Конспирология и нераскрытые секреты нашего времени

[Almar 13,175]

8 часов назад, ARXx сказал:

Апологетам "идеально симметричных тонкостенных ваз" посвящается

За ролик благодарю. По крайней мере хоть что-то. Для меня очень показательны следы абразива внутри. До идеальной симметрии далеко, но фигуры вполне качественно выполнены.  
Жаль выборка ничтожна. Было бы интересно посмотреть результаты замеров ваз каирского музея из других пород камня.
Данное исследование ценно, но не дает полной картины. 
Здесь может быть множество разных параметров, оказывающих влияние на качество изготовления. Опыт мастера, инструменты, материалы, технологии., места производства, возраст. Древний Египет существовал не одну тысячу лет. За это время могли происходить разные события, влияющие на качество изделий. На примере пирамид по официальной датировке налицо серьезная деградация строительных технологий.

Изменено 05.04.2023, 04:30:30 пользователем Almar

[SvetlanaS 276]

Вы видите, то, что хотите видеть. Задайтесь мыслью, почему при "таких высоких технологиях" продолжительность жизни рядового египтянина была 20-30 лет. С пластелина умляюсь, спасибо)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Valamir 805]

12 часа назад, ROTOR сказал:

Зачем переносить другие календари?

У них был свой календарь по которому например пирамиды были созданы 500 т лет назад.

При чем тут другие календари?

Нас волнует на сколько от нынешней точки отсчета - назад , было событие.

А вот этих данных у нас нет.

Затем. дорогой мой Ротор, что всё календари в мире существуют одновременно и все календари в мире между собой синхронизированы. Ведя новую точку отсчёта и привяз все даты к ней, но не синхронизировать с ней остальных календарей, ты только выставишь себя на посмешище. Более того, изменить календарь нужно будет во всех странах мира одновременно. И с чего ты взял, что с изменением точки отсчёта автоматом изменится и датировка? Вроде бы ты же сказал, что с изменением точки отсчёта положение точки D на оси координат не изменится, и это был правильный ответ. А сейчас вот опять пургу несёшь.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Сидят египтяне и шкрябают надфилями из стали У-8 по камню.

 

Скажи мне как машиностроитель машиностроителю - что позволяет надфилю из стали У-8 работать со сталью, ну например, марки Ст 30?

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Долго сидят

 

Они не на норме сидели.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Да-да, простейшие. Китайские штангенциркули. Или - самый надежный инструмент - выпуклый военно-морской глаз

 

Как можно разметить прямые линии длиной 2-3 метра? Какой инструмент для этого нужен? А прямой угол? А проверить ровность поверхности?

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Какое радиальное биение будет у изделия, если гончарный круг деревянный и крутится в деревянных же подшипниках скольжения?

 

Какому квалитету соответствуют сверхточные изделия древних мастеров? Кто, когда и как замерял? Хотелось бы увидеть документальные подтверждения.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

А вот точить на нем каменную вазу я бы не взялся - расколется заготовка из-за биения обязательно.

 

Что ж ты за токарь-то такой, что не можешь выставить обороты и подачи? Я не представляю, как бы ты на ДИП 300 обрабатывал 500-кг чугунную гирю, только-только покинувшую литейную форму. Там ни одного резца на заводе точно не осталось бы. Да и станка, наверное, тоже.

Ну хорошо, давай с тобой поговорим о технологии производства, раз Алмар слинял в кусты. Скажи мне, опять таки как машиностроитель машиностроителю, с чего начинается любой технологический процесс. Ну на примере вот саркофага. Как, по твоему, его делали?

 

2 часа назад, Almar сказал:

Возможно вскоре эта технология вновь будет открыта, как, например, акустическая левитация, делающая первые робкие шаги.

 

Т.е. эта древняя цивилизация была выше по развитию, чем наша цивилизация?

Изменено 05.04.2023, 06:19:49 пользователем Valamir

[UBooT 19,830]

39 минут назад, Valamir сказал:

Т.е. эта древняя цивилизация была выше по развитию, чем наша цивилизация?

Так да... Который год внушает, что так и былО...

[Gulaev 9,612]

3 часа назад, Valamir сказал:

Ведя новую точку отсчёта и привяз все даты к ней, но не синхронизировать с ней остальных календарей, ты только выставишь себя на посмешище.

Вот сидели кардиналы и решали - а какой сейчас Год от Рождества Христова? Усиленно решали, в процессе несколько войнушек учинили  и два города взяли штурмом. А уж сколько этих кардиналов зарезали-потравили - счета нет. Долго так сидели - девятнадцать лет. Наконец выявили "крысиного короля" Стал он Папой Григорием и объявил, что год сейчас 1582. А если бы нашелся кто-то поподлее и похитрее этого Уго, то и год был бы другой - у каждого кардинала был свой астролог-нумеролог. Как Скалигер у Уго. И разброс мнений был в тыщу лет. Запросто мог бы оказаться сейчас не 2023, а 1023... Или 1523. А те кто смеялись над Уго Бонкомпаньи те потом горько пожалели. А ты говоришь - посмешище.

 

3 часа назад, Valamir сказал:

Я не представляю, как бы ты на ДИП 300 обрабатывал 500-кг чугунную гирю, только-только покинувшую литейную форму

Вот и я не представляю, как у могликов кто-то, не имея токарных станков тела вращения из камня вытачивал.

[Valamir 805]

7 минут назад, Gulaev сказал:

Вот сидели кардиналы и решали - а какой сейчас Год от Рождества Христова? Усиленно решали, в процессе несколько войнушек учинили  и два города взяли штурмом. А уж сколько этих кардиналов зарезали-потравили - счета нет. Долго так сидели - девятнадцать лет. Наконец выявили "крысиного короля" Стал он Папой Григорием и объявил, что год сейчас 1582. А если бы нашелся кто-то поподлее и похитрее этого Уго, то и год был бы другой - у каждого кардинала был свой астролог-нумеролог. Как Скалигер у Уго. И разброс мнений был в тыщу лет. Запросто мог бы оказаться сейчас не 2023, а 1023... Или 1523. А те кто смеялись над Уго Бонкомпаньи те потом горько пожалели. А ты говоришь - посмешище.

Мне с тобой тоже сходить в шестой класс или ты сам найдёшь ошибку в своих рассуждениях?

 

8 минут назад, Gulaev сказал:

Вот и я не представляю, как у могликов кто-то, не имея токарных станков тела вращения из камня вытачивал.

Это уже твои личные трудности. Если ты не знаешь, то это не значит, что такое невозможно.

Спойлер

... в Феврале сего, 1832-го года, подрядчик Яковлев приступил к обделке, округлению и превращению каменной массы в колонну. По соображении и сделанным первоначально предварительных нужных приготовлений, отделена была вдоль массы, по протяжению 14 саженной длины, лишняя часть продольного состава сего огромного тела. За сим последовало отсечение поперёк массы собственно для колонны предназначенной, двух лишних сажень, из той же 14 саженной длины, в колонне оставшейся. Раскалывание или вообще, самое отделение сие, довольно замечательное в своем роде, происходило следующим образом: вдоль по массе была уже от природы небольшая трещина; пользуясь оною, (...?) частью по направлению её; потом в пазу (вырубленном в виде канавки, глубиною в 6 вершков), бурили дырья, через 1/4 аршина, а в других местах и ближе, до половины глубины массы, прокладывали по обеим сторонам паза железные планочки; между ними клались вертикально огромные клинья, от ударов в кои кувалдами (весом от 1 до 1,5 пуда) отделилась вскоре в одном целом куске и лишняя продольная часть камня, упомянутой выше длины, которая потом, посредством деревянных ваг, сворачиваема и отбрасываема была в сторону. Остальные излишки расчищались осторожно порохом, дабы не повредить массы, особенно у основания, на коем лежала колонна для удобнейшего сворачивания её от бревенчатой подстилки, оставшейся после отторжения её прошедшей осенью и мешавшей доступлению инструментов для вытески. Поперечный двух саженный излишек таким же образом был отделён, но дырья бурили чаще, в оном месте в 1,5 вершка одну от другой, ибо камень ломается противо бегу гораздо труднее, чем по бегу, имея свои продольные слои, как и дерево, что опытом дознано.

По окончании сего, начались по правилам Архитектуры, размеры и определения двух наружных центров, составляющих середину или ось колонны и самое скругление массы посредством грубой обтёски; по выполнении чего, вся округленная сверху масса была посредством кабестанов поворачена вниз, и вновь началось скругление другой стороны. Кабестаны сии действовали прямо на массу, посредством забитых в основание задней стороны сей последней, железных пиронов, к которым прикреплены были канаты, проходившие через массу. Основание, на коем лежала вся громада, превращаемая в колонну, ничем не было уровнено, но находилось в первобытном положении после её падения и, по видимому, руководствовавшим вытеской не было в том нужды: они придерживались только верно геометрической правильности частей по показанию инструментов. Все сии эпюры и архитектурные инструменты, при сем случае с такою пользой на деле употребляемые и руководствовавшие производством работ на каждой, так сказать, точке - были доставленны из Комиссии, Высочайше учреждённой о построении Исаакиевского собора, из С.Петербурга. 

 

Может быть, не всем известны размеры и пропорции, употреблённые при составлении боков сей колонны. Оные заключаются в следующем: по начертании двух прямых линий, перпендикулярных между собой, в точке их пересечения, как середина или ось колонны – длина шафта от базы до капителя, а на другой проводится из той же точки, как центра, полукруг, коего диаметр равен толщине колонны в базе. По разделении первой линии, или оси колонны, на двенадцать равных частей, ведутся из сих точек разделения параллельные линии ко второй, т.е. к её диаметру. На последнем разделении, у капителя, означив определённую меру колонны из семи мест, проводят из оного параллельную линию к середине или оси, и в точке пересечения с окружностью полукруга, ведут через центр её секанса. В точке встречи сего секанса с касательною линией параллельно от диаметра к оси колонны направленную, разделяется сей тангент также на 12 равных частей. По проведении из каждой точки сего разделения секансов к центру, а потом из точек пересечения сих линий с окружностью полукруга - параллельных к оси колонны, встреча или пересечение сих параллельных линий с соответствующими таковыми же, первоначально от оси колонны к диаметру проведёнными, означит постепенное уменьшение толщины колонны к капителю, в каждой из 12 частей, от оси её параллельно проведённых так, что сии точки пересечения, взаимно соединённые в линию из нижней толщины у базы, образуют почти не заметную кривую линию, длинные стороны или бока колонны, и с тем вместе красу её составляющую.

По окончании обтёски нагрубо, стержень, или шафт, от базы до капителя, для отделки начисто, разделён был упомянутым образом на 12 равных частей, каждая часть в одну сажень. Каждая из сих частей поперёк шафта имела свой шаблон из дерева, железом обитый, в полкруга, коего диаметр соответствовал толщине колонны в каждой из сих точек. Со стороны базы, три сажени выше оной, и наконец у капителя, оставлены были поперёк всей массы ряд колец, так называемые маяки, вышиною от поверхности массы в 6 вершков, длиною по направлению колонны, у базы и среднего маяка в 1,5 аршина, а у капителя в 1 аршин 11 вершков. Концевые маяки оставлены для насштабов(?) колонны, средний же маяк вытесан на время, для удобнейшего поднятия колонны на пьедестал, имеющий вышины со ступенями и базисом 40 футов. По поставлении колонны на место, средний маяк уничтожен, а крайние вытесаны по принадлежности.

 

Для продольной обтёски тела колонны и для удостоверения в верном и точном выполнении сего, проведены были из центров обоих кругов базы и капителя, два диаметра, один перпендикулярно к другому; в четырёх точках пересечения сих линий в каждой из сих двух окружностей, были сделаны вырубки для так называемых заправок в маяках, шириною в 6,5 вершков. Заправки сии, по четыре в каждом из трёх маяков, находились притом в прямой линии по протяжению длины колонны, и по сим-то заправкам протягивался тонкий шнур натуго, по всему продольному протяжению, от одного конца до другого, и посредством скоб определялось на каждом месте, с помощью деревянной рейки, вытеска лишнего гранита.Употреблены были также, для вернейшего соображения, две одной меры воробки, из двух железных перпендикуляров составленных, кои по временам завинчивались по одной к каждому концу колонны в центрах базы и капителя. В сих воробках, по сделанным в середине у концов планок прорезам и размерам, значились все 12 разделений колонны. сверх сих инструментов, употреблялись деревянные, железом окованные рейки, длинною в 4 сажени, для поверки вытесанной вдоль массы и т.д. - Два огромные наугольника, один железный, другой деревянный, но крепко железом обитый, с двумя железными перпендикулярами, служили для наивернейшего проведения двух плоскостей базы и капителя, совершенно перпендикулярных с осью колонны.

При сей обтёске находилось от подрядчика ежедневно 125 человек отличнейших и опытнейших каменотёсцев, поставленных по сторонам колонны в пяти рядах, по 25 человек: с обеих сторон её, внизу, в средине и вверху оной. По вытеске колонны, оная имела, при длине 12 сажень 5 вершков, толщины базы и капителя без наштабов(?) 4 арш. 4х3/5 вершков и 4 арш. 6х6/8 вершков.
Вес её вместе с маяками простирался до 45 т. пудов.

 

[Gulaev 9,612]

13 минуты назад, Valamir сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Бумага все стерпит. Выдать тебе справку, что ты - мать героиня?

[WolfRus 12,414]

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Бумага все стерпит. Выдать тебе справку, что ты - мать героиня?

а ты обратил внимание, как писали безымянные строители в 18-19 веке? никаких тебе ятей и прочих якожде, литературный стиль выдержан первой половины 20 века.  Вот такие вот гиганты русской словесности строили Исакий и ехипетские пиромидусы

Изменено 05.04.2023, 10:42:56 пользователем WolfRus

[Valamir 805]

50 минут назад, Gulaev сказал:

Бумага все стерпит. Выдать тебе справку, что ты - мать героиня?

Прямо скажем, аргумент так себе.

 

8 минут назад, WolfRus сказал:

а ты обратил внимание, как писали безымянные строители в 18-19 веке? никаких тебе ятей и прочих якожде, литературный стиль выдержан первой половины 20 века.  Вот такие вот гиганты русской словесности строили Исакий и ехипетские пиромидусы

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[feanya 1,672]

26 минут назад, WolfRus сказал:

безымянные строители в 18-19 веке?

потому что написано не строителем, а полковником Эксепарре (интересно, не отцом ли Оскара Рейнгольдовича, который строил и руководил потом железным дорогами в РИ)

 

26 минут назад, WolfRus сказал:

никаких тебе ятей

потому что это из послереволюционного издания, где это все соответственно перепечатывалось с газетного оригинала без ятей уже? (по идее это из книги Никитина про книгу Монферрана)

 

16 минут назад, Valamir сказал:

якожде, литературный стиль выдержан первой половины 20 века.

постоянно присутствующие в тексте "сии" и "оные" говорят об обратном

Изменено 05.04.2023, 11:07:09 пользователем feanya

[Valamir 805]

3 минуты назад, feanya сказал:

потому что это из послереволюционного издания,

Это просто адаптированный текст. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Almar 13,175]

8 часов назад, Valamir сказал:

Т.е. эта древняя цивилизация была выше по развитию, чем наша цивилизация?

Множество источников сходится в том, что высокоразвитые цивилизации до нас как минимум были. Насколько их технологический уровень превышал наш - вопрос. Однако следы, оставленные ими во многом указывают нам на некоторые технологии, которыми мы до сих пор не владеем.
Как, например, Вы относитесь к тем же блокам порядка 1000-2000 тонн в Баальбеке?  
 

8 часов назад, Valamir сказал:

раз Алмар слинял в кусты.

Предлагаю все же не переходить на личности. Мы тут обсуждаем интересующие нас темы и каждый волен приходить и писать на форуме тогда, когда ему удобно и позволяет время. Не уподобляйтесь некоторым личностям, которые написав пост с вопросом тут же через 5 минут начинают истерить о сливе или побеге. Проявляйте уважение к оппоненту и имейте терпение.
 

Изменено 05.04.2023, 14:49:49 пользователем Almar

[ARXx 1,469]

6 минут назад, Almar сказал:

Однако следы, оставленные ими во многом указывают нам на некоторые технологии, которыми мы до сих пор не владеем.

С робототехникой до сих пор беда, ага

_________

добавлено 4 минуты спустя

11 минуту назад, Almar сказал:

Как, например, Вы относитесь к тем же блокам порядка 1000-2000 тонн в Баальбеке? 

Элементарно, Ватсон)

"Чтобы установить такой камень с помощью системы воротов, достаточно силы 144 рабочих. 144 человека,"

 

Сама статья с принципом работы с такими камнями

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[feanya 1,672]

12 минуты назад, Almar сказал:

Вы относитесь к тем же блокам порядка 1000-2000 тонн в Баальбеке?  

там максимальный - 800, вам даже чертежи скидывали примерные что да как, блоки, лебедки еще блоки...Жан-Пьер Адам продемонстрировал все расчеты еще в 70е годы прошлого века

действительно: "для тех кто не учил в школе физику, вся жизнь наполнена чудесами и волшебством". Собственно задачи там на уровне 7-8 класса средней школы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Valamir 805]

43 минуты назад, Almar сказал:

Однако следы, оставленные ими во многом указывают нам на некоторые технологии, которыми мы до сих пор не владеем.

Хотелось бы увидеть примеры таких высоких технологий. Про Баальбек уже пояснили, мне добавить нечего. Там нет ничего такого, что выходило бы за рамки возможностей инженеров Римской империи.

_________

добавлено 2 минуты спустя

45 минут назад, Almar сказал:

Предлагаю все же не переходить на личности. Мы тут обсуждаем интересующие нас темы и каждый волен приходить и писать на форуме тогда, когда ему удобно и позволяет время. Не уподобляйтесь некоторым личностям, которые написав пост с вопросом тут же через 5 минут начинают истерить о сливе или побеге. Проявляйте уважение к оппоненту и имейте терпение.

Дело не в том, что отвечаете долго. Дело в том, что при любой попытке перейти с общих фраз к хоть какой-то конкретике не отвечаете вообще. Впрочем, это не только Вас касается. Гулаев с Ротором тоже предпочитают конкретику обходить стороной.

[WolfRus 12,414]

7 часов назад, Valamir сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Врать не хорошо. (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

бгы.  А почему приведенный твой текст от "древнего зодчего" написан именно так, как я описал

 

6 часов назад, feanya сказал:

потому что это из послереволюционного издания, где это все соответственно перепечатывалось с газетного оригинала без ятей уже? (по идее это из книги Никитина про книгу Монферрана)

о как. То есть реального оригинала НЕТУ, а есть только вольный перевод, причем скорее всего "литературный перевод" перевода ? Тогда почему этот текст пытаются использовать в качестве доказательства чего либо, если он сам не обладает признаками подлинности ?

 

6 часов назад, feanya сказал:

постоянно присутствующие в тексте "сии" и "оные" говорят об обратном

постоянно присутствующие в тексте к месту и не к месту "сии" и "оные" говорят лишь о том, что тот, кто писал конкретно этот текст имел слабое представление о том, как именно писали в 19 веке, но пытался по какой-либо причине отдельными "старонародными" словечками придать тексту некий налет "средневековости". Но при этом он не имел под рукой реальных документов, чтобы попытаться сохранить общий стиль написания.

 

Изменено 05.04.2023, 18:02:38 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

11 час назад, Valamir сказал:

Затем. дорогой мой Ротор, что всё календари в мире существуют одновременно и все календари в мире между собой синхронизированы. Ведя новую точку отсчёта и привяз все даты к ней, но не синхронизировать с ней остальных календарей, ты только выставишь себя на посмешище. Более того, изменить календарь нужно будет во всех странах мира одновременно. И с чего ты взял, что с изменением точки отсчёта автоматом изменится и датировка? Вроде бы ты же сказал, что с изменением точки отсчёта положение точки D на оси координат не изменится, и это был правильный ответ. А сейчас вот опять пургу несёшь.

 

Затем. дорогой мой Вкаламир,это каким недалеким нужно быть чтобы такое писать.

В одном племени Африки вообще понятия не имели что есть календари и что нужно что-то синхронизировать.

Им достаточно изменить точку отсчета их их  великое племя укров будет иметь историю в миллион лет.

И сложенные камни в кучу предками ими будут оцениваться как величайшая древность созданная миллион лет назад.

Ты несешь такую пургу не понятно зачем выставляя себя на посмешище.

 

 

[ROTOR 8,909]

13 часа назад, SvetlanaS сказал:

Вы видите, то, что хотите видеть. Задайтесь мыслью, почему при "таких высоких технологиях" продолжительность жизни рядового египтянина была 20-30 лет. С пластелина умляюсь, спасибо)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Есть видео как чашку с загнутыми лепестками делают?

Изменено 05.04.2023, 18:14:30 пользователем ROTOR

[ARXx 1,469]

12 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Есть видео как чашку с загнутыми лепестками делают?

Древние египтяне еще и видео скрывают? Ууу... Под спойлером примерный процесс, как можно получить такие изгибы

 

Спойлер

 

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, ARXx сказал:

Древние египтяне еще и видео скрывают? Ууу... Под спойлером примерный процесс, как можно получить такие изгибы

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Как сделать нечто похожее (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Просто как просверлить дырку в камне видео есть, а что с загибанием лепестков у камня возникли проблемы с видео?

Батарейка села?

Прикольные картинки вы выложили.

Вот и я вам тоже выложу, все легко и просто сделать.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.