Конспирология и нераскрытые секреты нашего времени

[Valamir 805]

7 минут назад, ROTOR сказал:

А ты готов оплатить работу судей?

Каких судей работу нужно оплатить?

 

8 минут назад, ROTOR сказал:

А там глядишь либо падишах умрет либо ишак сдохнет.

А должно быть выполнено мгновенно?

[ROTOR 8,909]

9 минут назад, Valamir сказал:

А должно быть выполнено мгновенно?

 

Да, потому что никто бы не стал кормить раба который 5 лет сидит над одной чашкой. Это бессмыслица. 

[Valamir 805]

Только что, ROTOR сказал:

Да, потому что никто бы не стал кормить раба который 5 лет сидит над одной чашкой. Это бессмыслица. 

Кто тебе такое сказал? Кто сказал, что это делал раб? Кто делал расчёт времени работ?

 

И я не понял, ты согласен на моё предложение или ты собрался тихонько с темы слезть?

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Valamir сказал:

Кто тебе такое сказал? Кто сказал, что это делал раб? Кто делал расчёт времени работ?

И я не понял, ты согласен на моё предложение или ты собрался тихонько с темы слезть?

 

Это ты видимо не в курсе расчета работы времени.

С какой темы? Судью нанять?

[feanya 1,672]

1 час назад, Valamir сказал:

И как, согласился Венк?

нет конечно, что не помешало ему через пару дней потребовать вновь изобразить тоже самое

[Valamir 805]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Это ты видимо не в курсе расчета работы времени.

Я знаю. сколько времени займёт такая работа. Ты готов оплатить эту работу, чтобы увидеть как такая ваза делается вручную?

 

4 минуты назад, ROTOR сказал:

С какой темы? Судью нанять?

Не включай дурака. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, feanya сказал:

нет конечно, что не помешало ему через пару дней потребовать вновь изобразить тоже самое

И почему я не удивлён?

Изменено 12.04.2023, 13:35:22 пользователем Valamir

[feanya 1,672]

10 минут назад, ROTOR сказал:

Да, потому что никто бы не стал кормить раба который 5 лет сидит над одной чашкой. Это бессмыслица. 

хм, и так, допустим это делает не свободный ремесленник, а ремесленник-раб (такие по Риму и Греции прекрасно известны), ну делает он эту вазу 5 лет (хотя опытый, квалифицирвоанный, да с такими же подмастерьями, да работая не по современному КЗОТу, а по 12 часов в день 6 дней в неделю мог бы управиться и за год, или за два), а на выходе получается люксовый товар, который стоит как неплохой дом...все эти вазы и саркофаги из твердых пород камня не были массовым явлением, это были именно что люксовые товары, даже не для просто элиты, а для элиты элит. Собственно если раб (если раб) делает свою работу и делает её хорошо (а раз ему её поручили, но он уже достаточно квалифицирован, то есть уже делал более просты вещи/из более мягких пород) то в чем проблема ждать то?

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Valamir сказал:

Не включай дурака. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вы хотите пригласить эксперта? Можно ФИО его узнать?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, feanya сказал:

хм, и так, допустим это делает не свободный ремесленник, а ремесленник-раб (такие по Риму и Греции прекрасно известны), ну делает он эту вазу 5 лет (хотя опытый, квалифицирвоанный, да с такими же подмастерьями, да работая не по современному КЗОТу, а по 12 часов в день 6 дней в неделю мог бы управиться и за год, или за два), а на выходе получается люксовый товар, который стоит как неплохой дом...все эти вазы и саркофаги из твердых пород камня не были массовым явлением, это были именно что люксовые товары, даже не для просто элиты, а для элиты элит. Собственно если раб (если раб) делает свою работу и делает её хорошо (а раз ему её поручили, но он уже достаточно квалифицирован, то есть уже делал более просты вещи/из более мягких пород) то в чем проблема ждать то?

 

Это вы сами придумали как любят делать историки или прочитали где?

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Valamir сказал:

Я знаю. сколько времени займёт такая работа. Ты готов оплатить эту работу, чтобы увидеть как такая ваза делается вручную?

 

Ты готов сделать такую вазу вручную чтобы съемка шла в режиме онлайн без остановки?

[feanya 1,672]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Это вы сами придумали как любят делать историки

забавно, историки реконструируют, проводят какие-то эксперименты, изучают источники, проводят анализы, экспертизы, спорят между собой, предполагают и тут прибегают со словами "историки все придумали", а вот правда "все это сделали на супер-дупер станках, правда станков нет, и станков на которых делали станки тоже" или "прилетели инопланетяне и все сделали сами (правда почему-то криво и косо, с кучей погрешностей и в общем-то абсолютно бессмысленно с точки зрения их уровня развития)", но придумывают почему-то историки, какая-то странная логика.

 

Но вообще что именно вас интересует?

то что это делали скорее всего свободные ремесленники? - ну такова современная концепция, которая давно уже пришла на смену изначально крайне спорной "все делали рабы", потому что найдено кучу всего, включая "зарплатные ведомости" даже какие-то. Найдено блин даже изображения как именно что делали (да не весь тех процесс, но в общем-то как делали понять можно).

Чисто гипотетически, могли ли этот труд делать рабы? - да, были. Заняты они были в массе своей на тяжелых, низкоквалифицированных работах (о чем есть опять же свидетельства в виде дошедших до нас изображений и надписей). Как и в Риме. Но как и в Риме, среди рабов была и узкая прослойка рабов с профессией - учителей, переводчиков, музыкантов..Среди них могли быть и ремесленники, более того у какого-то реально крутого свободного ремесленники уже периода Нового Царства, скорее всего были рабы-подмастерья, просто потому, что достоверно известно о том, что в период Нового царства рабы могли быть даже пастухи. Вообще концепция того что "все пирамиды построены рабами" идет из неверной трактовки термина "хемуу", они все таки были ближе к крепостным (причем не периода поздней РИ) лично царя. Почитайте Берлева. Да и длился этот период - не долго.

 

Или по срокам?  Ну по срокам можно читать Энгельбаха или посмотреть какие-то современные реконструкции.

[Valamir 805]

43 минуты назад, ROTOR сказал:

Вы хотите пригласить эксперта? Можно ФИО его узнать?

 

Нет, я хочу пригласить любого человека с этого форума, который будет посредником в этом споре и решит, чьи аргументы весомее. 

 

44 минуты назад, ROTOR сказал:

Ты готов сделать такую вазу вручную чтобы съемка шла в режиме онлайн без остановки?

 

Т.е. не есть, не спать, в туалет не ходить?  И я не увидел согласия на оплату такой работы.

_________

добавлено 2 минуты спустя

17 минут назад, feanya сказал:

Ну по срокам можно читать Энгельбаха или посмотреть какие-то современные реконструкции.

На Антропогенезе одну вазу-птичку делали семь с половиной месяцев при пятидневной неделе и рабочем дне в 6-8 часов. Вторую вазу, обычную, что-то больше шести месяцев при том же графике. Какое время предлагает Ротор - не понятно, он молчит как рыба об лёд.

[feanya 1,672]

45 минут назад, Valamir сказал:

Вторую вазу, обычную, что-то больше шести месяцев при том же графике. Какое время предлагает Ротор - не понятно, он молчит как рыба об лёд.

ну вот с диоритовой под 2 года ушло, но там и переделывать в какой-то момент по сути своей пришлось, да и ваза у них маленькая была, да и ту не до конца по итогу доделали, ну а саркофаг это явно лет 5-10. Ну и блин, опыт, все забывают про опыт, сейчас то это по сути своей делается без опыта с нуля, а там тысячилетний опыт передававший из поколения в поколение, прежде чем делать что-то выдающееся изволь-ка лет 15 подмастерьем поработать, а потом еще самостоятельно что-то сделай, и уже потом получишь заказ на что-то люксовое.

 

Изменено 12.04.2023, 16:16:29 пользователем feanya

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, Valamir сказал:

Нет, я хочу пригласить любого человека с этого форума, который будет посредником в этом споре и решит, чьи аргументы весомее. 

 

Вы хотите пригласить васю с улицы, чтобы он по интернету определил подлинность документа? 

_________

добавлено 0 минут спустя

2 часа назад, Valamir сказал:

Т.е. не есть, не спать, в туалет не ходить?  И я не увидел согласия на оплату такой работы.

 

Не производить никаких работ с изделием.

И я не увидел согласия на такую работу.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, feanya сказал:

ну вот с диоритовой под 2 года ушло, но там и переделывать в какой-то момент по сути своей пришлось, да и ваза у них маленькая была, да и ту не до конца по итогу доделали, ну а саркофаг это явно лет 5-10.

 

На каком основании вы утверждаете что в изготовлении этой вазы не использовали современные технологии?

[feanya 1,672]

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

На каком основании вы утверждаете что в изготовлении этой вазы не использовали современные технологии?

 

ну не знаю...

ну или вот другая, получше сделанная ваза из Пушки

разные проекции

вот эта вот ваза, никакой симметрии.

внутри тоже грубовато, хоть и не так как у 1

 

какая-то "точность или идеальность" у них появляется только если мерить их одежными метрами, если взять нормальные инструменты то все сыпется. Так же как для выставления их идеальными используется правильный угол съемки, правильный свет и объектив.

А еще у нас есть изображения как это все делали, найдены инструменты, найдены даже инструменты для создания этих инструментов (медных трубок), в случае же с "высокими технологиями" этого ничего нет

Вообще, доказывается наличие чего либо, а не его отсутствие.

[Valamir 805]

53 минуты назад, ROTOR сказал:

Вы хотите пригласить васю с улицы, чтобы он по интернету определил подлинность документа? 

Вася с улицы не в состоянии определить, давал я ссылку или нет? Или ты и дальше будешь отмазываться под любыми предлогами?

 

53 минуты назад, ROTOR сказал:

Не производить никаких работ с изделием.

И я не увидел согласия на такую работу.

 

Хорошо. Все работы только на камеру, пятидневная рабочая неделя, рабочий день 7 часов+1 час перерыв на обед и отдых. Ты оплачиваешь материал для работы, материал для инструмента, собственно средства видеофиксации, интернет, каждый рабочий день ежедневно 1500 руб. Ориентировочные сроки изготовления вазы  - 6 месяцев.  Всё через договор, оплата юристов тоже на тебе.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 12.04.2023, 19:13:05 пользователем Valamir

[feanya 1,672]

29 минут назад, Valamir сказал:

Ориентировочные сроки изготовления вазы  - 6 месяцев.

я бы удвоил, несмотря на то что эта конкретно из достаточно мягкого материала сделана

[ROTOR 8,909]

40 минут назад, Valamir сказал:

Вася с улицы не в состоянии определить, давал я ссылку или нет? Или ты и дальше будешь отмазываться под любыми предлогами?

 

А я отрицал что ты давал ссылку?

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

40 минут назад, Valamir сказал:

Хорошо. Все работы только на камеру, пятидневная рабочая неделя, рабочий день 7 часов+1 час перерыв на обед и отдых. Ты оплачиваешь материал для работы, материал для инструмента, собственно средства видеофиксации, интернет, каждый рабочий день ежедневно 1500 руб. Ориентировочные сроки изготовления вазы  - 6 месяцев.  Всё через договор, оплата юристов тоже на тебе.

 

 

А через 6 месяцев ты скажешь извини не получилось?

Не, по предоплате не работаем.

Сделаешь вазу потом оплата.

_________

добавлено 2 минуты спустя

52 минуты назад, feanya сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

ну не знаю...

ну или вот другая, получше сделанная ваза из Пушки

 

 

Ваза из пушки при каком фараоне делалась? 

Изменено 12.04.2023, 19:52:48 пользователем ROTOR

[feanya 1,672]

1 час назад, ROTOR сказал:

Ваза из пушки при каком фараоне делалась? 

сложно сказать, самая первая - вообще скорее всего додинастическая, а вторая - что-то в районе первых пирамид, может чуть раньше.

[ROTOR 8,909]

28 минут назад, feanya сказал:

сложно сказать, самая первая - вообще скорее всего додинастическая, а вторая - что-то в районе первых пирамид, может чуть раньше.

 

Давайте обратимся к официальной версии истории.

Египетские гончары делали в основном бытовую утварь —небольшие чаши и кубки, а также амфоры и различные сосуды, в том числе крупные для хранения сыпучих и жидких товаров. Гончарный круг был изобретен в эпоху V династии (2494-2343 гг. до н. э.), но полное признание получил, лишь обзаведясь ножным приводом во времена Второго переходного периода (1650 – 1550 гг. до н. э.). Происхождение и качество сырья (глины), местные и национальные ремесленные традиции, кроме того, позволяют обозначить направления и тенденции, по которым в древние времена развивалась торговля.

Первые известные образцы керамики относятся к эпохе верхнего
палеолита ( 28000- 21000 гг. До н.э.) Древнейшему керамическому изделию «Вестоницкой Венере» (найдена на территории Чехии ) более 25 тысяч лет!

 

А теперь вопрос, ЗАЧЕМ долбить годами камень когда такой же кувшин можно сделать за день?

 

 

[Valamir 805]

8 часов назад, ROTOR сказал:

А я отрицал что ты давал ссылку?

Да, отрицал.

 

8 часов назад, ROTOR сказал:

А через 6 месяцев ты скажешь извини не получилось?

Не, по предоплате не работаем.

Сделаешь вазу потом оплата.

Ну вот уже и отмазочки пошли. Ожидаемо.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 часов назад, ROTOR сказал:

А теперь вопрос, ЗАЧЕМ долбить годами камень когда такой же кувшин можно сделать за день?

Такой кувшин за день? Ротор, у тебя очень странные представления о производстве вообще, и керамики в частности.

[feanya 1,672]

7 часов назад, ROTOR сказал:

 

А теперь вопрос, ЗАЧЕМ долбить годами камень когда такой же кувшин можно сделать за день?

ну не за день.

1. достаточно очевидное - прочность и долговечность.

2. статусность вещи.