Обсуждение по вопросу столицы на Руси.

[romarchi 4,287]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

ты точно прочитал что я тебе дал?

В том что вы дали - вообще нет упоминания, ни про крепостничество, ни про понятие гражданин. 

Это слив.

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Venc сказал:

Если вассалитет основа феодализма, то получается феодализма на Руси не было, так как не было договорных отношений между вассалом и сюзереном.

Именно. Как и не было дроблений на феоды. Все это сильно позже при монголах появилось

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

В том что вы дали - вообще нет упоминания, ни про крепостничество, ни про понятие гражданин. 

слушай, ты что читаешь поиском по основным словам? Поиск "Крепостничество": Найдено 0. Поиск "Гражданство": Найдено 0. Все, об этом в документе не говорится. Можно встать в позу и кричать об этом

[muborevich 1,076]

2 минуты назад, Venc сказал:

Если вассалитет основа феодализма, то получается феодализма на Руси не было, так как не было договорных отношений между вассалом и сюзереном.

Какие же антисоветчики все глупые людишки. "Основа феодализма" во власти феодалов, собственников земли, в господствующем в этом феодальном обществе феодального способа производства, рентного по своей сути с элементами физического принуждения к труду податного (эксплуатируемого) населения. А как там феодалы внутри себя и между собой делили власть дело десятое.

[romarchi 4,287]

Только что, NeoNaft сказал:

бляяяяяяяяяяяяя. таких слов и не знать, историк ты наш. Это же рассказ о призыве варягов на русь из ПВЛ. Такому в школе учат, а ты и не знаешь

На мат перешли - жалоба отправлена.

В ПВЛ я приводил - пришли три брата с родами. Но вы видимо усиленно моргали, когда читали, да?

 

Только что, NeoNaft сказал:

выборное чтение как оно есть. Читай ПВЛ и не канифоль людям мозги своей казуистикой

И это слив.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

слушай, ты что читаешь поиском по основным словам? Поиск "Крепостничество": Найдено 0. Поиск "Гражданство": Найдено 0. Все, об этом в документе не говорится. Можно встать в позу и кричать об этом

Нет, можно констатировать очевидный факт - вы не смогли ничем подкрепить свои фантазии.

Вы дали некий источник, и с пафсом дилетанта заявили - читайте сами. 

А когда с вас спросили, где там о крепостничестве и гражданине. Начали юлить. Вот и всё.

[Venc 5,669]

2 минуты назад, muborevich сказал:

"Основа феодализма" во власти феодалов, собственников земли, в господствующем в этом феодальном обществе феодального способа производства, рентного по своей сути с элементами физического принуждения к труду податного (эксплуатируемого) населения.

Принуждения? Ну ок, получается сов союз был феодальным государством.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, romarchi сказал:

И это слив.

Слив магистру истории в том что он не знает текста пизыва варягов на русь? Это пипец как страшно.

 

Вот тебе полный текст и выпендривайся где то в другом месте

 

Цитата

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города – тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах – находники, а коренное население в Новгороде – словене, в Полоцке – кривичи, в Ростове – меря, в Белоозере – весь, в Муроме – мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата» Кий» Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

 

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, Venc сказал:

Принуждения? Ну ок, получается сов союз был феодальным государством.

Что за чушь... Где там феодалы - лично владеющие землей?

[muborevich 1,076]

Только что, Venc сказал:

Принуждения? Ну ок, получается сов союз был феодальным государством.

Любое общество до полного коммунизма построено на принуждении к труду, сейчас оно экономическое, ты нанимаешься работать к капиталисту с целью получения средств для воспроизводства свое собственной жизни. Но такой человек как ты поди имел ввиду, что в СССР было физическое, да, принуждение к труду? На основе каких норм права? 

[Venc 5,669]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Что за чушь... Где там феодалы - лично владеющие землей?

Руководство партии и государства... И не важно как феодалы делят прибавочный продукт (муборевич же написал) или как это по марксистки.

[Муцухито 3,378]

19 минут назад, Venc сказал:

А в чем смысл спора.

в том, что называть Русь родоплеменным образованием - это как-то странно.

Либо я не понял Неонафта.

17 минут назад, NeoNaft сказал:

Нееее, такого не бывает. Есть или первобытно общинный или феодализм. Цивилизацию играл? технологию "Феодализм" открывал? Так и тут. Феодализм он сразу и везде приходит. Не может быть твоего переходного периода!

В Европу играл? Там гуманизм, книгопечатание, колониализм приходят постепенно

 

[Venc 5,669]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Любое общество до полного коммунизма построено на принуждении к труду, сейчас оно экономическое, ты нанимаешься работать к капиталисту с целью получения средств для воспроизводства свое собственной жизни. Но такой человек как ты поди имел ввиду, что в СССР было физическое, да, принуждение к труду? На основе каких норм права? 

Ст. 12 конституции 36 года. Каждый обязан трудиться. А не работаешь, значит ты тунеядец. И ещё  лагеря - движитель СССР. Не работаешь - отпинаем и расстреляем.

Получается, что СССР феодальное государство.

[Муцухито 3,378]

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

Как и не было дроблений на феоды. Все это сильно позже при монголах появилось

Вотчина это не феод?

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

В Европу играл? Там гуманизм, книгопечатание, колониализм приходят постепенно

Это все фигня по сравнению с реальностью и сильное упрощение. То о чем я говорю это срыв устоев общества. Кардинальный срыв. Переход племен на своей земле от родоплеменных отношений к феодализму процесс очень непростой

[Муцухито 3,378]

Только что, NeoNaft сказал:

Это все фигня по сравнению с реальностью и сильное упрощение. То о чем я говорю это срыв устоев общества. Кардинальный срыв. Переход племен на своей земле от родоплеменных отношений к феодализму процесс очень непростой

Никто ж не спорит, что непростой и долгий. Равно как и принятие христианства. 

[Venc 5,669]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Вотчина это не феод?

Вроде нет.

Поместье похоже на феод.

Изменено 14.06.2020, 08:30:14 пользователем Venc

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Вотчина это не феод?

феодал в рамках феода обладал полной властью. Он был королем на своей земле и плевать что он всего лишь барон. На Руси владелец вотчины такой властью не обладал. По крайней мере в домонгольский период.

Изменено 14.06.2020, 08:31:00 пользователем NeoNaft

[Муцухито 3,378]

12 минуты назад, muborevich сказал:

рентного по своей сути

? А это не в позднем Средневековье - Возрождении появилось?

 

Ба! Сам Муба появился.

[NeoNaft 931]

Только что, Venc сказал:

Вроде нет. Поместье похоже на феод.

Поместье еще хуже в этом отношении. Тебя поместили на эту землю, она не твоя. Пока служишь ты с этой земли кормишься, перестал служить? Землю отбирают!

[Venc 5,669]

Только что, NeoNaft сказал:

Поместье еще хуже в этом отношении. Тебя поместили на эту землю, она не твоя. Пока служишь ты с этой земли кормишься, перестал служить? Землю отбирают!

Не, чё то ты путаешь. Феод даётся за службу, как и поместье. А вотчина у тебя есть изначально, ты ничего ни кому не должен.

[muborevich 1,076]

Только что, Venc сказал:

Ст. 12 конституции 36 года. Каждый обязан трудиться. А не работаешь, значит ты тунеядец. И ещё  лагеря - движитель СССР. Не работаешь - отпинаем и расстреляем.

Получается, что СССР феодальное государство.

Я же вроде написал любое общество до полного коммунизма построено на принуждении к труду. Ты должен был доказать что в СССР было ФИЗИЧЕСКОЕ принуждение к труду, т.е. прямое внеэкономическое физическое насилие. Даже упоротые по твоей палате максимум что могут вспомнить не эту тему статью о тунеядстве в УК РСФСР. Тебе и вам подобным не надоело писать про лагеря? К модераторам вопрос: вы наверняка все ещё не приняли правила банов за клеветнические сообщения на исторические темы? Во-первых, даже в трудовых лагерях к труду никого физически не принуждали, во-вторых, доля как сейчас принято считать в ВВП создаваемой стоимости в ГУЛАГе никогда не превышала 4%. Ну и главное, феодализм навсегда прошел, он возможен будет только в посткапиталистическом мире, в мире "безумного Макса" в мире где основные средства производства это земля.