Настольная игра BattleTech

[Pyc_MadWolf 5,438]

 

 

 

 

Спойлер

Официальные сайты по вселенной BattleTech:

 

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Официальные магазины:

 

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ссылки на наши сайты и группы по обсуждению игр и последних новостей с просторов Battletech:

 

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Неофициальные магазины:

 

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  

Сурсбуки, правила, полевые руководства, техническое описание, record sheet's (листы состояния мехов) и многое другое:

 

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. translation
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Сайт по камо подразделений вселенной BattleTech:

 

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Таблица вооружения и оборудования

 

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В частности основное из правил:

 

1. Правила быстрого старта Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
2. Classic BATTLETECH. Правила мастера. Пересмотренная редакция 2003 г. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
3. TRO 3025 . Техническое описание. Редакция 2003 г. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
4. Battletech: Alpha Strike Commander's Edition 2019 г. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Кампании:

 

• Битва за Тукайид Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Дом Арано (Ауриганская коалиция) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Кампания Хаоса - Войны за Наследство Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

1) Ролевая система: 

A Time of War (версия 3.0; содержит правила для создания персонажей, отыгрыша боев как в ролевом масштабе, так и в масштабе классической Battletech, плюс оборудование для ролевой игры и кое-какие советы для ГМ и информацию по вселенной; некоторые элементы могут использоваться с классикой для более глубокого погружения; имеется перевод); 

A Time of War Companion (версия 1.1; дополнение к A Time of War, которое содержит расширения для боев в ролевом масштабе и масштабе классики, кое-какие улучшения создания персонажей (включая преобразование персонажей из предыдущих систем) и различной живности, упрощенную систему генерации случайных звездных систем и планет, а также расширение правил для оборудования (включая систему преобразования оружия из ролевого масштаба в масштаб классики), некоторые типы ролевых кампаний (в том числе информацию по созданию контрактов для наемников) и правила для управления земельными владениями; ряд правил рассчитан на использование более ранней версии A Time of War, но в целом книга совместима с актуальной версией; перевод в процессе); 

MechWarrior Destiny (версия 2.0; упрощенная и не такая проработанная система ролевой игры, этакий аналог Alpha Strike, может интегрироваться как с классикой, так и с Alpha Strike). 

2) Классика (она же Total Warfare):

TechManual (версия 6.0; свод правил по созданию боевых мехов, промышленных мехов, протомехов, боевых и вспомогательных транспортных средств, обычной и бронированной пехоты, аэрокосмических юнитов (до дропшипов включительно); имеется кое-какая полезная информация по компонентам, которая необходима для ремонта и техобслуживания);

BattleMech Manual (версия 7.01; сборка правил для игры исключительно боевыми мехами, включающая часть (но не все) правил из Total Warfare, Tactical Operations, TechManual; имеется полезная таблица с квирками почти всех мехов);

Total Warfare (версия 11.01; свод базовых правил для игры как мехами, так и боевыми и вспомогательными транспортными средствами, пехотой и аэрокосмическими юнитами; является базой для полноценной игры в классику; видел перевод только версии 2.0);

Tactical Operations: Advanced Rules (версия 7.0; свод дополнительных правил для Total Warfare, который содержит кучу дополнительных правил для движения, местности, боя, артиллерии, мин, морали и т.д.) и Tactical Operations: Advanced Units & Equipment Errata (версия 7.0; вторая часть Tactical Operations, содержащая правила для создания и игры спутниками, поездами, мобильными конструкциями и т.д, а также ряд правил для более продвинутого оборудования и боеприпасов (примерно до времен Джихада). Раньше обе книги были объединены в однотомный Tactical Operations, который в принципе можно использовать и сейчас, так как измения в новых версиях не столь уж и существенны (имеетс япервод версии 3.02).

Strategic Operations Advanced Aerospace Rules (вроде как версия 4.0; все что осталось от Strategic Operations версий 3.02 и раньше, часть которой была перемещена в Campaign Operations и Interstellar Operations; приведены расширенные правила для игры аэрокосмическими юнитами и создания космических станций, прыжковых и военных кораблей; из полезного для других типов юнитов - правила боевой выброски и потребления топлива).

3) Alpha Strike

Alpha Strike Commanders Edition (версия 6.03; актуальная версия правил для Alpha Strike, содержащая почти все нужное для игры по этой упрощенной системе; планируется к переводу HG);

Alpha Strike (версия 2.5; предыдущая версия Alpha Strike, лишенная ряда правил, имеющихся в Alpha Strike Companion; есть перевод);

Alpha Strike Companion (версия 1.6; дополнения для устаревшей книги Alpha Strike, содержащая расширенные правила, большая часть которых была включена в Alpha Strike Commanders Edition).

Последние две книги являются устаревшими и все новые продукты ссылаются на Alpha Strike Commanders Edition.

4) Более масштабные системы (все приведены в Interstellar Operations. BattleForce (версии 3.0, которая является смесью отрывка из первоначальной Strategic Operations и второй части однотомной Interstellar Operations версии до 1.21))

Battleforce (по сути аналог Alpha Strike, но с движением не отдельными мехами, а копьями/звездами);

Strategic Battleforce (более масштабный вариант Battleforce, где наименьшей единицей является формирование - аналог роты/бинария);

Abstract Combat System (еще более крупномасштабная система, где действуют уже батальонами);

Inner Sphere at War (самая крупномасштабная система, в которой играют уже за государства).

5) Сборные книги.

Campaign Operations (версия 4.0; сборник правил, включающий правила создания и использования подразделения, в том числе систему контрактов, репутации, потребностеймирного и военного времени и т.д, расширенные правила создания систем и планет, правила создания различных типов кампаний, а также (с версии 3.0) правила ремонта и техобслуживания из первоначальных Strategic Operations версии до 3.02; книга в принципе пригодится для всех масштабов игровых систем, кроме самых крупномасштабных; версия 3.0 (практически не отличающаяся от 4.0) переведена);

Interstellar Operations. Alternate Eras (версия 3.01; вторая часть на которую были разбиты первоначальные Interstellar Operations; включает в себя правила конструирования и игры для оборудования из различных эпох до и после середины 31 века для различных игровых систем).

 

 

 

 

 

Изменено 27.07.2024, 09:24:27 пользователем Pyc_MadWolf

[deus-vult 2,997]

17 часов назад, Валерий39999 сказал:

А что за стратегическая тупость?

Имея подавляющее количественное превосходство и обладая полными знаниями о местности и астрофизике театра войны, тупо сидеть в обороне и смотреть пока Кланы разбивают твои полки один за одним. 

17 часов назад, WolfRus сказал:

Дадада, ДО вторжения сфера  ковырялась с первым техлевелом и использовала отверточную сборку из говна и палок, выискивая мехов и запчасти по старым заначкам.

Довольно искаженное представление - к началу 3050-х в сфере уже во всю шли технический ренессанс и активно готовилось (а кое-где и уже шло полным ходом) перевооружение. В той же Лиге уже в конце 40-х годов, к примеру, началось возведение верфи для строительства варшипов на Ионусе. И таких примеров множество.

17 часов назад, WolfRus сказал:

а потому что для появления элитных пилотов их сначала надо ВЫУЧИТЬ в нужном количестве, а потом как минимум несколько лет НАТАСКИВАТЬ.  Понимаешь, элитным пилотом не становятся за неделю. И за год не становятся.  И на поток их обучение можно ставить только когда достаточно элитных же учителей.  Если зеленых новобранцев можно набирать массово, то вот уже регуляры - это плод серьезного обучения, ветераны - это хорошо обкатанные в реальных боях бойцы, а элита - это штучные экземпляры.

И в чем проблема? Комгвардия (с силами мехов) была сформирована еще в 30 веке, тогда же был вновь открыт Сандхёрст (один из лучших военных ВУЗ-ов). К свадьбе Мелиссы и Хэнса у Комстара уже были внушительные силы мехов. При этом, повторю еще раз, Комстару даже не надо растить пилотов самому - достаточно просто рекрутировать уже готовых. Ну и самое главное - элитных частей на момент Тукайида у Комстара практически не было.

17 часов назад, WolfRus сказал:

А заодно все звенья управления, от тактических до стратегических.   Причем накачал себе мышцу, превосходящую любой из домов. А Дома при этом  ничего не знали и не замечали, что у них под боком такая силища созревает непойми для чего.  Самому не смешно от таких сказок ?

Нет, не смешно. Почему бы Комстару на закрытой от посторонних глаз планете и имея абсолютную монополию на связь и информацию и не создать себе армию?

17 часов назад, WolfRus сказал:

пилоты, способные на равных сражаться с клановскими ветеранами, да еще и на уступающей по всем статьям технике - это как минимум элита элит. Гении тактики и мегаснайперы.

Совсем не обязательно быть элитой из элит, чтобы при грамотном руководстве и численном превосходстве навалять на заранее подготовленной и изученной клановским дуболомам, у которых вся подготовка офицеров сводится к обретению навыков как отлупить зарвавшихся подчиненных (путем мордобоя или применения соответствующего оборудования), а весь опыт заключался в проведении мелкомасштабных рейдов.

17 часов назад, WolfRus сказал:

И откуда они взялись такие ?

А командиры всех уровней, которые "играли" опытнейших клановских командиров (которые перед этим прошли защиту сферы как нож масло)  как детей - они откель прорезались - самородки ?

Можно, для начала лор изучить, чтобы таких глупых вопросов не задавать. Для начала хотя бы биографию Фохта (а он такой в Комгвардии не один).

17 часов назад, WolfRus сказал:

Обучить технический персонал для продвинутой техники - это тоже та еще головная боль.

Учитывая уровень компетенций жителей Терры (не говоря уже о сотрудников Комстара) никакой головной боли тут нет, так как они работают с куда более продвинутой техникой.

17 часов назад, WolfRus сказал:

комстар захватывал сферу, серьезно ? А что в это время делали Великие дома, а ?  Старательно не замечали появления новой силы, нарушающей существующий баланс ?

Абсолютно серьезно. Дома молча проглатывали размещение сил Комгвардии на ключевых планетах, так как на каждый из них у Комстара имелись свои рычаги воздействия.

 

17 часов назад, WolfRus сказал:

Ну давай, расскажи, из какого источника ты придумал, что комстар планировал и готовился захватить всю сферу  (а иначе объяснить такие неимоверные и многолетние усилия по ТАЙНОМУ наращиванию военной мощи то такого уровня не получится.

Про операцию "Скорпион" (или "Плащаница" или еще с десяток подобных им) слышал? Ну а источников масса - можно смело брать любой, где упоминается Комстар. Достаточно, например прочитать про Жардин из Touring the stars, чтобы таких вопросов больше не возникало.

17 часов назад, WolfRus сказал:

Кстати откуда деньги на огромную армию, ее обучение и содержание, а ? Дома понятно - у них сотни планет налоги платят и все такое.. )?

Ты это серьезно? Действительно, откуда могут взять деньги у абсолютного монополиста в области межзвездной связи, по совместительству являющегося единственным эмитентом основной резервной валюты, крупнейшей вещательной корпорации, заодно контролирующего межзвездную навигацию, рынок наемников, существенную часть финансовой сферы и имеющего кучу аффилированных компаний? 

17 часов назад, WolfRus сказал:

да хоть с какими технологиями ты их обучай, но без практики  все эти обучения яйца выеденного не стоят, особенно когда "учителя" сами только на тренажерах мех видели.

А кто сказал, что у Комстара не было практики? Даже если не брать завербованных в Наследных государствах ,то сама Комгвардия регулярно имела опыт боевых действий. Да даже на коробке с игрой от HG изображены мехи Комстара.

 

17 часов назад, WolfRus сказал:

На порядок худшим вооружением, совершенно неопытными пилотами и командирами.

А ничего, что у Комгвардии были в том числе и мехи королевских частей СОЗЛ, которые если и уступали клановским, то уж никак не на порядок?

17 часов назад, WolfRus сказал:

Единственная "тактика", которая МОГЛА БЫ сработать на Токкайдо - это зергануть и "завалить мясом". 

Зачем заваливать кого-то мясом, если этот кто-то имеет столь отдаленное понятие о стратегии и тактике? Весь опыт Кланов до Вторжения заключался только в проведении мелкомасштабных боевых действий на нескольких планетах, которые к тому же сознательно ограничивались нанесением минимального ущерба. Тут как раз "авторский произвол" в том, что такие "опытные командиры" вообще смогли кого-то в Сфере покрошить (да даже обеспечить логистические поставки до этой самой сфере) даже имея преимущество во внезапности и технике (которое Комстар сильно сократил). 

Изменено 07.07.2021, 13:02:43 пользователем deus-vult

[Pyc_MadWolf 5,438]

49 минут назад, deus-vult сказал:

Да даже на коробке с игрой от HG изображены мехи Комстара.

Погоди, там же ливрея с логотипом Дома Дэвион на BattleMaster. Catapult тоже похоже к Дэвион относится. 

Изменено 07.07.2021, 12:14:56 пользователем Pyc_MadWolf

[deus-vult 2,997]

21 минуту назад, Pyc_MadWolf сказал:

Погоди, там же ливрея с логотипом Дома Дэвион на BattleMaster. Catapult тоже похоже к Дэвион относится. 

Это сцена из последней книги "Трилогии о воине", где Хэнс Дэвион на BattleMaster отбивает нападение Комстара (замаскированных под капелланцев) на ИННА. Поэтому мехи на фоне BattleMaster - это комстаровцы.

[Pyc_MadWolf 5,438]

1 час назад, deus-vult сказал:

Это сцена из последней книги "Трилогии о воине", где Хэнс Дэвион на BattleMaster отбивает нападение Комстара (замаскированных под капелланцев) на ИННА. Поэтому мехи на фоне BattleMaster - это комстаровцы.

Проспойлерил. Я третью книгу так и не дочитал, но спасибо за уточнение .

[deus-vult 2,997]

22 минуты назад, Pyc_MadWolf сказал:

Проспойлерил.

Ну не такой уж это и большой спойлер - там это все равно лишь небольшое дополнение к сюжету.

[Pyc_MadWolf 5,438]

48 минут назад, deus-vult сказал:

Ну не такой уж это и большой спойлер - там это все равно лишь небольшое дополнение к сюжету.

А ты уже прочитал третью книгу?

 

P.S. Жаль, что HG не планирует больше книги издавать. Тут они чётко сказали, что продажи книг совсем не пошли. Казалось бы цена небольшая и новички вселенной могли бы раскупить, но нет. Первый тираж до сих пор не распродан. 

Изменено 07.07.2021, 14:55:39 пользователем Pyc_MadWolf

[deus-vult 2,997]

10 минут назад, Pyc_MadWolf сказал:

А ты уже прочитал третью книгу?

Прочитал. В общем не самая удачная книга, тем более я не так давно переводил хандбук по Ляо, так что был обеспечен спойлерами в полной мере. 

 

14 минуты назад, Pyc_MadWolf сказал:

P.S. Жаль, что HG не планирует больше книги издавать.

Где-то я видел ответ на вопрос, что они не планируют издавать книги в этом году, но в целом не исключают возобновления продажи книг. Тут главное правильно подобрать то, что издавать будут. Тем более что полно книг, которые вообще на русский не переводились, а не только не издавались. 

[Pyc_MadWolf 5,438]

4 минуты назад, deus-vult сказал:

Где-то я видел ответ на вопрос, что они не планируют издавать книги в этом году, но в целом не исключают возобновления продажи книг. Тут главное правильно подобрать то, что издавать будут. Тем более что полно книг, которые вообще на русский не переводились, а не только не издавались. 

Если всё же начнут, то хорошо. 

 

Хочется уже Clan Invasion приобрести, но раз так задерживаются миниатюры, то скорей всего в следующем году начнут заниматься этим. Когда производство пойдет в массовом порядке.

 

Смотришь на всех новых мехов, так все мех паки хочется купить, но дома могут не понять .

[Валерий39999 171]

@deus-vult , слушай, я что-то не пойму. У омнимехов фиксированные броня и структура. А слоты структуры и брони фиксированные? То есть, если я в Прайм конфиге воткнул в голову эндосталь, могу ли я в конфигурации А перенести этот слот, допустим, а руку, а в голову воткнуть лазер?

[deus-vult 2,997]

23 минуты назад, Валерий39999 сказал:

А слоты структуры и брони фиксированные?

Да, они прописываются при процессе создания и могут включать еще оборудование и оружие.

24 минуты назад, Валерий39999 сказал:

То есть, если я в Прайм конфиге воткнул в голову эндосталь, могу ли я в конфигурации А перенести этот слот, допустим, а руку, а в голову воткнуть лазер?

Нет, только в оставшиеся свободные слоты.

_________

добавлено 2 минуты спустя

51 минуту назад, Pyc_MadWolf сказал:

Смотришь на всех новых мехов, так все мех паки хочется купить, но дома могут не понять .

Ну так это позволит растянуть удовольствие - сразу все купить неинтересно, куда интереснее смотреть как потихоньку (и на первый взгляд незаметно) количество мехов растет и растет. Да и поломать голову над тем, что именно купить в первую очередь тоже своего рода удовольствие.

[Pyc_MadWolf 5,438]

@Валерий39999 , я проверил. CGL не делали редизайн Ostroc и Ostsol. Хоть они и были ходовыми у Вольчих Драгун в своё время, но похоже во время вторжения Кланов не принимали участия. Я даже больше скажу, всеми известный Annihilator тоже не числится в списке новых мехов. Причина скорей всего та же. Редкие мехи как для своего времени, а потом так тем более и не производились более, наверно. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

8 минут назад, deus-vult сказал:

Да, они прописываются при процессе создания и могут включать еще оборудование и оружие.

Нет, только в оставшиеся свободные слоты.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Ну так это позволит растянуть удовольствие - сразу все купить неинтересно, куда интереснее смотреть как потихоньку (и на первый взгляд незаметно) количество мехов растет и растет. Да и поломать голову над тем, что именно купить в первую очередь тоже своего рода удовольствие.

Да, я вот подождал с первой волной, когда она исчезла в итоге, и теперь жду не дождусь новых мехов. И тут даже из командного копья больше всего жду Stinger и конечно же Marauder. С этими мехами приятные воспоминания из книг. Так же Wasp, Rifleman s Phoenix Howk очень интересны. Их уже осенью - зимой приобрету. Благо купон применил и дело в шляпе, ждут часа своего.

 

А почитал о братьях Аллард, так и Valkyrie известна стала .

Изменено 07.07.2021, 16:13:38 пользователем Pyc_MadWolf

[Валерий39999 171]

1 час назад, deus-vult сказал:

Нет, только в оставшиеся свободные слоты.

Ясно... Спасибо. Пошел я значит переделывать конфиги, распределять эндосталь и ферроволокно по локациям... 

Слушай, на счёт удаления приводов кисти и нижнего активатора. А что если у меня Прайм конфиг с полными руками, а в один из вариантов я хочу пушку или пипцу сунуть? Или если я хочу, чтобы у меня и рука, и пушка была?

[deus-vult 2,997]

1 час назад, Валерий39999 сказал:

Слушай, на счёт удаления приводов кисти и нижнего активатора. А что если у меня Прайм конфиг с полными руками, а в один из вариантов я хочу пушку или пипцу сунуть? Или если я хочу, чтобы у меня и рука, и пушка была?

Если хочешь поставить в руку винтовку Гаусса, автопушку или PPC, то придется  приводы удалить. Для остального оружия - по желанию, два нижних привода считаются установленными в контейнере. 

[WolfRus 12,290]

 

Цитата

Довольно искаженное представление - к началу 3050-х в сфере уже во всю шли технический ренессанс и активно готовилось (а кое-где и уже шло полным ходом) перевооружение. В той же Лиге уже в конце 40-х годов, к примеру, началось возведение верфи для строительства варшипов на Ионусе. И таких примеров множество.

начало перевооружения и  ПЕРЕВООРУЖЕННЫЕ И ПОДГОТОВЛЕННЫЕ регулярные войска - это две больших разницы.

 

Цитата

И в чем проблема? Комгвардия (с силами мехов) была сформирована еще в 30 веке, тогда же был вновь открыт Сандхёрст (один из лучших военных ВУЗ-ов). К свадьбе Мелиссы и Хэнса у Комстара уже были внушительные силы мехов. При этом, повторю еще раз, Комстару даже не надо растить пилотов самому - достаточно просто рекрутировать уже готовых. Ну и самое главное - элитных частей на момент Тукайида у Комстара практически не было.

проблема в том, что в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ подготовка тысяч пилотов на высоком уровне требует намного большего, чем наличие малочисленной "комгвардии", не имеющей никакого боевого опыта.

 

Цитата

Нет, не смешно. Почему бы Комстару на закрытой от посторонних глаз планете и имея абсолютную монополию на связь и информацию и не создать себе армию?

потому что БОЛЬШАЯ АРМИЯ требует очень больших затрат на свою подготовку и содержание. Денег, ресурсов, людей.  Не говоря уже о том, что сохранить в тайне ее создание практически в центре сферы в принципе не получится.

 

Цитата

Совсем не обязательно быть элитой из элит, чтобы при грамотном руководстве и численном превосходстве навалять на заранее подготовленной и изученной клановским дуболомам, у которых вся подготовка офицеров сводится к обретению навыков как отлупить зарвавшихся подчиненных (путем мордобоя или применения соответствующего оборудования), а весь опыт заключался в проведении мелкомасштабных рейдов.

"клановские дуболомы" - это плод фантазии автора, тот самый "оркестр в кустах".   Эти самые "дуболомы" как нож в масло вошли в сферу, раздавая люлей налево и направо и прошли с боями почти до самой Терры.  А потом ВНЕЗАПНО, по произволу авторов таймлайна, "превратились" в полных кретинов.

 

Цитата

Можно, для начала лор изучить, чтобы таких глупых вопросов не задавать. Для начала хотя бы биографию Фохта (а он такой в Комгвардии не один).

дадада, если убрать мерисьюшность "героев" сферы и комстара ?

 

Цитата

Учитывая уровень компетенций жителей Терры (не говоря уже о сотрудников Комстара) никакой головной боли тут нет, так как они работают с куда более продвинутой техникой.

Абсолютно серьезно. Дома молча проглатывали размещение сил Комгвардии на ключевых планетах, так как на каждый из них у Комстара имелись свои рычаги воздействия.

дадада, конечно конечно.  ВОт только без авторского произвола, если добавить хоть чуточку реалистичности, то Великие Дома скорее бы объединились ПРОТИВ  Комстара, а не под его началом. Особенно если бы замаячила перспектива  демонополизации межзвездной связи - за счет клановских технологий.

 

Цитата

Про операцию "Скорпион" (или "Плащаница" или еще с десяток подобных им) слышал? Ну а источников масса - можно смело брать любой, где упоминается Комстар. Достаточно, например прочитать про Жардин из Touring the stars, чтобы таких вопросов больше не возникало.

еще одна мерисью ?  Ну да, ну да..

 

Цитата

Ты это серьезно? Действительно, откуда могут взять деньги у абсолютного монополиста в области межзвездной связи, по совместительству являющегося единственным эмитентом основной резервной валюты, крупнейшей вещательной корпорации, заодно контролирующего межзвездную навигацию, рынок наемников, существенную часть финансовой сферы и имеющего кучу аффилированных компаний? 

да хоть охрениллион компаний. Если бы Комстар попытался РЕАЛЬНО претендовать на власть и сбацать армию, сравнимую с армиями Великих домов,  ему пришлось бы с этими домами ВОЕВАТЬ и ВСЕРЬЕЗ.

 

Цитата

А кто сказал, что у Комстара не было практики? Даже если не брать завербованных в Наследных государствах ,то сама Комгвардия регулярно имела опыт боевых действий. Да даже на коробке с игрой от HG изображены мехи Комстара.

дада, конечно-конечно. Огромнейшая практика использования СВОЕЙ АРМИИ у некой "мирной фракции посредников и связистов". Против кого, интересно ? Ну хватит уже, а ?

 

Цитата

А ничего, что у Комгвардии были в том числе и мехи королевских частей СОЗЛ, которые если и уступали клановским, то уж никак не на порядок?

БУАГАГА.  Тысячи мехов звездной лиги и тысячи пилотов, обученных на этих мехах СОЗЛ(которых больше нету нигде в ощутимых количествах).  Да, да. Весьма достоверно.  8 дивизий "мехов СОЗЛ"..  Не подскажешь, каких именно ?   Ну давай, не стесняйся, расскажи мне, какие такие рояли в кустах, не уступавшие клановским, у Комстара прорезались на Токкайдо в количестве 8 полнокровных дивизий.

 

 

Цитата

Зачем заваливать кого-то мясом, если этот кто-то имеет столь отдаленное понятие о стратегии и тактике? Весь опыт Кланов до Вторжения заключался только в проведении мелкомасштабных боевых действий на нескольких планетах, которые к тому же сознательно ограничивались нанесением минимального ущерба. Тут как раз "авторский произвол" в том, что такие "опытные командиры" вообще смогли кого-то в Сфере покрошить (да даже обеспечить логистические поставки до этой самой сфере) даже имея преимущество во внезапности и технике (которое Комстар сильно сократил). 

А опыт, полученный в ХОДЕ вторжения ты случайно не потерял ?   При этом так как кланы НАСТУПАЛИ, их опыт НАКАПЛИВАЛСЯ, а у Сферы получаемый опыт в основном терялся вместе с теми, кто трупами или пленными оставался на оккупированной территории.

 

Еще раз повторю -  в пускающих слюни краборуких идиотов  кланеров и их командиров прератили своим произволом  авторы таймлайна - для того, чтобы высосать из пальца "героическую победу демократических сил на Токкайдо".  И сделали это одномоментно, ПОСЛЕ ТОГО как кланы БЕЗ ВСЯКОГО ИДИОТИЗМА захватили приличную часть сферы.   А знаешь почему ? Потому что без таких роялей в кустах и волшебных превращений  ни о какой "героической победе" у комстара не было бы и речи в принципе, а произошло бы то, что и должно было произойти:

 

Кланы захватывают Терру и де-факто становятся очередным "великим Домом", кланеры становятся "новыми военными аристократами" на завоеванных территориях, после чего начинается вялая позиционная полупартизанская война и политические игрища (потому как среди ВД моментально нашлись бы те, кто предпочел бы с новой силой не воевать а торговать и/или заключать союзы). Как вариант еще - после захвата Терры  кланы начали бы междусобойчик между Хранителями и Крестоносцами на тему "что делать дальше" с дикими сфероидами, потому как объединяющая цель была достигнута.

Да, и кстати,  тот же Комстар тупо потерял бы свою монополию на связь - потому как Кланы в межзвездную связь и строительство межзвездных кораблей умели сами неплохо, да и с технологиями у них все было куда получше.

 

А в итоге, лет через пятьдесят-сто, кланы  бы просто ассимилировались, растворились в Сфере - точно так же как татаро-монголы ассимилировались в Китае после того, как его завоевали. При этом сама Сфера тоже бы изменилась.

 

Это был бы РЕАЛИСТИЧНЫЙ таймлайн, без дебильных роялей и мерисьюшности. И скорее всего именно он был задуман изначально. Не было в инзначальном замысле вселенной БТ "хороших сфероидов" и "плохих кланеров". Более того, кланеры изначально позиционировались как "неплохие парни".

Но потом "политика партии замысел держателей торговой марки поменялся" и было решено, что "кланы - ось зла, а сфера - альянс добра",  и "хорошие парни должны героически превозмочь плохих".

Изменено 07.07.2021, 18:34:28 пользователем WolfRus

[deus-vult 2,997]

38 минут назад, WolfRus сказал:

начало перевооружения и  ПЕРЕВООРУЖЕННЫЕ И ПОДГОТОВЛЕННЫЕ регулярные войска - это две больших разницы.

Начало перевооружения и отстройка военной промышленности началась годах в 20-х-начале 30-х. Так что удивление от того, что у Сферы появилось оружие и пилоты выглядит как-то странно.

41 минуту назад, WolfRus сказал:

проблема в том, что в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ подготовка тысяч пилотов на высоком уровне требует намного большего, чем наличие малочисленной "комгвардии", не имеющей никакого боевого опыта.

Малочисленной? Ну-ну. Могу только еще раз посоветовать изучить лор. Ну и да - отождествлять Комстар с Террой, все равно что утверждать, что католическая церковь - это пара зданий в центре Рима. И повторю в энный раз - Комстару не нужно готовить пилотов самостоятельно. Ну и насчет реальной жизни - это что же получается, что сейчас вообще нет пилотов-истребителей высокого уровня?

 

45 минут назад, WolfRus сказал:

потому что БОЛЬШАЯ АРМИЯ требует очень больших затрат на свою подготовку и содержание. Денег, ресурсов, людей.  Не говоря уже о том, что сохранить в тайне ее создание практически в центре сферы в принципе не получится.

Ну и каких же затрат требует БОЛЬШАЯ АРМИЯ, если этот термин вообще применим к данному сеттингу? Советую оставить свои иллюзии и взять вычислительную технику и просто посчитать эти самые затраты, благо все цифры есть в источниках. Можно даже конвертировать полученные цифры в рубли. Результат может весьма удивить.

49 минут назад, WolfRus сказал:

"клановские дуболомы" - это плод фантазии автора, тот самый "оркестр в кустах".

Э-э-э как бы тут все плод фантазии автора, не так ли?

 

50 минут назад, WolfRus сказал:

Эти самые "дуболомы" как нож в масло вошли в сферу, раздавая люлей налево и направо и прошли с боями почти до самой Терры.  А потом ВНЕЗАПНО, по произволу авторов таймлайна, "превратились" в полных кретинов.

Да как бы они кретинами и были с самого начала - достаточно любое описание клановских обычаев и нравов почитать (да и вообще всей военной подготовки), как художественное, так и в источниках. Тут скорее вопрос как эти дуболомы вообще до Сферы добрались, не говоря уже о том что они кому-то раздали люлей. При этом самое забавное, что эти "кто-то" тупо сидели и смотрели как им эти самые люди раздают.

 

55 минут назад, WolfRus сказал:

то Великие Дома скорее бы объединились ПРОТИВ  Комстара, а не под его началом. Особенно если бы замаячила перспектива  демонополизации межзвездной связи - за счет клановских технологий.

Если бы Великие Дома вообще бы были способны объединится, то нужды в Кланах и Комстаре вообще бы не было. Ну и главное - в монополии Комстара были заинтересованы сами Дома, по крайней мере в части межгосударственной связи.

56 минут назад, WolfRus сказал:

еще одна мерисью ?  Ну да, ну да..

Операция "Скорпион" мерисью? Что же также не является оным? Первые картинки мехов?

58 минут назад, WolfRus сказал:

дада, конечно-конечно. Огромнейшая практика использования СВОЕЙ АРМИИ у некой "мирной фракции посредников и связистов". Против кого, интересно ?

Как бы Комстар никогда не был "мирной фракцией посредников и связистов", а уж части мехов имел почти за сотню лет до вторжения.

1 час назад, WolfRus сказал:

Тысячи мехов звездной лиги и тысячи пилотов, обученных на этих мехах СОЗЛ

И в чем проблема? Мех СОЗЛ принципиально ничем от любого другого меха не отличается и есть подозрение, что за несколько десятилетий можно научиться им управлять.

1 час назад, WolfRus сказал:

Ну давай, не стесняйся, расскажи мне, какие такие рояли в кустах, не уступавшие клановским, у Комстара прорезались на Токкайдо в количестве 8 полнокровных дивизий.

Да как бы они были заложены давно (еще при захвате Терры в 28 веке) и отдал эти мехи Блейку сам Керенский

 

1 час назад, WolfRus сказал:

А опыт, полученный в ХОДЕ вторжения ты случайно не потерял ?   При этом так как кланы НАСТУПАЛИ, их опыт НАКАПЛИВАЛСЯ, а у Сферы получаемый опыт в основном терялся вместе с теми, кто трупами или пленными оставался на оккупированной территории.

Да чтобы организовать такое вторжение нужно куда больше ресурсов, мозгов и опыта ,чем было у Кланов на его начало.

1 час назад, WolfRus сказал:

Потому что без таких роялей в кустах и волшебных превращений  ни о какой "героической победе" у комстара не было бы и речи в принципе, а произошло бы то, что и должно было произойти

Серьезно? Ну так посчитай военный потенциал Сферы и Кланов, а после этого ответь на вопрос - что реалистичней: победа Комгвардии на Тукайиде или сама возможность нападения (не говоря уже о каком-либо успехе) такой моськи как Кланы на Сферу, причем за хренову тучу световых лет от своей территории? Вот уж где количество превращений и роялей в кустах просто зашкаливает. Тут уж меркнет вообще все происходящее в данном сеттинге.  

[Валерий39999 171]

2 часа назад, deus-vult сказал:

Если хочешь поставить в руку винтовку Гаусса, автопушку или PPC, то придется  приводы удалить. Для остального оружия - по желанию, два нижних привода считаются установленными в контейнере. 

А это что, какое-то специальное правило? И можно ли его обойти?

[Pyc_MadWolf 5,438]

Мехвоины, как считаете, почему в коробку Clan Invasion добавили Mongrel, если он выбивается из хронологии? Посчитали, что остальные омнимехи куда вкуснее для отдельных мех.паков или исходили из баланса противостояния мехов базовой коробки и этой? Но разве других средних омнимехов нет, что бы подошли по балансу?

Изменено 08.07.2021, 04:14:42 пользователем Pyc_MadWolf

[Pyc_MadWolf 5,438]

И ещё есть к чему придраться. Не понимаю почему в новых рекордшитах, в названии клановых омнимехов вначале идёт название ВС, а потом оригинальное? Типа отдали предпочтении ВС при таком подходе, с её стороны смотреть надо на вторжение?

 

Просто в Sarna с этим всё хорошо, а тут нет. Имхо, но это не правильно. Вначале должно быть оригинальное название, а потом уже классификация  NATO ВС.

Изменено 08.07.2021, 04:27:27 пользователем Pyc_MadWolf

[Antiqua 35]

8 часов назад, deus-vult сказал:

 

 

Да как бы они кретинами и были с самого начала - достаточно любое описание клановских обычаев и нравов почитать (да и вообще всей военной подготовки), как художественное, так и в источниках. Тут скорее вопрос как эти дуболомы вообще до Сферы добрались, не говоря уже о том что они кому-то раздали люлей. При этом самое забавное, что эти "кто-то" тупо сидели и смотрели как им эти самые люди раздают.

 

Не хочу вторгаться в Вашу полемику. но вот чтобы Кланы были кретинами это сильно сказано. любой воин клана по подготовке вынесет любого воина сферы. Клановцы с самого детства готовятся к войне, из группы 15-20 человек воинами становятся 1-2 человека. Авторы про это и пишут, что кланы раздавали люлей налево и направо, но проиграли в связи с их кодексом воина, типа дуэли один на один, бой в открытую без засад и т.д.. По комстару действительно неясно откуда у них взялась столь многочисленная армия (понятное дело что на каждой планете у комстара были войска для обеспечения охраны связи, но тем не менее), если почитать книжку про Эйдена Прайда, там прямо писалось что комстаровцы лезли как блохи, и клановцы охеревали откуда их столько.

[Antiqua 35]

8 часов назад, deus-vult сказал:

Да чтобы организовать такое вторжение нужно куда больше ресурсов, мозгов и опыта ,чем было у Кланов на его начало.

Серьезно? Ну так посчитай военный потенциал Сферы и Кланов, а после этого ответь на вопрос - что реалистичней: победа Комгвардии на Тукайиде или сама возможность нападения (не говоря уже о каком-либо успехе) такой моськи как Кланы на Сферу, причем за хренову тучу световых лет от своей территории? Вот уж где количество превращений и роялей в кустах просто зашкаливает. Тут уж меркнет вообще все происходящее в данном сеттинге.  

И тут не согласен: процентов 80 (точно не помню) войск Керенского ушли за перефирию и стали кланами. Это войска всей сферы вместе взятые + у них вернорожденные из пробирок. По ресурсам, между собой они воевали по договорным заявкам, чтобы сохранить ресурсы. Технологии у Кланов намного передовое, и типа если что-то комстар прятал в закромах, эти технологии есть и у кланов, так как это по сути та же технология с которой Керенский укатил за горизонт.