Обсуждение по вопросу столицы на Руси.

[romarchi 4,287]

Только что, Venc сказал:

Киевская Русь.

О, серьёзно? То есть вы отрицаете начало распада в 12 веке. Всё интереснее у вас...

 

Где жители державы считающие Киев столицей? Где пруфы?

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Venc сказал:

Еще Адам Бременский метрополией Киев называл.

 

Цитата

Предполагают, что он был выходцем из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и учился в соборной школе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . По другим данным, он родился в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и обучался при кафедральном соборе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Около 1067 года, будучи, по его собственным словам, довольно молодым, он вызван был Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  из Верхней Саксонии в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где стал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и возглавил местную соборную школу^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да, этот чувак точно должен хорошо разбираться в политике Руси. Как пить дать, лучше него никого не было.

[Venc 5,670]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Правда? А это что?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Колонии.

[NeoNaft 931]

Только что, Venc сказал:

Колонии.

Хороши колонии. Постоянно воюют и сжигают метрополию

[Venc 5,670]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да, этот чувак точно должен хорошо разбираться в политике Руси. Как пить дать, лучше него никого не было.

То есть крыть нечем, понятно

[NeoNaft 931]

Только что, Venc сказал:

То есть крыть нечем, понятно

Что значит нечем? Человек занимался Северной Германией и Скандинавией. Русь то тут причем? И ты реально думаешь что в те времена человек который никогда тут не бывал, разбирается в хитросплетениях политики Древней Руси?

[romarchi 4,287]

10 минут назад, Venc сказал:

Киевская Русь.

Границы контроля Киева при Несторе не покажите?

Например, подчинялись ли Полоцкие князья Киевскому князю? Что на Любеческий съезд не поехали, и свой стол делить с другими рюриковичами не стали:

На данный съезд не приехал полоцкий князь Всеслав Брячиславич, посчитав, что ему нечего делить или с кем-либо делиться...

Ну или Чернигов со своей династией Святославичей, что выпали из претендентов на Киевский стол в конце 11 века. И тусили уже только в своей вотчине. 

[Venc 5,670]

13 минуты назад, romarchi сказал:

О, серьёзно? То есть вы отрицаете начало распада в 12 веке. Всё интереснее у вас...

 

Где жители державы считающие Киев столицей? Где пруфы?

Да и в Древнем Риме тоже междуусобицы были, а Рим все равно сохранял свой статус до поры до времени.

Вот тут также.

[romarchi 4,287]

Только что, Venc сказал:

Да и в Древнем Риме тоже междуусобицы были, а Рим все равно сохранял свой статус до поры до времени.

Вот тут также.

Пофиг на Рим. Тут за Русь разговор, не заметили?

Где ещё раз жители, считающие и называющие Киев столицей?

[Venc 5,670]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Пофиг на Рим. Тут за Русь разговор, не заметили?

Где ещё раз жители, считающие и называющие Киев столицей?

Так вы хотите меня убедить, что в полоцком княжестве Полоцк считался столицей, так?

Или что?

Изменено 11.06.2020, 13:33:00 пользователем Venc

[NeoNaft 931]

Только что, romarchi сказал:

Где ещё раз жители, считающие и называющие Киев столицей?

В "Слове о полку Игореве" там как раз неплохо рассказывается как князья бежали на помощь Киеву

 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Venc сказал:

Так вы хотите меня убедить, что в полоцком княжестве Полоцк считался столицей, так?

Или что?

Ну как минимум стольным городом.

[Venc 5,670]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

 

Ну как минимум стольным городом.

Так я так и говорил.

Сначала столицей был Киев, потом в период раздробленности различные города.

 

У меня нет никаких возражений по вашему выводу о том, что Полоцк является столицей или стольным градом Полоцкого княжества.

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, Venc сказал:

Так вы хотите меня убедить, что в полоцком княжестве Полоцк считался столицей, так?

Убедить? С вас тут ответы и пруфы требуют. А не убеждают. Где они кстати?

Где ваша Киевская Русь без уже Полоцка и Чернигова? Без Новгорода, что с 11 века уже:

К XI веку историки относят зарождение республиканских органов власти (вече, князь, посадник).[18][19][22] По мнению В. Л. Янина, уже в этот период существовало такое ограничения княжеской власти как запрет напрямую собирать подати и владеть новгородскими землями.[22]

 

 

3 минуты назад, Venc сказал:

Или что?

Или то. Пруфов у вас нет, что говорят о том, что жители державы признавали и считали Киев - столицей. Значит он не столица. Как ровно и понятия (термина) тогда такого не было - значит он не мог ей быть.

[Venc 5,670]

1 минуту назад, romarchi сказал:

 

Или то. Пруфов у вас нет, что говорят о том, что жители державы признавали и считали Киев - столицей. Значит он не столица. Как ровно и понятия (термина) тогда такого не было - значит он не мог ей быть.

Ок. Т.е. по вашему в Киевском княжестве в котором Нестор жил Киев тоже не столица? По отношению к Киевскому княжеству.

Я вас правильно понял?

[romarchi 4,287]

Только что, Venc сказал:

Ок. Т.е. по вашему в Киевском княжестве в котором Нестор жил Киев тоже не столица? По отношению к Киевскому княжеству.

Я вас правильно понял?

По отношению к конкретно Киевскому княжеству. Киев - стольный город. Место стола князя. От распада ничего не поменялось.

Или вы в летописях "столицу" увидели?

[Venc 5,670]

2 минуты назад, romarchi сказал:

По отношению к конкретно Киевскому княжеству. Киев - стольный город. Место стола князя. От распада ничего не поменялось.

Или вы в летописях "столицу" увидели?

ну и когда появляется по вашему мнению первая столица на Руси?

Изменено 11.06.2020, 13:47:04 пользователем Venc

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Venc сказал:

ну и когда появляется по вашему мнению первая столица на Руси?

Ну, где то в 15 веке, когда Иван III объединил Русь под властью Москвы

Изменено 11.06.2020, 13:48:08 пользователем NeoNaft

[Venc 5,670]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ну, где то в 15 веке, когда Иван III объединил Русь под властью Москвы

А с чего это столица то, там стол просто. И орган власти там ОДИН. Государь. Который выехать может. На охоту.

Изменено 11.06.2020, 13:50:12 пользователем Venc

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, Venc сказал:

ну и когда появляется по вашему мнению первая столица на Руси?

Когда появилось первое централизованное государство. 

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Venc сказал:

А с чего это столица то, там стол просто.

нет, тогда УЖЕ сформировались разные органы власти. И вообще вертикаль, как мы ее понимаем

Изменено 11.06.2020, 13:50:57 пользователем NeoNaft