Конспирология и нераскрытые секреты нашего времени

[ROTOR 8,909]

23 минуты назад, feanya сказал:

в том то и дело, большая часть керамики доходит до нас в черепках, чтобы прям цельная ваза сохранилась это редкость. Вот есть каменные орудия - их до нас дошло множество, а вот деревянных, которые явно как минимум соседствовали с каменными миллионы лет - единицы. Вопрос был в определенной степени риторическим.

 

А ваза с лепестками целая что ли? 

Кстати почему никто не говорит что она склеена и когда ее склеили?

Изменено 13.04.2023, 20:27:30 пользователем ROTOR

[ARXx 1,469]

6 часов назад, ROTOR сказал:

 

А ваза с лепестками целая что ли? 

Кстати почему никто не говорит что она склеена и когда ее склеили?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ротор не может по фото отличить керамику от горной породы?  (это гнейс, если что)

[feanya 1,672]

2 часа назад, ARXx сказал:

Ротор не может по фото отличить керамику от горной породы?  (это гнейс, если что)

так он и хочет чтобы такую вот из камня повторили

[feanya 1,672]

8 часов назад, ROTOR сказал:

А ваза с лепестками целая что ли? 

разбить можно все, было бы желание, тем более что гробницы грабили, и на нее мог кто-то наступить или случайно смахнуть её с возвышенности, а она достаточно тонкая и хрупкая

8 часов назад, ROTOR сказал:

Кстати почему никто не говорит что она склеена и когда ее склеили?

 нужно лезть целиком в каталог или вообще статьи конкретно про нее искать, там должно быть точно написано, собственно, а на что это влияет то?

 

Изменено 14.04.2023, 05:07:54 пользователем feanya

[Valamir 805]

11 час назад, feanya сказал:

ну вот, русская аристократия в шахматы крепостными играла, или просто забивала их насмерть, зверьем травила тоже просто так, так что статусная то статусная, но были и те у кого этих рабов были тысячи, но тут то непонятно с чего делается вывод что это были рабы..уже несколько раз спрашивал, разжевывал, но чето все там же..

Крепостные и рабы - это всё же немного разные вещи. И в древности содержание раба было удовольствием недешёвым. Раб должен был не только отработать потраченные на него деньги, но и ещё принести прибыль. Т.е. если раб занимается ерундой, не работает, то это значит только одно - его хозяин может себе такое позволить. Существовала категория домашних рабов, многие из которых как раз и нужны были, чтобы подчеркнуть статус владельца. А в совсем уж древности вроде Египта времён строительства пирамид даже рабочий раб представлял немалую ценность, ими просто так не разбрасывались. Про ремесленников и других профи даже речь не идёт - простому вояке или крестьянину их точно не давали, это было царское или храмовое имущество. Да и было таких рабов мало по отношению к свободным ремесленникам. Хз, с чего там Ротор взял, что всё делали рабы.

_________

добавлено 0 минут спустя

51 минуту назад, feanya сказал:

так он и хочет чтобы такую вот из камня повторили

Только платить за это не хочет

[Almar 13,184]

В 4/14/2023 в 1:24 AM, ROTOR сказал:

А ваза с лепестками

Внимательный взгляд на эту вазу дает основание предполагать, что разогнутые лепестки будут выступать за окружность вазы. Диаметр лепестков явно меньше диаметра самой вазы. Т.е. лепестки скорей всего не гнули, а вытачивали. Но это не снимает вопросов об инструментах и способах  изготовления такой тонкой работы.

[feanya 1,672]

7 часов назад, Almar сказал:

Но это не снимает вопросов об инструментах и способах  изготовления такой тонкой работы.

абразив, абразив и еще раз абразив, тем более что конкретно эта выполнена из достаточно мягкого материала

[Valamir 805]

В 24.04.2023 в 14:17, Almar сказал:

Но это не снимает вопросов об инструментах и способах  изготовления такой тонкой работы.

Надцатый раз по одному и тому же кругу. Каменные шаберы, надфили и абразив из песка или корунда - никаких других инструментов не надо. Ну и что-то типа гончарного круга или примитивного токарного станка для вращения заготовки. Благо что гончарный круг, что токарный станок древним египтянам был известен.

[feanya 1,672]

1 час назад, Valamir сказал:

Благо что гончарный круг, что токарный станок древним египтянам был известен.

ну насчет токарного станка, думаю, слегка погорячиились, а вот коловорот им точно известен был, изображения с ним сохранились, да и не думаю что тут использовали что-то из этого, вот тут скорее просто ручной труд без всякого вращения

Изменено 25.04.2023, 11:25:36 пользователем feanya

[Valamir 805]

42 минуты назад, feanya сказал:

ну насчет токарного станка, думаю, слегка погорячиились,

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вертикальный токарный станок с лучковым приводом. Обрабатывали в основном дерево, но никаких запретов на обработку камня нет. 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 На ней получше видно.

Изменено 25.04.2023, 12:08:28 пользователем Valamir

[Almar 13,184]

23 часа назад, feanya сказал:

тем более что конкретно эта выполнена из достаточно мягкого материала

тогда это вдвойне труднее, т.к. мягкий материал можно легко сломать. 
Ту схему изготовления, которую здесь приводили ранее, никто же не проверял. Так что это пока все теория. 

[feanya 1,672]

4 часа назад, Almar сказал:

тогда это вдвойне труднее, т.к. мягкий материал можно легко сломать. 

вы путаете разные характеристики смешивая их в одну, вот есть обсидиан - он твердый, он очень хрупкий.

 

4 часа назад, Almar сказал:

Ту схему изготовления, которую здесь приводили ранее, никто же не проверял. Так что это пока все теория. 

она не проверялась по той простой причине, что она не то чтобы очевидна, просто на момент описания всего этого подобные методы обработки были еще в ходу, да они и сейчас в ходу, просто сейчас они механические, а не ручные.

А вообще, почитайте Энгельбаха, книга пусть и старая, но написано очень хорошо и он сам проводил эксперименты

Изменено 25.04.2023, 20:55:26 пользователем feanya

[Almar 13,184]

3 часа назад, feanya сказал:

вы путаете разные характеристики смешивая их в одну, вот есть обсидиан - он твердый, он очень хрупкий.

Нет не путаю. Сложно сделать изделие как из очень твердого и хрупкого, так и из мягкого и еще болле хрупкого материала. Из последнего это даже посложнее будет. Поэтому предложенная технология выглядит очень сомнительно. 
 

[Valamir 805]

4 часа назад, Almar сказал:

Сложно сделать изделие как из очень твердого и хрупкого, так и из мягкого и еще болле хрупкого материала.

Гнейс более хрупкий и менее твёрдый по отношению к чему?

 

4 часа назад, Almar сказал:

Из последнего это даже посложнее будет.

Полнейшая чушь. Если камень легче крошится (а хрупкость камня как раз в этом и выражается), то обрабатывать его гораздо легче. И решительно непонятно, почему Вы всегда не берёте в расчёт мастерство камнерезчика? Ему нужно было выбрать правильный камень с определённым уровнем слоистости, расположить так, чтобы обработка шла вдоль слоёв - так намного легче обрабатывать боковые поверхности, а поперёк слоя прочность гнейса вполне сравнима с гранитом.

 

Изменено 26.04.2023, 05:05:47 пользователем Valamir

[feanya 1,672]

6 часов назад, Almar сказал:

Нет не путаю.

именно что путаете

6 часов назад, Almar сказал:

Сложно сделать изделие как из очень твердого и хрупкого

смотря какие изделия, смотря как, например из твердого и хрупкого обсидиана отлично получается тонкие и очень острые пластины, причем достаточно легко, они отлично обрабатываются сколом

6 часов назад, Almar сказал:

так и из мягкого и еще болле хрупкого материала.

а с чего вы взяли что более мягкий = более хрупкий? это не так.

чугун тверже стали, но при этом более хрупкий.

учебник материаловедения вам в помощь, Бауманский очень хороший, в сети он точно есть, лет 5 назад я его качал, так как пролюбил свой бумажный..или это еще из сопромата..

 

 

 

2 часа назад, Valamir сказал:

Вы всегда не берёте в расчёт мастерство камнерезчика?

а это вообще повальная проблема, я неоднократно указывал на то что такие изделия - результат тысячилетнего развития технологии, передававшийся из рук в руки, и их относительная многочисленность - прямой результат большого населения Египта помноженного на тысячелетия, у меня складывается стойкое ощущение что все альтернативщики почему-то считают что это все делалась единомоментно..

 

 

 

Изменено 26.04.2023, 07:21:05 пользователем feanya

[Valamir 805]

2 часа назад, feanya сказал:

у меня складывается стойкое ощущение что все альтернативщики почему-то считают что это все делалась единомоментно..

У них вообще с чувством времени серьёзные проблемы. Та машинная цивилизация, которую они привыкли видеть, существует всего сто лет. Первое оборудование, которое построили по современным принципам, впервые появилось в первой трети XIX века и далеко не сразу заняло доминирующее положение - на это ушло больше века. До этого времени превалировала ручная работа. Ещё в 40-х годах XX века слесарь-лекальщик был вершиной рабочей аристократии, это сейчас он - вымирающая профессия. Человечество обрабатывает железо всего 3 тысячи лет, бронзу - 5 тысяч лет, медь - 8 тысяч лет, зато камень - около 3 млн лет. Так с чего бы не иметь опыта его ручной обработки? Альтернативщики вот этого почему-то не понимают.

[feanya 1,672]

30 минут назад, Valamir сказал:

Человечество обрабатывает железо всего 3 тысячи лет, бронзу - 5 тысяч лет, медь - 8 тысяч лет

тут можно поспорить, самородное железо начали обрабатывать +- одновременно с самородными медью и золотом где-то под 9+ тысяч лет назад, но все остальное - да, полностью согласен

[Ученый коть 984]

2 часа назад, Valamir сказал:

У них вообще с чувством времени серьёзные проблемы. Та машинная цивилизация, которую они привыкли видеть, существует всего сто лет. Первое оборудование, которое построили по современным принципам, впервые появилось в первой трети XIX века и далеко не сразу заняло доминирующее положение - на это ушло больше века. До этого времени превалировала ручная работа. Ещё в 40-х годах XX века слесарь-лекальщик был вершиной рабочей аристократии, это сейчас он - вымирающая профессия. Человечество обрабатывает железо всего 3 тысячи лет, бронзу - 5 тысяч лет, медь - 8 тысяч лет, зато камень - около 3 млн лет. Так с чего бы не иметь опыта его ручной обработки? Альтернативщики вот этого почему-то не понимают.

  Так они и про торговлю не слышали, когда любой товар мог оказаться черте - где, пройдя через десятки рук. Как и о том, что до эпохи индустриального производства - любая вещь имела огромную ценность - вплоть до того, что горшки и сапоги передавались по наследству от поколения к поколению среди простонародья, а среди элит термин одежда с чужого плеча (т. е. не пошитая ВИПом у портного лично для себя) - считалась оскорблением.

[Almar 13,184]

Небольшой доклад-версия о том, как, возможно, резали камень в древности. В основе электрогидравлический эффект Юткина.

 

[UBooT 19,838]

О том, как кипятили воду в трёхлитровой банке на крыше кунга одной из машин от обезлампового, на нужное время, потолочного светильника, для приготовления чая в автопарке одной из частей ВВ древности... Личное участие и наблюдение...