрессивность.

[prinigo 3,642]

Хм. По мне, так лучше того же коммунизма и фашизма нет ничего. В игре, естественно. При конституции проходят раздражающие выборы с кучей выскакивающих окошек и ненужной партией после проведения оных, которую если менять, повышается агрессивность.

Прекрасно можно процветать и при абсолютной монархии (если поставить партию с гос.капитализмом).

[Feyman 181]

достаточно поставить консерваторов, или всячески их поддерживать при демократии, если плохо (ну или просто лень ) следишь за ценами)) к примеру, я в своей первой и последней полной партии за этот год за Германию практически не следил за ценами и строил наиболее мне нужные фабрики (каюсь, привычка с 1-ой Вики ), не так, чтобы много, но строил. в итоге вначале был хороший профицит бюджета (из-за прокачки промышленности и востребованности производимых товаров). затем получил жесточайший финансовый кризис . пришлось срочно менять партию на либералов, а затем на консерваторов, чтобы оживить индустрию и сделать ее прибыльной. так-то вот, полез в воду, не зная броду)

Изменено 13.12.2010, 12:50:53 пользователем Feyman

[Аврелиан 5]

когда играл за Чили, у меня многие соседи по Южной Америке стали коммунистами (кстати, интересно смотрится красная звезда на аргентинском флаге). и даже отколовшаяся от САСШ Новая Англия была диктатурой пролетариата. так что призрак коммунизма бродил очень даже нехило по миру)

[Yase 1,845]

i

Прекратите заниматься некропостингом

[dimon pokemon 0]

У меня САСШ Канада Испания Египет Италия Россия Китай

[Murick 27]

У меня австрийцы были коммунистическими. А также Бремен, который из-за этого вылетел из моей сферы влияния, и присоединился к Германии позже всех остальных