Конспирология и нераскрытые секреты нашего времени - Страница 83 - Неофициальная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Конспирология и нераскрытые секреты нашего времени

Рекомендованные сообщения

belogvardeec
5 часов назад, Almar сказал:

Удивительно здесь встретить вопросы по ПЗ. 

Все уже давно разобрано. Погуглите.

причем разобраны уже и те кто разбирал. погуглите. 

 

5 часов назад, Almar сказал:

Как пример.

 

Здесь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

тупо отмазки.) 

Ссылка на комментарий

Almar
1 час назад, belogvardeec сказал:

причем разобраны уже и те кто разбирал. погуглите.

А еще писали, что не адепт ПЗ  :D
 

1 час назад, belogvardeec сказал:

тупо отмазки.) 

Демагогия

Изменено пользователем Almar
Ссылка на комментарий

belogvardeec
44 минуты назад, Almar сказал:

А еще писали, что не адепт ПЗ

не адепт. я просто задаю вопросы. а вы не отвечаете. 

Ссылка на комментарий

Almar
33 минуты назад, belogvardeec сказал:

а вы не отвечаете.

Как раз ответил на один из пунктов. А вы контраргументов не привели. 

Ссылка на комментарий

belogvardeec
56 минут назад, Almar сказал:

Как раз ответил на один из пунктов. А вы контраргументов не привели. 

какие вам контраргументы нужны? на что? объяснения почему флаг ООН такой это ни о чем...

 

и не только флаг ООН, но и многих "профессиональных служб":

 

UN (United Nations) Организация Объединённых Наций.

 

ICAO (International Civil Aviation Organization) Международная организация гражданской авиации, существует с 1947 года. Специализированное учреждение ООН, устанавливающее международные нормы гражданской авиации.

 

WHO (World Health Organization) Всемирная организация здравоохранения, основана в 1948 году со штаб-квартирой в Женеве в Швейцарии. 

 

IMO (International Maritime Organization) Международная морская организация, образована 6 марта 1948 года в Женеве. На 2011 г. состоят 170 государств-членов. В рамках организации действуют 5 комитетов и 9 подкомитетов затрагивающих разные сферы связанные с передвижением морского транспорта. Штаб-квартира находится в Лондоне.

 

WMO (World Meteorological Organization) Всемирная метеорологическая организация. Специализированное межправительственное учреждение ООН в области метеорологии. Основано в 1950 году. Штаб-квартира ВМО находится в Женеве, Швейцария.

Спойлер

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

А вот фото Земли "из космоса" якобы доказывающие, что Земля круглая... но и дураку понятно, что здесь "рыбий глаз" (всё остальное тоже закруглено и искажено). зачем делать такие примитивные фейки?

 

Спойлер

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 


т.е. если "раскруглить", то Земля даже из космоса плоская! шах и мат, господа шароверы! :D

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Gorthauerr

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Найдена непреодолимая пропасть между живой и неживой материей. Идею Дарвина о самозарождении в маленьком прудике опровергает термодинамика биополимеров.

В истории науки есть немало примеров, когда, пытаясь доказать истинность теории, в итоге, ученые получают свидетельства ее полной нежизнеспособности.

Жизнь на Земле не могла появиться случайно – говорят новые исследования
 

В этой статье я расскажу вам о новых научных данных, свидетельствующих о том, что наша органическая форма жизни не могла появиться в результате случайных химических реакций в неживой среде.

Новым сенсационным доказательством данного утверждения стали, опубликованные в октябре этого года результаты исследований в области химического синтеза биополимеров.

Интересно то, что новые, решающие аргументы против идеи самопроизвольного зарождения жизни и химической эволюции, были найдены в ходе исследований, которые как раз, пытались подтвердить обратное и поддержать теорию абиогенеза - самозарождения жизни.

История о большом обмане в «маленьком прудике»

В середине 19 века Чарльз Дарвин высказал идею о том, что жизнь могла зародиться в мелководном теплом водоеме. С тех пор эта концепция, получившая название «теория абиогенеза», обросла множеством детализирующих предположений и вместе с гипотезой химической эволюции стала главной надеждой ученого сообщества.

Основной проблемой данной теории является отсутствие ископаемых доказательств существования переходных форм между живой и неживой материей. Говоря проще, самый простой организм на Земле, это по факту, сложно организованная биохимическая конструкция способная не только питаться и размножаться, но и реагировать на условия внешней среды и сторонние раздражители.

Вся известная биологическая история планеты — это летопись одной биоконструкции на основе ДНК и аминокислот. Не найдены не только переходные формы, но и более простые живые системы.

Как собрать биологический конструктор?

В последние десятилетия стало очевидно, что не только теоретически в природе, но и в особых экспериментальных условиях научной лаборатории, самопроизвольная сборка живой клетки из разрозненных компонентов - сверхсложная задача.

В 2011 году ученые из Токийского университета в лабораторных условиях пытались повторить самосборку первой живой клетки используя различные компоненты биологического происхождения. Несмотря на исходный оптимизм, фактический результат оказался просто обескураживающим. Все что смогли продемонстрировать биологи это полимеразная цепная реакция (ПЦР) - самопроизвольное деление ДНК под управлением специального фермента ДНК-полимеразы. Ученые тогда признали, что полученные таким способом структуры, по факту не являются живой материей и не поддерживают гипотезу химической эволюции.

Несмотря на то, что опыты по самосборке живой клетки из заранее приготовленных биокомпонентов провели еще в нескольких лабораториях, в итоге стало понятно, что даже если иметь все необходимые компоненты живой системы в одном растворе, самосборка живой клеточной структуры все равно не происходит.

Цель попроще, или надежда на протоклетку

В последнее время, пытаясь вдохнуть в идею самозарождения жизни новую надежду, ученые упростили задачу для экспериментов. Теперь ищут не саму жизнь, а нечто, что могло помочь сформироваться первой живой системе. При этом фокус внимания сместился в область так называемых пребиотических форм или протоклеток (иначе называемых протобионтами). Речь идет о старой гипотезе химической эволюции или о пребиотических структурах не способных к полноценному метаболизму или эволюции, но имеющих оболочку и некоторое количество молекул, несущих наследственную информацию.

Еще более упрощая задачу, ученые сформировали идею так называемых «строительных лесов» для первичной живой структуры.

В этом случае речь должна идти о веществах, не используемых в современных живых клетках, но способных к самопроизвольной полимеризации (объединению). Другими словами, ученые пытаются найти любые структуры небиологической природы, способные создавать небольшие резервуары с жидкостью или коацерваты (сопоставимые по размеру с живой клеткой), внутри которых процесс самозарождения жизни мог бы идти легче чем в открытой водной среде.

Удар в спину атеизма, или неожиданное, но отрезвляющее открытие

В октябре 2020 года были опубликованы результаты специализированного международного исследовательского проекта, который провели ученые из Института наук о Земле при Токийском технологическом университете. В работе, которая должна была показать потенциальные механизмы образования протоклеточных структур без участия биологии, был использован опыт, наработанный по этой теме в Европейских и Американских лабораториях.

В результате ученые установили, что некоторые пребиотические соединения (эфиры, амиды, азиды) действительно полимеризуются (объединяются) легче чем известные биологические компоненты (аминокислоты). Более того, некоторые из упомянутых пребиотиков могут формировать объёмные сферические объекты или коацерваты, внешне напоминающие клеточную оболочку. Но главный вывод оказался совсем не утешительным для сторонников химической эволюции и теории самозарождения жизни.

Оказалось, что основа жизни и биохимии любого живого организма — это не структура, а процесс, или особый способ контроля химических реакций.

Исследование наглядно продемонстрировало что главное не то, как выстроена структура, а то, как идут химические реакции между ее компонентами. Эксперимент показал, что даже если неживая материя по форме напоминает биологическую клетку, химические реакции в ней, идут с преобладанием так называемого термодинамического контроля, в то время как в живой материи преобладают кинетически контролируемые химические процессы.

Суть вопроса простым языком

Очень упрощенно можно сказать, что термодинамический контроль — это бесповоротная и термодинамически максимально выгодная химическая реакция, в то время как кинетический контроль — это, наоборот, обратимая и менее энергетически выгодная химическая реакция с тем же исходным веществом.

Это означает что в природной среде, в условиях реакций, в которых возможны прямые и обратные превращения, всегда будут накапливаться продукты термодинамического контроля (свойственные неживой природе). Энергетическая выгода и второй закон термодинамики всегда и везде будут приводить к доминированию продуктов термодинамически контролируемых химических реакций.

Выходит, кинетически контролируемые реакции изначально обречены на вторые роли в любых природных условиях существования неживой материи.

Приговор для теории абиогенеза и гипотезы химической эволюции

Если попытаться наглядно и простыми словами описать почему все это важно и в чем разница между термодинамическим и кинетическим контролем, можно привести пример такого физиологического процесса как дыхание.

Читая эти строки каждый из нас, дышит. В человеческом организме это возможно по той причине, что мы пользуемся железосодержащим белком гемоглобина, который обратимо связывается с кислородом обеспечивая его перенос в ткани нашего тела. Вот эта повторяемая обратимость позволяющая использовать одну и туже молекулу гемоглобина множество раз и есть суть кинетического контроля. Если бы вместо этого, мы попробовали дышать при помощи термодинамически контролируемой реакции, кислород бы связывался с гемоглобином крепче, но при этом один раз и навсегда. В таком случае, при каждом вздохе нам бы потребовалась новая кровь и новый гемоглобин.

Проще говоря, биологическая жизнь, которую мы знаем и частью которой являемся это симфония обратимых кинетически контролируемых реакций, которые в неживой материи не могут доминировать длительное время и в итоге (вследствие второго закона термодинамики) всегда проигрывают энергетически более выгодным термодинамически контролируемым химическим процессам.

По факту проблема самозарождения жизни и химической эволюции уперлась не в структуру и даже не в особую пространственную или химическую организацию, а во второй закон термодинамики и связанную с ним физику процессов органической химии.

Непреодолимая пропасть и новое определение жизни

Сейчас становится ясно, что биологическая жизнь — это не особая структура или набор химических веществ, а то, как эти вещества взаимодействуют друг с другом.

Выходит, как бы не старались ученые моделировать различные варианты счастливого стечения обстоятельств, вдохнуть жизнь в неживую материю не позволит второй закон термодинамики.

Мы даже можем сказать, что, если в будущем, исследуя нашу Вселенную, мы столкнемся с другими химическими формами жизни, они могут состоять из любых структурных компонентов, возможно не на базе углерода, но их физиология совершенно точно будет построена на основе кинетически контролируемых реакций.

Наша наука, в процессе поиска ответа на вопрос о происхождении жизни, неожиданно нашла непреодолимую пропасть между живой и неживой материей. Бездну, которую охраняет второй закон термодинамики, уничтожая любые теоретические варианты успешной химической эволюции и самопроизвольного зарождения жизни.

О происхождении жизни на Земле

Простая идея о том, что приблизительно четыре миллиарда лет назад, на молодой Земле в маленьком пересыхающем прудике могла самозародиться жизнь, оказалась утопичной фантазией противоречащей термодинамике органической химии.

Очевидно, что для ответа на вопрос о том, как в действительности появилась жизнь на нашей планете, нужно принять мысль о том, что живая структура — это не особая комбинация компонентов, а необычный и даже неестественный способ взаимодействий между ними, который фундаментально отличается от химии доминирующих в неживой природе.

 

Ссылка на комментарий

Космогоник

Эти же исследования японцев другие источники трактуют как подтверждение теории абиогенеза.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

В середине 19 века Чарльз Дарвин высказал идею о том, что жизнь могла зародиться в мелководном теплом водоеме. С тех пор эта концепция, получившая название «теория абиогенеза», обросла множеством детализирующих предположений и вместе с гипотезой химической эволюции стала главной надеждой ученого сообщества.

Неверно. Гипотеза о самозарождении жизни возникла ещё в древней Греции. О мелких лужах Дарвин упомянул в одном письме, а не в публикациях. Да и устарела давно эта гипотеза. Сейчас основная версия - зарождение жизни связано с вулканической активностью.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Вся известная биологическая история планеты — это летопись одной биоконструкции на основе ДНК и аминокислот. Не найдены не только переходные формы, но и более простые живые системы.

Неверно. Существуют вирусы, которые не содержат ДНК, только РНК и аминокислоты. Есть даже прионы, которые не содержат нуклеиновых кислот вообще, чистый белок.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Все что смогли продемонстрировать биологи это полимеразная цепная реакция (ПЦР) - самопроизвольное деление ДНК под управлением специального фермента ДНК-полимеразы.

Идиотизм. ДНК-полимераза как раз отвечает за сборку ДНК из нуклеотидов, а не за деление молекулы.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Исследование наглядно продемонстрировало что главное не то, как выстроена структура, а то, как идут химические реакции между ее компонентами.

Идиотизм. Ход реакций как раз и зависит от химического состава и структуры среды.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Очень упрощенно можно сказать, что термодинамический контроль — это бесповоротная и термодинамически максимально выгодная химическая реакция, в то время как кинетический контроль — это, наоборот, обратимая и менее энергетически выгодная химическая реакция с тем же исходным веществом.

Идиотизм. Все химические реакции являются термодинамическими, так как сопровождаются выделением или поглощением тепла. Все химические реакции являются обратимыми.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Если попытаться наглядно и простыми словами описать почему все это важно и в чем разница между термодинамическим и кинетическим контролем, можно привести пример такого физиологического процесса как дыхание.

Читая эти строки каждый из нас, дышит. В человеческом организме это возможно по той причине, что мы пользуемся железосодержащим белком гемоглобина, который обратимо связывается с кислородом обеспечивая его перенос в ткани нашего тела. Вот эта повторяемая обратимость позволяющая использовать одну и туже молекулу гемоглобина множество раз и есть суть кинетического контроля. Если бы вместо этого, мы попробовали дышать при помощи термодинамически контролируемой реакции, кислород бы связывался с гемоглобином крепче, но при этом один раз и навсегда. В таком случае, при каждом вздохе нам бы потребовалась новая кровь и новый гемоглобин.

Идиотизм. Кислород используется для реакции кислородного расщепления. Эта реакция извлекает энергию путём разложения питательных веществ, после чего эта энергия заключается в молекулы АТФ. То есть реакция термодинамическая. 

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Выходит, как бы не старались ученые моделировать различные варианты счастливого стечения обстоятельств, вдохнуть жизнь в неживую материю не позволит второй закон термодинамики.

Идиотизм. Второй закон термодинамики говорит, что энтропия замкнутой системы со временем увеличивается. Но живые организмы взаимодействуют с окружающей средой, а поэтому закрытыми не являются.

 

Вывод: статью писал дилетант.

Ссылка на комментарий

feanya
20 часов назад, Космогоник сказал:

Второй закон термодинамики говорит, что энтропия замкнутой системы со временем увеличивается

не совсем верно. Не увеличивается, а не уменьшается, причем на определенном времени, то есть на краткий промежуток времени энтропия уменьшаться может (те же квантовые флуктуации).

Ну а для вселенной в целом 2 начало термодинамики не применимо в принципе, оно выведено сугубо экспериментально, на вполне конкретных системах и проецировать его как на макромир, в рамках Вселенной, так и не микромир на уровне элементарных частиц мы не можем.

Собственно это все в том или ином виде выливается в S-теорему Климантовича

 

А в целом это все что вы разобрали в очередной раз подтверждает, что не следует слепо верить переводом на Дзене/Пикабу(тут вчера или позавчера была драма насчет выборочного и неверного перевода одной немецкой стать по Короне)/аналогичном месте

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

thenamelessone
В 12.12.2020 в 15:10, belogvardeec сказал:

какие вам контраргументы нужны? на что? объяснения почему флаг ООН такой это ни о чем...

 

и не только флаг ООН, но и многих "профессиональных служб":

 

UN (United Nations) Организация Объединённых Наций.

 

ICAO (International Civil Aviation Organization) Международная организация гражданской авиации, существует с 1947 года. Специализированное учреждение ООН, устанавливающее международные нормы гражданской авиации.

 

WHO (World Health Organization) Всемирная организация здравоохранения, основана в 1948 году со штаб-квартирой в Женеве в Швейцарии. 

 

IMO (International Maritime Organization) Международная морская организация, образована 6 марта 1948 года в Женеве. На 2011 г. состоят 170 государств-членов. В рамках организации действуют 5 комитетов и 9 подкомитетов затрагивающих разные сферы связанные с передвижением морского транспорта. Штаб-квартира находится в Лондоне.

 

WMO (World Meteorological Organization) Всемирная метеорологическая организация. Специализированное межправительственное учреждение ООН в области метеорологии. Основано в 1950 году. Штаб-квартира ВМО находится в Женеве, Швейцария.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. фото (Открыть)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

А вот фото Земли "из космоса" якобы доказывающие, что Земля круглая... но и дураку понятно, что здесь "рыбий глаз" (всё остальное тоже закруглено и искажено). зачем делать такие примитивные фейки?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. фото (Открыть)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 


т.е. если "раскруглить", то Земля даже из космоса плоская! шах и мат, господа шароверы! :D

Следующее разоблачение на тему "надкусанное яблоко на айфоне"

_________
добавлено 2 минуты спустя
В 19.12.2020 в 17:02, Космогоник сказал:

Вывод: статью писал дилетант.

Зато как убедительно написано. я поверил

Изменено пользователем thenamelessone
Ссылка на комментарий

Almar
Ссылка на комментарий

Almar
Ссылка на комментарий

Almar
Ссылка на комментарий

SteelDog
В 19.12.2020 в 18:02, Космогоник сказал:

Вывод: статью писал дилетант.

этот вердикт я бы вам сразу сказал как только увидел что ее репостит белогвардеец. это вполне надежный маркер ;)

Ссылка на комментарий

thenamelessone
В 30.12.2020 в 11:25, SteelDog сказал:

этот вердикт я бы вам сразу сказал как только увидел что ее репостит белогвардеец. это вполне надежный маркер ;)

ой, что за стереотипы

Ссылка на комментарий

Gil-galad
Спойлер

pti6yvajfi661.jpg

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

XD

ЦРУ или нет?

Изменено пользователем qwerty2099
Ссылка на комментарий

Almar
1 час назад, feanya сказал:

нет, там есть детальная фотофиксация этапов строительства

тем более такое всегда видно.

Я видел ролик, где опустились достаточно глубоко и там реально видно, что структура постройки значительно отличается. Т.е. по всей видимости действительно строили на остатках более старого сооружения. И притом, как объяснить тогда, что под землей оказались огромные окна и входные двери?

Ссылка на комментарий

feanya

 

3 часа назад, Almar сказал:

Я видел ролик, где опустились достаточно глубоко и там реально видно, что структура постройки значительно отличается. Т.е. по всей видимости действительно строили на остатках более старого сооружения. И притом, как объяснить тогда, что под землей оказались огромные окна и входные двери?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

да и здесь

реальный копающий археолог наглядно отвечает на основные вопросы и претензии где его "разносят", на что вы как-то ссылались.

 

Собственно все это я вам отвечал год с лишним назад

@Муцухито

давайте со всеми вопросами по геологии и археологии конспирологические в данную тему, а не в короновирусную.

Ссылка на комментарий

Almar

@ROTOR, продолжим. 
Я не читал твоих доводов о бетонной технологии в строительстве пирамид. Сам придерживаюсь другой концепции.

 

И в самих пирамидах(внутренние помещения) и рядом присутствуют следы таких технологий, которые даже нам с сегодняшним уровнем развития невозможно повторить. Например, отверстия квадратного сечения в камне имеющие внушительную длину. Или идеальная обработка саркофагов, где при прикладывании линейки не видно света и прямые внутренние углы совершенной формы.

 

А как быть с датировкой? Следы водной эрозии на поверхности сфинкса , указывают на его весьма почтенный возраст, который раза в два больше официального. А те же вазочки или вообще какие-то непонятные сложные фигуры, выполненные из единого куска твердого минерала.    

Ссылка на комментарий

ROTOR
6 минут назад, Almar сказал:

@ROTOR, продолжим. 
  

 

Тебя не смущает что автор темы в статусе депортированный? :D

Ссылка на комментарий

Almar
Только что, ROTOR сказал:

Тебя не смущает что автор темы в статусе депортированный?

И как это повлияет на нашу дискуссию?
Ты же сам был противником плодить новые темы

Изменено пользователем Almar
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 2,172
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 89139

Лучшие авторы в этой теме

  • Almar

    501

  • feanya

    265

  • Venc

    185

  • romarchi

    162

  • UBooT

    150

  • Муцухито

    150

  • Иммануил_Кант

    143

  • Valamir

    96

  • Gulaev

    79

  • ROTOR

    68

  • Disa_

    44

  • thenamelessone

    37

  • wadwad

    31

  • Gorthauerr

    26

  • Rettich

    26

  • Эквилибриум

    22

  • Александрович

    22

  • Москит

    20

  • Redbell

    16

  • Космогоник

    16

  • Olgard

    12

  • lavpaber

    9

  • SteelDog

    6

  • Aurelius36

    6

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Муцухито

Хотелось бы узнать у форумчан - видели ли они когда-нибудь воочию то, что обычно относится к НЛО? Какой-то странный объект, непонятные и неописанные явления? Мне, например, ни разу не довелось. К

Эквилибриум

Во-первых, любое "НЛО" сперва засекут спутники и пр аппаратура на орбите/планете. Во-вторых, представители цивилизации, способной совершать межзвёздные полеты, явно не будут заниматься "таинственным

Москит

Как и нет причин исключать, что какая-то часть увиденных НЛО была объяснена так, чтобы быть вписанной в современную картину мира. Так уж человек устроен. Вот, например, Божий призыв к покаянию:

romarchi

Кратко, об общей документальной базе от Венка.

UBooT

Тэкс, конспирологию складывать сюда ?...  

UBooT

Вот тока не надо про физику, это уже прошлый век... А мы вошли в Эпоху активного познания Добра и Зла, которое, как известно, начинается с одной очень старой, но известной книги, согласно которой чело

UBooT

А мне прочлось сначала - с Вами согласен коллега Иисус... Ну, в смысле, наш коллега... А ROTOR, да, личность легендарная... Но он таки выбрал ветку не на том дереве, в отличие от нас... Хотя на Д

Gorthauerr

Ну и к слову, застекленевший песок и остаточный фон радиации значительно выше нормы при раскопках немало где находили. Так что да, ЯО в древности на Земле действительно было и его применяли (это

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...