Вопросы и ответы по экономике в PON

[Stratman 364]

Вот почему в мануале не объяснена так хорошо механика торговли, как это сделал выше El Gato! 

В мануале страниц 10 об этом и сложно что-либо понять, а тут пара абзацев и многое проясняется! 

[El Gato 70]

Цитата

я на скрине выделил что непонятно.

 

Вообще, обращайтесь. Я играю в лицензию почти 1,5 года, плюс был опыт... ну, типа демо.

Мануал проштудировал раз 5-6 (родной, не русский).

Я не могу все вопросы изложить систематизированно, однако при возникновении их могу прокомментировать, т.к. опыт возни с игрой есть.

Цитата

Вот почему в мануале не объяснена так хорошо механика торговли, как это сделал выше El Gato! 

 Ну, она объяснена, я это выцепил из мануала, слитого с практикой. Вы поймите, руководства пользователя обычно пишут те, кто глубоко в шкуре конретного и единичного пользователя этой конкретной и единичной организации не бывал. Они не перестают от этого быть профессионалами, но у рядового пользователя опыт соприкосновений с "системой"/игрой намного больше.

Нет ничего, чего бы я узнал, не объясненного в мануале или в трёпе на офф. форуме. 

Просто, в мануале, как и в руководстве пользователя банальные вещи часто объясняются развернуто, а важные -  часто мельком, между строк, через запятые.

 

В общем, я призываю не вторгаться в игру руками "лишнего", так как большинство того, что Вы хотите, там уже есть. Особенно, в мультиплеере.

 

Там как бы есть даже больше того, что вы хотите, так как разработчики в целом хорошо осмыслили эпоху. У меня к ним нет ни одного серьёзного замечания... ну а мелочи - ну невозможно сделать хорошую грандстратегию без мелких несущественных косяков.

 

Например, совет, он в мануале есть. Хотите автоматически улучшить отношения с Великобританией, снижайте заградительные тарифы. Ага! Вы же все протекционисты, и не зря. Вот и балансируйте между дипломатическим бонусом и реальной потребностью экономики.

Изменено 07.10.2019, 18:12:29 пользователем El Gato

[Stratman 364]

1 час назад, zmeyvoitel сказал:

ЗЫ: тут скорее всего будет много тупых вопросов. Я в принципе понимаю что налоги (может даже все) нужно крутить к 0, но....

Тут у всех такие вопросы чаще всего )) ... учимся, ... но игра того стоит!!

Я налоги эмпирически (то есть "методом научного тыка") меняю от хода к ходу - какой-то поднял - смотрю на реакцию населения, не изменилась, - поднимаю еще, а упало довольство, тогда снижаю.

Здесь ситуация у каждой страны будет динамически меняться, как я понял, ведь довольство зависит не только от налогов.

Поэтому вряд ли кто-то точно скажет: какой налог для какой страны на каком уровне следует держать.

А вот что только что нашел в этом разделе в теме «первые шаги»

Настройка налогов. Выкручиваем налоги: первая полоска на максимум, вторая и третья полоска на минимум. Четвертую и шестую можно посередине. Можете, не беспокоится пронедовольство, его не будет.

Изменено 07.10.2019, 21:42:27 пользователем Stratman

[zmeyvoitel 74]

5 часов назад, Stratman сказал:

Настройка налогов. Выкручиваем налоги: первая полоска на максимум, вторая и третья полоска на минимум. Четвертую и шестую можно посередине. Можете, не беспокоится пронедовольство, его не будет.

 Ну я так и выкрутил, а недовольство - есть.

[zmeyvoitel 74]

Вопрос по развитию инфраструктуры: Китай не может строит ни обычные дороги ни ж/д. Что делать если есть желание (сильное) развивать инфраструктуру? Механика сетевой партии позволяет строить инфраструктуру пользуясь помощью других стран?

[Дмитрий74 404]

19 минут назад, Northern Neighbour сказал:

понять у кого в итоге мы  закупим эти товары непросто

Там флажок в ячейке товара есть.

[Northern Neighbour 3,519]

1 час назад, Дмитрий74 сказал:

Там флажок в ячейке товара есть.

Флаг страны ,и что ? Когда я задаю количество покупаемого товара ( справа от картинки товара) для Дании ,то точно  автоматически такое же количество  закупаемого товара появляеться у такого же товара из Швеции .И у кого я в итоге куплю зависить от неконтролируемых мной параметров .

[Дмитрий74 404]

В том меню, которое выскакивает по нажатию Т? У меня не так, вроде. У кого укажу, у того и покупается.

[Stratman 364]

Кто знает - как увеличить в PON железнодорожный пул (кол-во доступных вагонов для перевозки войск/ снабжения)?

[Stratman 364]

16 минут назад, Дмитрий74 сказал:

У кого укажу, у того и покупается

Есть торговые зоны, где почему-то есть подобная "двойственность" - не ясно у кого именно покупаешь . @Дмитрий74 вы ради эксперимента, зайдите в ту же торговую зону (Швеция-Дания) - есть ли у вас этот эффект?

 

Изменено 14.03.2020, 14:03:20 пользователем Stratman

[El Gato 70]

Очень просто: построить  в новой провинции ж/д...

 

[Дмитрий74 404]

55 минут назад, Stratman сказал:

есть ли у вас этот эффект?

Проверил. Да, есть такое. Причём во всех доступных торговых зонах. Странно, я был уверен, что специально выбирал именно бельгийские товары, а не голландские несколько ходов назад. Но нет, в пределах одной торговой зоны национальные производители не отличаются.

[Northern Neighbour 3,519]

В 14.03.2020 в 18:05, Дмитрий74 сказал:

Проверил. Да, есть такое. Причём во всех доступных торговых зонах. Странно, я был уверен, что специально выбирал именно бельгийские товары, а не голландские несколько ходов назад. Но нет, в пределах одной торговой зоны национальные производители не отличаются.

К сожалению это так. Но влияние на выбор страны поставщика оказывают отношения стран ,и наверное  наличие коммерческого договора.

Изменено 05.05.2023, 19:32:58 пользователем Northern Neighbour

[zmeyvoitel 74]

Заодно сам дополнительно покопаюсь.

Итак, запускаю последний сейв.  Возникшие вопросы буду нумеровать и в самом конце запущу одним постом

Видим карту, сверху ресурсы, министерства, фильтры на действия, снизу миникарту, вокруг фильтры на карту, строку сообщений.

Дипломаты. У меня есть 2 дипломата, я ими еще не пользовался, как-то не пришлось.

1. Дипломатов у меня 2. Написано что я нанял 1 дипа 2 раза в год и сохранил 5 на службе. Что, черт возьми это значит? 

Национальный дух. 140. Трудно сказать много это или мало, вроде норм. Что это такое и зачем нужно мне известно по другим играм АГЕОД. Если он влияет еще на что-то кроме войск и восстаний - пишите!


Престиж. Китаю победить по престижу не светит, так что туда не смотрю.


Иконки ресурсов. Все иконки мертвые, с ними взаимодействовать нельзя, большинство при наведении мышки дают только название ресурса.

А вот людские ресурсы и отрасли промышленности дают больше информации

И вот если с людскими ресурсами я как-то не заморачиваюсь, то 2. список неработающих построек доставляет. Что это такое, где оно находится, как его искать? 

Отделены три иконки, которые меняются в зависмости от режима карты. Сейчас у нас были экономический режим: сельскохозяйственные постройки, добывающие, промышленность, где смотреть сами списки построек я пока не в курсе. 

Недостаток этих окошек в том, что я не вижу прироста/убывания ресурса, чисто статичная цифра для текущего хода. 

Режимы карты справа сверху. Военный, экономический, колониальный, режим решений.

С военным мне все понятно.  На передний план карты выводятся войска, приказы по ним, можно закладывать строительство новых войск. В описании провинций видим проходимость?, снабжение, лояльность, военный контроль, параметры обнаружения. 3 Что такое strRelAtWarWith  и Dev?


Верхние иконки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
припасы/боеприпасы, ж/д очки, речные очки. Все то же, что и CW2. 

Экономический. На экран выводится экономика, ресурсы в провинции, можно строить всякие здания, тут все понятно. Описании провы меняется.
 

Кончилось место для картинок, дали буде.

 

 

Изменено 15.09.2020, 12:13:23 пользователем Northern Neighbour

[Stratman 364]

Еще кликом на город/ ферму вы можете открыть экономический мод игры и просмотреть каждое предприятие/ферму/шахту в данном регионе - они представлены как юниты в стеках в военном моде. При нажатии шифта на каждом "юните"предприятии появляется более подробная информация о нем.

18 минут назад, zmeyvoitel сказал:

то 2. список неработающих построек доставляет. Что это такое, где оно находится, как его искать? 

Выше писал - в F11 (они там красные, выключены рубильником)

 

18 минут назад, zmeyvoitel сказал:

Недостаток этих окошек в том, что я не вижу прироста/убывания ресурса, чисто статичная цифра для текущего хода.

F4 для этого - там море статистики. Главная  - верхняя строочка (сколько у вас сейчас) и вторая строчка- сколько потребляется за ход на производство. Далее - сколько продаете / покупаете на внешнем рынке, далее сколько потребляете на внутреннем рынке. Последняя строчка - гипотеза, сколько останется на будущий ход, но она малополезна, тк сложно предсказать. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

19 минут назад, zmeyvoitel сказал:

Что такое strRelAtWarWith  и Dev?

Обе надписи касаются описания данного региона. Первая, что это регион страны, которая находится в войне с Китаем (очевидно, Япония)

Вторая - dev - уровень развитости региона. более 75% - это хорошо.

Изменено 16.05.2020, 16:07:05 пользователем Stratman

[Дмитрий74 404]

Ещё "В" полезная клавиша: можно поглядеть на баланс разных ресурсов. "Т" даёт доступ к торговым зонам, своим и чужим, можно выставить на экспорт избыточные товары или купить недостающие. На вкладке F4 можно найти подробную статистику внутреннего спроса и потребления. Часто имеет смысл выставить на продажу населению большую долю товарных запасов, чем дефолтные 40%. Для дефицитных товаров можно, наоборот, уменьшить оборот и увеличить накопления. На вкладке F11 можно временно прекратить работу редприятий, производящих что-нибудь избыточное, а то денег и ресурсов такие предприятия требуют, а продукция идёт прямиком на и без того забитые таким же добром склады. Когда запасы израсходуются, предприятие можно запустить опять.

[zmeyvoitel 74]

Переходим к строке сообщений внизу. Сразу бросается в глаза неактивные иконки. Что-то задумывали по ходу, но не получилось.


На сообщения есть фильтры, их 8: события, бои, перемещения, пополнения, изменения военного контроля, системные сообщения, промышленность и торговля, колонизация. Часто встречаются багованные, непереведенные или непрописанные сообщения, этим грешат все локализации АГЕОД да и сами игры АГЕОД в целом. Опишу только важные или прикольные.


Событий у меня сейчас нет, обычно там всякие важные, иногда выделенные красным и раскрывающиеся события. На них нужно обращать внимания.

Бои. 

9/12 - очень важное сообщение.

Перемещения

Много очень важных сообщений.

Пополнения, новобранцы, подкрепления.

Никак не ожидал в пополнениях сообщения о строительстве золотой шахты

Торговля.

Покупаем товары на русском языке, а торговая цена меняется на английском)

Вот здесь у меня 9/12 и 11/12  с налогами по 0.  Вопрос 5. От чего зависят налоги с продаж (корпоративный, акциз, таможенный, в общей сложности)?

Колониальный фильтр

Не знаю что бы я делал без сообщений обо всех колониальных и дипломатических штуках со всего мира. Мне не хватает информации по моим колониальным делам, сколько ходов осталось принятым действиям, где я их там заложил, все такое.  

[zmeyvoitel 74]

Министерства. 
Ф1 Правительство
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Нет доступных миссий. Нет доступных указов. Нет ничего, куда можно кликнуть. Мертвая информативная страница. Можно почитать но не поменять.

Ф2 Вооруженные силы и Ф3 Военное министерство

 Все знакомо по прошлым играм.

Ф4 Промышленность
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Вот здесь начинаются проблемы.

1 час назад, Stratman сказал:

F4 для этого - там море статистики. Главная  - верхняя строочка (сколько у вас сейчас) и вторая строчка- сколько потребляется за ход на производство. Далее - сколько продаете / покупаете на внешнем рынке, далее сколько потребляете на внутреннем рынке. Последняя строчка - гипотеза, сколько останется на будущий ход, но она малополезна, тк сложно предсказать. 

Вот описание Стартмана и описание в игре - совершенно разные описания.  Особенно доставило "потребеление внутреннего рынка" = "строительство и разное"

Ладно, возьмем один самый главный ресурс (РИС) и посмотрим описания.

Начальные запасы
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Вопрос 5. Что значат эти цифры? Очередь вперед, назад, номер хода?

Промышленный баланс
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
16 строений производят 16 риса. Перечень строений, все норм. 
Бесит что, при нажатии левой или правой кнопкой в изображении ничего не меняется и визуально не видно какая кнопка нажата.

Коммерция и сделки
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Вот снова. Теперь не "в очереди" а "за ход" Это номер хода или убываение? Где здесь показания ход назад. 
ЗЫ: по ходу рис никому не нужен. 
ЗЗЫ: ммать, почему чуть выше и ниже можно кликом увеличивать и уменьшать, то здесь напрямую нельзя продажу-покупку выставить?

Строительство и разное (внутренний рынок?)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
6. Различные расходы 5 - это как?
Переводы торговцев.  цифра -1 На другой товар есть цифра 15. что это значит?
Цифра 44.  Рука-лицо. Откуда это и что оно означает, у меня по рису такой цифры кроме как тут вообще не присутсвует.

Факторы статьи бюджета.
+ продажа на национальном рынке 
+ продукция кустарей 
- продажа на колониальном рынке
Что это?
 
Бесит что проценты потребления отображаются в описании а не под товаром. Чтоб увидеть по каждой позиции, нужно на каждую навести.

Общий баланс 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Ну с учетом пояснения что это предположительный баланс на следующий ход все становится понятно.

Переключатель типов ресурса - тут все понятно
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

График идет вверх. Это хорошо. Цифра 3. Итог по. Ага. Все понятно. Главное при наведении никаких описаний нет. Решения по промышленности - все ожидаемо. Что все это значит я не понимаю. Подозреваю что с кредитами связано, но доказать не могу. Вопрос 7. Что за цифра 3 и что здесь просходит?  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Налоги, добавлю еще скан с денег. Описание на ползунках есть, но что конкретно происходит - непонятно. Вопрос 8. За что каждый из ползунков отвечает? Как понять изменение в деньгах при смещении ползунков? И в возмущении населения?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Странные кнопки. Начать или остановить чего-то там. Решительно непонятно в каком положении процесс идет а в каком остановлен.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Первая кнопка "закрыть или перезапустить производство" В нажатом положении закрывает все производство.
Вторая кнопка "начать или остановить производство консерв" Казалось бы в нажатом состоянии консерв должно стать больше, а еды меньше. Но нет! В нажатом положении консерв меньше а продуктов больше.
Та же ситуация с оставшимися тремя кнопками.  
Методом тыка вроде разобрался. Поправьте если где закралась ошибка.

Изменено 16.05.2020, 18:11:03 пользователем zmeyvoitel

[Дмитрий74 404]

На четвёртой строчке можно кликать левой/правой кнопкой, увеличивая/уменьшая соотношение товаров во внутреннем обороте и запасов для экспорта и на чёрный день. В меню F1 появляются кнопки по мере социального прогресса и, иногда, при прописанных игрой ивентах: какой-нибудь важный международный договор, чреватый войной кризис и т.п. Реформы ускоряются социальными решениями из вкладки F6, но вовсе не до космических скоростей. Ххотя, возможно, в Британии, Франции, США и Германии можно построить толерантную мультикультурную демократию году к 1870, но даже за Италию такое уже нереально. Медленно отменяем сословные привилегии, вводим всеобщее начальное образование и т.п.

[Stratman 364]

1 час назад, zmeyvoitel сказал:

Вот здесь у меня 9/12 и 11/12  с налогами по 0.  Вопрос 5. От чего зависят налоги с продаж (корпоративный, акциз, таможенный, в общей сложности)?

От продаж на внутреннем рынке - налог с дохода и акцизный налог - они у вас на нуле, подвиньте эти ползунки где-то на середину.  Таможенные пошлины от кажется внешней торговли.

 

1 час назад, zmeyvoitel сказал:

Вот описание Стартмана и описание в игре - совершенно разные описания.  Особенно доставило "потребеление внутреннего рынка" = "строительство и разное"

Здесь нет противоречия. "Строительство и разное" - это сколько этих товаров за ход потребляется на внутреннем рынке на строительство и торговлю (разное)" 

Изменено 16.05.2020, 17:56:00 пользователем Stratman