Конспирология и нераскрытые секреты нашего времени

[Gulaev 9,604]

11 минуту назад, feanya сказал:

Ватикан и верующих нисколько не смущает то что мощи некоторых святых признаные Ватиканом подлинными магическим образом размножились. Они просто этот факт игнорируют. Да и опять же, всегда можно сделать хорошую мину при плохой игре "ну знаете, мы действительно считали что это подлинник, но вот наука доказала что это поздняя подделка увы и ах, а подлинник где-то спрятан и т.д.", но пока они просто включили игнор.

"эту энергию да в позитивное бы русло." Вы вообще понимаете время и ресурсы затраты на такое? на подделки сотен тысяч текстов, да разными почерками, да на аутентичных "бумагах" и прочее прочее прочее. Причем по всему миру.

Опять.. учебник истории для школы =/= серьезная историческая работа и они частенько друг другу противоречат или часто что-то упрощают. Ну а когда в дело еще и вмешивается политика мы получаем иногда дикий треш, как например то что "Петр 1 украл название Россия у Украины" или то что "гражданская война в США была за освобождение от рабства" и многое многое другое, про что вы и так прекрасно знаете и что разумнее обсуждать в политическом, чего я лично не хочу.

 

В конце-концов в школе же нам долго долбили что на ноль делить нельзя и из отрицательных чисел квадратные корни извлекать нельзя и много чего другого, что вступает в явное противоречие с матаном.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Я тоже так могу!

[ROTOR 8,909]

22 минуты назад, feanya сказал:

Ватикан и верующих нисколько не смущает то что мощи некоторых святых признаные Ватиканом подлинными магическим образом размножились. Они просто этот факт игнорируют. Да и опять же, всегда можно сделать хорошую мину при плохой игре "ну знаете, мы действительно считали что это подлинник, но вот наука доказала что это поздняя подделка увы и ах, а подлинник где-то спрятан и т.д.", но пока они просто включили игнор.

"эту энергию да в позитивное бы русло." Вы вообще понимаете время и ресурсы затраты на такое? на подделки сотен тысяч текстов, да разными почерками, да на аутентичных "бумагах" и прочее прочее прочее. Причем по всему миру.

Опять.. учебник истории для школы =/= серьезная историческая работа и они частенько друг другу противоречат или часто что-то упрощают. Ну а когда в дело еще и вмешивается политика мы получаем иногда дикий треш, как например то что "Петр 1 украл название Россия у Украины" или то что "гражданская война в США была за освобождение от рабства" и многое многое другое, про что вы и так прекрасно знаете и что разумнее обсуждать в политическом, чего я лично не хочу.

 

В конце-концов в школе же нам долго долбили что на ноль делить нельзя и из отрицательных чисел квадратные корни извлекать нельзя и много чего другого, что вступает в явное противоречие с матаном.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ROTOR 8,909]

18 минут назад, Gulaev сказал:

Я тоже так могу!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И я так могу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.04.2023, 08:49:48 пользователем ROTOR

[feanya 1,672]

Только что, ROTOR сказал:

И я так могу.

мочь то можете, только вот пройдет ли это экспертизу?

если что вот именно что фото, а не скан

[ROTOR 8,909]

1 час назад, feanya сказал:

 

"эту энергию да в позитивное бы русло." Вы вообще понимаете время и ресурсы затраты на такое? на подделки сотен тысяч текстов, да разными почерками, да на аутентичных "бумагах" и прочее прочее прочее. Причем по всему миру.

 

Что по всему миру?  В Израиле сейчас - 5783 год. в Китае- 4720 год

Не нужно ничего подделывать, нужно просто ввести новый календарь с новой точкой отсчета.

Вы в курсе что такие календари ввели в свое время.

_________

добавлено 0 минут спустя

27 минут назад, feanya сказал:

мочь то можете, только вот пройдет ли это экспертизу?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

если что вот именно что фото, а не скан

 

По моему мы уже обсудили как проводятся эти "экспертизы"

Все найденное что не совпадает с официальной версией истории признается фальшивкой, или вообще закапывается обратно как в месте где якобы стоял Сарай-Бату.

Изменено 04.04.2023, 09:23:58 пользователем ROTOR

[feanya 1,672]

57 минут назад, ROTOR сказал:

Что по всему миру?  В Израиле сейчас - 5783 год. в Китае- 4720 год

Не нужно ничего подделывать, нужно просто ввести новый календарь с новой точкой отсчета.

Вы в курсе что такие календари ввели в свое время.

так календари все эти относительны, датировка же n-лет назад - абсолютна,  собственно работа так нелюбимого альтернативщиками Скалигера это и есть приведение разных календарей к одной условной точке отсчета, чтобы потом легко можно было пересчитать и датировать.

58 минут назад, ROTOR сказал:

По моему мы уже обсудили как проводятся эти "экспертизы"

только если под обсуждением вы имеете ввиду набор давно опровергнутых тезисов по 3 (на моей памяти) кругу.

59 минут назад, ROTOR сказал:

Все найденное что не совпадает с официальной версией истории признается фальшивкой

если у вас 1 источник противоречит сотням, то вероятнее что таки фальшивка именно он, а не все остальные.

опять же способов определить подделку множество, лингвистика, анахронизмы и прочее, именно лингвистика сыграла ключевую роль и разоблачении "Велесовой книги" и "Краледворской летописи"

1 час назад, ROTOR сказал:

или вообще закапывается обратно как в месте где якобы стоял Сарай-Бату.

и что и когда там закопали? Но вообще иногда находки действительно закапывают, для их сохранения, вообще когда заканчивается "сезон" все раскопки засыпаются обратно и по весне раскапываются по новой, климат у нас такой что нельзя круглогодично копать. В Германии точно драккары найденные обратно закапывали, чтобы было время подготовить их извлечение так, чтобы они не разрушились от окружающей среды

[Valamir 805]

4 часа назад, ROTOR сказал:

НЕТ НИКАКИХ таких документов.

И ты, разумеется, можешь это доказать?

Поскольку про квалитет никто не ответил, можно понимать, что эти сверхточные вещи никакому квалитету не соответствуют. И это правильный ответ! Абсолютное большинство сверхточных вещей, которые только можно сделать при помощи сверхточных станков на сверхточных подшипниках, не попадают даже в 17 квалитет. Поэтому ни о какой сверхточности говорить не приходится.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, ROTOR сказал:

Что по всему миру?  В Израиле сейчас - 5783 год. в Китае- 4720 год

Ты знаком с такой занимательной наукой - математикой? Что такое точка отсчёта знаешь? Ну, на графиках там всяких, отрезках и тому подобной фигне. И самое главное - как они между собой соотносятся?

Изменено 04.04.2023, 11:36:18 пользователем Valamir

[Almar 13,171]

33 минуты назад, feanya сказал:

либо банальное вранье, в расчете на то что потребитель этого сам ничего никогда не делал, либо собственное тотальное незнание.

...либо нежелание посмотреть ролик с лекцией Склярова, где он подробно рассказывает о промежуточных результатах исследований обработанных поверхностей и резов, взятых из разных мест и не только в Египте.
Характерной особенностью резов являются сколотые зерна кварца. Именно сколотые, а не выбитые, как бы было при тех методах, которые пытается представить Антропогенез. Тайм-код выставил.

Ну и следы различных твердых сплавов, которые, как Вы понимаете в те времена просто по определению не должны были использоваться при обработке. 
 

1 час назад, feanya сказал:

3 серия, 00:05:40

(показано современное производство)... Толщина пропила от дисковой пилы - полтора сантиметра, меньше не получится - пила не выдержит. А в каирском музее есть недопиленный саркофаг со следами пилы, которая имела ширину режущей кромки всего три миллиметра..

собственно фото этого пропила в видео Склярова и как оно на самом деле я кидал выше.

53 минуты назад, feanya сказал:

собственно фото этого пропила в видео Склярова и как оно на самом деле я кидал выше.

Посмотрел. В фильме нет фото пропила и вообще нет фото саркофага. Почему решили, что Скляров говорил именно об этом саркофаге? В музее он не один.
 

 

1 час назад, feanya сказал:

3 серия, 00:06:03

Что же могло потребоваться тогда для создания саркофагов больше человеческого роста, которые находятся в Серапеуме в Саккаре? Эти громадные коробки весят порядка 100 тонн, и их там два десятка штук. При этом сделаны они на пределе современных космических технологий.

 

разобрались, что без крышки они весят 40 тонн, а с крышкой 50 

Не нашел пока всех размеров саркофагов, чтоб проверить. У Исиды есть 3D модель, но она не доступна на сайте почему-то.  И что-то я не припомню, что мы 3 года назад сошлись на 50 т. 
 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

это просто феерия, я ржал когда это смотрел.

Есть версии, как это было сделано? 
 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Замерили только 17 и 25. Странно. Подавляющая часть осталась неизмеренной. Интересно было бы померить тот саркофаг, на котором тисненые узоры и иероглифы.

 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

проблема в том что у вас в коллаже не его фото, а именно что идеализированная 3д модель

Возможно. Не присматривался. Согласен, что оригинал не такой качественный, но это во-первых, навевает на мысль о карго-культе и во-вторых, все равно форма изделия, мягко говоря, очень не проста для реализации её в камне.
 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

вот это поинтереснее будет. материал тот же.

Согласен, но похоже это все же мягкий камень.
 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

есть более просто объяснение - стилизация цветка лотоса.

Ну это надо очень развитое воображение иметь, чтобы с цветком лотоса данную поделку сопоставить. Да, и где у лотоса кольцо?
 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

Древнеегипетский ремесленник делал подобные вазы поколениями, передавая опыт из рук в руки и совершенствуя его и только самые лучшие мастера получали царские заказы.

Здесь даже больше вопрос в трудозатратах и времени производства. Слишком много тратится на одну вазу. А ведь их обнаружено очень не мало. Значит все же делали другим способом, с гораздо меньшими временными затратами.
 

 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

а они либо имеют внутренние полости не шире (ну или не сильно шире) горлышка либо имеют достаточно широкое горлышко чтобы просунуть руку.

Есть вазы с очень узким горлом, рука точно не пролезет. Но нет фото вблизи, чтобы было видно внутреннюю полость. Но я почему-то уверен, что и с узким горлом внутренняя поверхность повторяет форму внешней.
 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

надписи есть и вокруг и много где еще

где вокруг? и где много где еще?
Много же говорят о том что фараоны любили присваивать себе древности, делая на них соотвествующие надписи.
 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

в том числе и на папирусах.

Сколько лет может храниться папирус? 
 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

ну пара прецедентов была, быстро была опровергнута учеными же

Смотря разные ролики и читая исследования у меня сложилось другое мнение.
 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!"

Ну так это не мешает начать делать тот же саркофаг прямо с рождения.
 

В 4/3/2023 в 12:57 PM, feanya сказал:

вроде 2 случая известны (2 фараона) но это все достаточно легко было вычисленно по как раз таки изменению надписей.

Просьба привести эти примеры.
 

[Valamir 805]

35 минут назад, Almar сказал:

Ну и следы различных твердых сплавов, которые, как Вы понимаете в те времена просто по определению не должны были использоваться при обработке. 

Какие именно сплавы? Титан-кобальтовые? Титан-вольфрамовые? Корунд? И давайте поговорим вот о чём. Технология производства - что Вы о ней знаете, как происходит этот процесс, с чего начинается любой техпроцесс?

Изменено 04.04.2023, 13:09:19 пользователем Valamir

[feanya 1,672]

26 минут назад, Almar сказал:

Характерной особенностью резов являются сколотые зерна кварца. Именно сколотые, а не выбитые, как бы было при тех методах, которые пытается представить Антропогенез. Тайм-код выставил.

как он определяет что они сколоты? где результаты трассологической экспертизы?

Я повторю в 3 раз у Склярова капитальная ошибка в базе, когда он утверждает что "подобное нельзя обработать подобным" от которого они пляшет. Зерна кварца могут прекрасно сколоться о другие зерна кварца или просто под систематической нагрузкой.

Я не вижу смысла смотреть что несет Скляров просто потому, что его СЛИШКОМ ЧАСТО ловили на систематической лжи и подтасовке фактов.

28 минут назад, Almar сказал:

Посмотрел. В фильме нет фото пропила и вообще нет фото саркофага. Почему решили, что Скляров говорил именно об этом саркофаге? В музее он не один.

потому что он его ПОКАЗЫВАЕТ, может не в этом, а в другом своем фильме, у него их много. 1 фото там именно от самого Склярова.

29 минут назад, Almar сказал:

Не нашел пока всех размеров саркофагов, чтоб проверить. У Исиды есть 3D модель, но она не доступна на сайте почему-то.  И что-то я не припомню, что мы 3 года назад сошлись на 50 т. 

отмотайте на пару страниц назад, я там ваши расчеты процитировал.

30 минут назад, Almar сказал:

Есть версии, как это было сделано? 

ну явно не так, как пытается изобразить Скляров, понятно что легоньким переставлением камней ничего не сделаешь.

31 минуту назад, Almar сказал:

Здесь даже больше вопрос в трудозатратах и времени производства. Слишком много тратится на одну вазу.

такие вазы - предмет роскоши и статуса, для знати и жречества, до сих пор люксовые машины внезапно собирают поштучно руками, а не гонят конвеером.

А еще ну там дома под 2 тыщи квадратных метров где живет 5 человек, то же трудозатраты знаете ли.

32 минуты назад, Almar сказал:

А ведь их обнаружено очень не мало. Значит все же делали другим способом, с гораздо меньшими временными затратами.

нет просто их делали тысячелетиями и они прекрасно сохраняются в виду того что это камень.

34 минуты назад, Almar сказал:

Есть вазы с очень узким горлом, рука точно не пролезет. Но нет фото вблизи, чтобы было видно внутреннюю полость. Но я почему-то уверен, что и с узким горлом внутренняя поверхность повторяет форму внешней.

не, в Пушкинку сходите, емнип, там есть одна такая в Египетском зале, давно там не был. Не стоит забывает что расширить внутреннюю полость можно проникновением инструмента без руки (ну там в форме буквы "Г", правда точность будет так себе по итогу и трудозатрат это прибавит), а можно просто насыпать абразива и долго и усердно вращать.

43 минуты назад, Almar сказал:

Сколько лет может храниться папирус? 

зависит от условий, в теплом сухом климате, да еще если без доступа воздуха - тысячилетиями, ну еще зависит от качества изначального изготовления, летописно известно что плохо сделанный папирус начинал "сыпаться" достаточно быстро, тогда как хорошо сделанные и правильно хранившиеся сохраняли эластично спустя пару тысяч лет.

Все очень зависит от условий, вон лет так 10 назад где-то в болоте нашли 3 копья деревянных возрастом под 900 тыщ лет.

47 минут назад, Almar сказал:

Ну так это не мешает начать делать тот же саркофаг прямо с рождения.

а потом он умрет в 3 года и он будет не нужен такой большой. Скорее всего царские саркофаги начинали делать после уже воцарения

48 минут назад, Almar сказал:

Просьба привести эти примеры.
 

один - Эхнатон, а вот второго так сразу не припомню

[Almar 13,171]

24 минуты назад, Valamir сказал:

Какие именно сплавы? Титан-кобальтовые? Титан-вольфрамовые? Корунд?

Посмотрите материалы выше. Там все сказано. 
 

24 минуты назад, Valamir сказал:

Вы о ней знаете, как происходит этот процесс, с чего начинается любой техпроцесс?

При чем здесь техпроцесс? 
В материалах речь о частицах славов, которые по определению в те времена не могли использоваться при обработке камня. Про сколы зерн кварца, которые могут возникать только если используется инструмент с сопоставимой твердостью и высокой скоростью. При этом еще один важный момент: параллельные микроборозды в местах резов. Например на воротах Карнакского храма такой вертикальный рез имеет длину порядка 5 метров. Создается впечатление, что подобные резы делали за один проход, как обычным резаком при резке, например, линолеума.  

[Valamir 805]

7 минут назад, Almar сказал:

Посмотрите материалы выше. Там все сказано. 

Там говорится только про инструмент соответствующей твёрдости. Всё.

8 минут назад, Almar сказал:

При чем здесь техпроцесс? 

Любое производство чего-либо является технологическим процессом. Мнге интересно, как Вы представляете себе вот это самый процесс производства, ну скажем, саркофага.

 

1 час назад, Almar сказал:

Есть вазы с очень узким горлом, рука точно не пролезет. Но нет фото вблизи, чтобы было видно внутреннюю полость. Но я почему-то уверен, что и с узким горлом внутренняя поверхность повторяет форму внешней.

Что Вы знаете о хонинговании?

[feanya 1,672]

Только что, Valamir сказал:

Что Вы знаете о хонинговании?

я вот честно не уверен как инструмент для него сделать без пружин/винтового расширения, это при том что поверхность инструмента изнашивалась достаточно быстро, разве что я уже как писал выше "Г" образным инструментом, заметно менее точно и аккуратно, но потом можно просто песочком подправить, все равно внутрь никто из клиентов особо заглядывать не будет.

[Valamir 805]

8 минут назад, feanya сказал:

"Г" образным инструментом, заметно менее точно и аккуратно, но потом можно просто песочком подправить, все равно внутрь никто из клиентов особо заглядывать не будет.

Так это и есть хонингование))) Каким образом обеспечивать давление на инструмент и подачу абразива - дело десятое))) Даже сейчас есть ручные хоны, а уж древним сам Бог велел.)) Я бы использовал не Г-образный, а в виде тупого угла, где рабочая зона сделана из камня, прикреплённого к ручке, деревянной или медной.

Изменено 04.04.2023, 13:58:12 пользователем Valamir

[Kapellan 19,941]

8 часов назад, ROTOR сказал:

 

Я так скажу, если бы у  Ватикана был бы хоть один процент сомнений насчет плащаницы,  они бы никогда не пошли на риск внести смуту в верующих и не дали бы провести анализ.

Значит они были уверены в подлинности. Единственное во что они не могли поверить, что кто-то до них переписал хронологию человечества.

Что мешает быть уверенным в подлинности подделки? Какой-нибудь очередной папа в средневековье заказал такую тряпочку, приказал осторожно вписать в хронику и вуаля, спустя сотни лет никто даже не сомневается в этом.

Да и в целом, где верующие и где здравый смысл?

[ROTOR 8,909]

4 часа назад, Valamir сказал:

Ты знаком с такой занимательной наукой - математикой? Что такое точка отсчёта знаешь? Ну, на графиках там всяких, отрезках и тому подобной фигне. И самое главное - как они между собой соотносятся?

 

Точку отсчета как мы знаем можно легко менять.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, Kapellan сказал:

Что мешает быть уверенным в подлинности подделки? Какой-нибудь очередной папа в средневековье заказал такую тряпочку, приказал осторожно вписать в хронику и вуаля, спустя сотни лет никто даже не сомневается в этом.

Да и в целом, где верующие и где здравый смысл?

 

То что могли сделать подделку это факт. Но зачем Ватикану такое палево? Они получается подставили себя.

Или они точно знали что это не подделка, а вот то что она была на человеке не в то время как гласит официальная хронология видимо они не догадывались.

_________

добавлено 4 минуты спустя

4 часа назад, Valamir сказал:

И ты, разумеется, можешь это доказать?

 

Доказать должен тот кто предъявляет что-то как истину.

[Kapellan 19,941]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

То что могли сделать подделку это факт. Но зачем Ватикану такое палево? Они получается подставили себя.

Или они точно знали что это не подделка, а вот то что она была на человеке не в то время как гласит официальная хронология видимо они не догадывались.

Окей, зайдём с другой стороны. Как они могли точно знать что не подделка? У них там что, пара сотен личных свидетелей события? Очевидно что нет.

Какая-та запись в ватиканских хранилищах? Как хорошо, что записи невозможно подделать

[ROTOR 8,909]

В 4/3/2023 в 5:29 AM, Almar сказал:

Эта штука вообще выходит за рамки примитивного общества, коим пытаются представить древний Египет. Хотя вполне возможно, что это просто подражание технологиям Богов, которые делали эти детали из других материалов. Но даже сам факт такой филигранной работы с камнем поражает воображение. Мастеру получается было не так уж и сложно сделать подобные загнутые лепестки. А вот примерчик вазы с похожей формой.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Неплохая "пепельница" . Вполне возможно, что сначала изготавливался круг-заготовка, а потом применялась технология размягчения камня и загибания лепестков. По крайней мере такая мысль напрашивается из самой формы изделия. 

 

Ну вообще конечно это никто не затирал из цельного камня.

Явно она была при изготовлении пластичная.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Окей, зайдём с другой стороны. Как они могли точно знать что не подделка? У них там что, пара сотен личных свидетелей события? Очевидно что нет.

Какая-та запись в ватиканских хранилищах? Как хорошо, что записи невозможно подделать

 

Очень просто, нанять в тихоря экспертов, с подписью о неразглашении.

[Valamir 805]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Точку отсчета как мы знаем можно легко менять.

Разумеется. Давай-ка вот что сделаем. Мы сейчас пойдём с тобой в шестой класс, тема - Декартова система координат на плоскости. На данном уроке мы познакомимся с системой координат на плоскости. Научимся строить точки на плоскости по их координатам. Рассмотрим примеры различных систем координат в окружающем мире. А так же узнаем, что такое ось координат. Вот у нас есть три оси координат с тремя точками отсчёта A, B, C(они обозначены красным) и одной "нейтральной" точкой D.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Скажи-ка мне, уважаемый Ротор, изменится ли положение точки D на оси координат, если мы будем использовать разные точки отсчёта?

[Kapellan 19,941]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Очень просто, нанять в тихоря экспертов, с подписью о неразглашении.

Которые провели такой же анализ и сказали, что это не подделка, а потом провели публично и оказалось, что подделка?