Обсуждение по вопросу столицы на Руси.

[muborevich 1,076]

3 минуты назад, Venc сказал:

Ну может и не феодальное, может рабовладельческое. 

Система отношений в СССР как в третьей династии Ура.

Сумасшедший дегенерат

[Venc 5,670]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

 

Это именно что ВЛАДЕНИЕ. Королю от только присягой обязан и все. В остальном на своей земле феодал обладает полнотой власти и может делать что угодно. Вот что такое западный феодализм.

Ещё раз. Феодал землёй не владеет. Он ее арендует. У него просто обширные права как у арендатора, вот тебе и кажется что он собственник. По правде собственник - король.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Venc сказал:

Ещё раз. Феодал землёй не владеет. Он ее арендует. У него просто обширные права как у арендатора, вот тебе и кажется что он собственник. По правде собственник - король.

Ладно опущусь до уровня Романыча. Где доказательства того что феодалы арендовали свою землю? Ты вообще в курсе тех отношений?

[romarchi 4,287]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Конечно только он не видит разницы межу дворянином и помещиком.

Ну просветите нас уже. Расскажите где эта принципиальная разница, и как помещик перестал быть внезапно дворянином.

И же как, дворяне как чин упоминаются в 16 в. А великий историк Неонафт авторитетно заявил, что появились они только при Петре)))

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Ладно опущусь до уровня Романыча. Где доказательства того что феодалы арендовали свою землю? Ты вообще в курсе тех отношений?

Вам до уровня адекватного диспута по истории ещё рано.

Вы сами не можете доказательства выложить. С чего вы с других это требуете?

[Venc 5,670]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Ладно опущусь до уровня Романыча. Где доказательства того что феодалы арендовали свою землю? Ты вообще в курсе тех отношений?

Почитай договоры феодальные.

[NeoNaft 931]

Только что, romarchi сказал:

Ну просветите нас уже. Расскажите где эта принципиальная разница, и как помещик перестал быть внезапно дворянином.

Про какой век мы говорим? Про 15 когда поместная система формировалась или про 18-19 когда после Петровских реформ земли перешли от бояр к дворянам, а поместья стали вотчинами?

[romarchi 4,287]

8 минут назад, Venc сказал:

Ещё раз. Феодал землёй не владеет. Он ее арендует. 

На каком основании вы сие заявляете?

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Venc сказал:

Почитай договоры феодальные.

Ну ок. В студию, как говорится

Изменено 14.06.2020, 09:05:22 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

Только что, Venc сказал:

Почитай договоры феодальные.

Там есть термины арендатор и арендодатель?

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, romarchi сказал:

И же как, дворяне как чин упоминаются в 16 в. А великий историк Неонафт авторитетно заявил, что появились они только при Петре)))

Именно что чин. никакой землей они тогда не обладали

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Про какой век мы говорим? Про 15 когда поместная система формировалась или про 18-19 когда после Петровских реформ земли перешли от бояр к дворянам, а поместья стали вотчинами?

Я не знаю про какой век вы говорили, где у вас помещики отличны от дворян. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Именно что чин. никакой землей они тогда не обладали

Это ложь.

 

Дворяне московские вместе со стольниками, стряпчими и жильцами составляли группу московских служилых людей (чинов служилых московских[2]). В дворяне московские жалование на службу производилось Русским государем. В 1550 году Иван Грозный наделил поместьями вблизи Москвы тысячу детей боярских и лучших слуг, из них назначались московские дворяне, из которых обыкновенно и назначались высшие чины[3] в государстве.

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Я не знаю про какой век вы говорили, где у вас помещики отличны от дворян. 

15 ый  Помещики есть, так как есть поместная система, а вот дворян даже как чина еще не было. Не говоря уж про то что земель у них не было. И вообще мы же про древнюю русь говорили, и тут бац. В московское царство переместились. Весело у вас, ой весело.

Изменено 14.06.2020, 09:09:59 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

Только что, NeoNaft сказал:

15 ый  Помещики есть, так как есть поместная система, а вот дворян даже как чина еще не было. Не говоря уж про то что земель у них не было

В 16 был и чин и земли. И дворяне и помещики в одном лице. Выше пруф.

Так что вы с Петром - мягко говоря не правы.

[NeoNaft 931]

Только что, romarchi сказал:

В 16 был и чин и земли. И дворяне и помещики в одном лице. Выше пруф.

это не пруф, это фигня. Основу армии составляло поместное войско, а не дворянское

[romarchi 4,287]

Только что, NeoNaft сказал:

это не пруф, это фигня. Основу армии составляло поместное войско, а не дворянское

Это пруф. А ваше мнение - это вот да, она самая...

[NeoNaft 931]

Только что, romarchi сказал:

Это пруф. А ваше мнение - это вот да, она самая...

Жукова посмотри, да. У него про это время очень много чего

Изменено 14.06.2020, 09:14:00 пользователем NeoNaft

[UBooT 19,884]

43 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ладно опущусь до уровня Романыча.

А это не уровень, это вынужденная мера с его стороны, насколько я понимаю, чтобы хоть как-то достучаться до оппонентов, свободно сёрфингующих по странам, эпохам и терминологии... На мой взгляд, он таки пытается доказать, что словосочетание столица Киевской Руси - это как рыцарские доспехи из титанового сплава... 

[muborevich 1,076]

38 минут назад, NeoNaft сказал:

Жукова посмотри, да. У него про это время очень много чего

Забавно конечно какие у шизанутых первоисточники

[Venc 5,670]

51 минуту назад, romarchi сказал:

На каком основании вы сие заявляете?

 

57 минут назад, NeoNaft сказал:

Ладно опущусь до уровня Романыча. Где доказательства того что феодалы арендовали свою землю? Ты вообще в курсе тех отношений?

Classic English feudalism[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Under the English feudal system, the person of the king (asserting his Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) was the only absolute "owner" of land. All nobles, knights and other tenants, termed Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , merely "held" land from the king, who was thus at the top of the "feudal pyramid". When feudal land grants were of indefinite or indeterminate duration, such grants were deemed Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , while fixed term and non-hereditable grants were deemed non-freehold. However, even freehold fiefs were not unconditionally heritable—before inheriting, the heir had to pay a suitable Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Below the king in the feudal pyramid was a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (generally in the form of a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  or knight) who was a vassal of the king, and holding from him in turn was a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (generally a knight, sometimes a baron, including tenants-in-chief in their capacity as holders of other fiefs) who held when Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  by the tenant-in-chief. Below the mesne tenant further mesne tenants could hold from each other in series. The obligations and corresponding rights between lord and vassal concerning the fief form the basis of the feudal relationship.

 

 

[NeoNaft 931]

7 минут назад, Venc сказал:

Classic English feudalism

Тебе рассказать сколько еще вариаций феодализма существует? То что я тебе говорил это так называемый Французский феодализм, который кстати считался "классическим феодализмом" в СССР. Есть еще немецкие и итальянские вариации со своими особенностями, но все равно близкие в французской системе. Вообще на понятие абсолютный "владелец" земли, повлияло завоевание Англией Вильгельмом. Он за счет силы и отношений которые уже сформировались в Англии смог навязать эту систему английской аристократии. Короче данная система она потому и английская, что только в Англии и существовала. Там вообще много чего было, что в остальном мире отсутствовало.

Изменено 14.06.2020, 10:04:10 пользователем NeoNaft