Конспирология и нераскрытые секреты нашего времени

[Rettich 4,383]

@Иммануил_Кант такой же нарушение удалено. Вот такие пироги...

Изменено 01.06.2020, 05:09:37 пользователем Иммануил_Кант

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Rettich сказал:

@Иммануил_Кант такой же нарушение удалено. Вот такие пироги...

 

!	Нервы побереги, братишка. Конспирология тема острая, понимаю, но зачем же нарушать культуру общения

Изменено 01.06.2020, 05:14:24 пользователем Иммануил_Кант

[SteelDog 4,334]

!	идите в тюрьму общаться @SteelDog . Оффтоп удалён

Изменено 01.06.2020, 08:46:35 пользователем Иммануил_Кант

[Almar 13,111]

 

[Муцухито 3,378]

6 часов назад, Almar сказал:

О том, что амеров на секретные объекты пускают узнал несколько лет назад от одного из депутатов. Как то тоже не сильно поверил. Год назад у меня появился товарищ, который служил в середине 2000-х на подобном объекте. В одной из бесед затронули эту тему и он мне подтвердил что при нем приезжали два американских военспеца и спокойно ходили по объекту с инспекцией, заглядывая во все дыры. Начальство перед ними стелилось по полной, желая максимально угодить. Так что все это имело место быть. Не знаю как сейчас, но 
думаю мало что изменилось, т.к. на законодательном уровне Россия - колония.
 

Кхм... то что они там когда-то даже ходили - это доказательство разработок биооружия и тайных лабораторий США в РФ и Украине? Шутка, что ли?

-----------------

4 часа назад, Rettich сказал:

о вывозе красных комиссаров ООН

Красных? Этих что, ли?

[Almar 13,111]

Только что, Муцухито сказал:

то что они там когда-то даже ходили - это доказательство разработок биооружия и тайных лабораторий США в РФ и Украине?

Это немного из другой оперы: отсутствие суверенитета у России. Хотя как из другой? Все взаимосвязано. У Украины его тоже нет. Общая картина на сегодня далека от идиллии.
   

[Муцухито 3,378]

9 минут назад, Almar сказал:

Это немного из другой оперы: отсутствие суверенитета у России. Хотя как из другой? Все взаимосвязано. У Украины его тоже нет. Общая картина на сегодня далека от идиллии.
   

Пруфов таки не будет.

[Almar 13,111]

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Almar сказал:

 

Хорошее видео, умная тётка 

 

Один французский нобелевский лауреат тоже уже говорил, что covid-19 имеет искусственное... хм... если не происхождение, то вмешательство. Естественно его заплевали, не помогла даже нобелевская премия в прошлом.

 

Кто-то еще верит, что правду невозможно скрыть?

[feanya 1,672]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Один французский нобелевский лауреат тоже уже говорил, что covid-19 имеет искусственное... хм... если не происхождение, то вмешательство. Естественно его заплевали, не помогла даже нобелевская премия в прошлом.

С учетом того, что Нобелевка у него даже не в смежной области...То есть, он в данном области ну вообще ни разу не авторитет. А еще он делал абсолютно бредовые заявления до этого, опять же, не в своей области. Ad hominum, работает в обе стороны - как в негативную, так и в положительную.

Изменено 01.06.2020, 10:34:27 пользователем feanya

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, feanya сказал:

С учетом того, что Нобелевка у него даже не в смежной области...То есть, он в данном области ну вообще ни разу не авторитет. А еще он делал абсолютно бредовые заявления до этого, опять же, не в своей области.

Как это?

Цитата

 1983 году Монтанье и коллеги опубликовали работу, в которой описали новый вирус, названный ими LAV («вирус, ассоциированный с лимфаденопатией»), позднее названный HIV (ВИЧ). За открытие вируса иммунодефицита человека Монтанье и его коллега Ф. Барре-Синусси в 2008 году получили Нобелевскую премию в области физиологии и медицины.

Совсем "даже не смежная область" относительно вируса covid-19, получить премию за открытие вируса 

 

 

 

[feanya 1,672]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Совсем "даже не смежная область" относительно вируса covid-19, получить премию за открытие вируса 

В 2000-х Монтанье увлёкся Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  концепцией Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} _fr (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Jacques Benveniste) о «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ». Развивая идею Бенвениста, Монтанье высказал идею о том, что ДНК излучает низкочастотные электромагнитные волны, которые модифицирует воду и эта вода передаёт генетическую информацию другим организмам, и проводит исследования с целью доказать это. Он придерживается идеи, что гомеопатические разведения ДНК также излучают электромагнитные волны, и хочет использовать их для диагностики хронических заболеваний^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Оригинальный текст (англ.)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Монтанье также пропагандировал антинаучные методы лечения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  биодобавками и антиоксидантами. Высказывания Монтанье с радостью подхватили Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Оригинальный текст (англ.)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В конце 2000-х годов Монтанье вышел на пенсию и уехал исследовать «излучение ДНК» в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где ему было предоставлено соответствующее финансирование^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В 2009 году Монтанье объявил об открытии механизма «воспроизводства ДНК» посредством «квантового отпечатка», который подпадает под определение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Научное сообщество отнеслось к его заявлению с недоверием, учёные потребовали в доказательство его слов раскрыть все данные исследования (в статье DOI:10.1007/s12539-009-0036-7 он описан только в общих чертах), а получив отказ, некоторые учёные обвинили Монтанье в шарлатанстве^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В 2010 году Монтанье заявил о причине аутизма в излучении ДНК бактерий, которое через запомнившую это излучение воду вызывают аутизм. На изучение этой противоречащей известным научным данным концепции Монтанье получил грант в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} _en (ARI). Это его заявление вызвало возмущение специалистов. Эксперты выразили опасения, что его высокий статус нобелевского лауреата ослепляет инвесторов, что приведёт к бессмысленному расходованию средств на исследование альтернативных науке методов^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Оригинальный текст (англ.)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В мае 2012 года Монтанье участвовал в съезде антивакцинаторов, после чего 35 нобелевских лауреатов выступили против руководства Монтанье африканским центром борьбы со СПИДом в Камеруне (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Chantal Biya International Reference Centre), возмущённые его поддержкой антивакцинаторских движений и псевдонаучными идеями. Монтанье вступил в должность руководителя центра в марте 2012 года и вскоре добавил в план исследований в качестве «ключевого проекта» свою тему детектирования ВИЧ электромагнитными волнами в обход научного совета центра, распущенного во время реорганизации и не воссозданного^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Оригинальный текст (англ.)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В 2014 году Монтанье организовал семинар адептов памяти воды, гомеопатов и сторонников других псевдонаучных концепций в здании Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где располагается его офис главы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  World Foundation for AIDS Research and Prevention). Американский блогер Энди Льюис (Andy Lewis) обвинил Монтанье в увлечении, а Юнеско — в поддержке псевдонауки, в результате общественного резонанса представитель ЮНЕСКО публично открестился от собрания псевдоучёных, объяснив, что оно организовано Монтанье и его фондом, а не ЮНЕСКО^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В апреле 2020 Монтанье заявил, что «китайский» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  имеет искусственное происхождение^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Крупные учёные критикуют Монтанье за поддержку антивакцинаторства и отход от научных позиций. Он возражает, называя критику «персональными нападками», «ложью» и «гнусной кампанией»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

 

Так бы после такого....

что-то мне казалось, что он за химию какую-то получил премию, ну ошибся, а вот поток бреда и ахинеи, которую он несете уже 20 лет - никак не отменяет.

Какой либо репутации в научном сообществе у него давно нет, шифер у него шуршит, причем давно. Да и в общем-то вручение ему премии - крайне спорное, во 1 открытие сделал не он, а его сотрудница, а во вторых, первенство таки за другой лабораторией. Да еще с задержкой в 25 лет.

Изменено 01.06.2020, 10:58:05 пользователем feanya

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, feanya сказал:

В 2000-х Монтанье увлёкся Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  концепцией Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} _fr (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Jacques Benveniste) о «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ». Развивая идею Бенвениста, Монтанье высказал идею о том, что ДНК излучает низкочастотные электромагнитные волны, которые модифицирует воду и эта вода передаёт генетическую информацию другим организмам, и проводит исследования с целью доказать это. Он придерживается идеи, что гомеопатические разведения ДНК также излучают электромагнитные волны, и хочет использовать их для диагностики хронических заболеваний^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Кроме википедии читали про эксперимент Монтанье о "телепортации ДНК" (естественно это грубый термин не отражающий действительности эксперимента)?

Вся претензия к Монтанье у "научного сообщества", мол пробирки были грязные и поэтому получилось

 

Правки в википедии, я так понимаю, появились уже после шокирующего заявления Монтенье о коронавирусе?

 

[feanya 1,672]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Кроме википедии читали про эксперимент Монтанье о "телепортации ДНК" (естественно это грубый термин не отражающий действительности эксперимента)?

Вся претензия к Монтанье у "научного сообщества", мол пробирки были грязные и поэтому получилось

это очень серьезная претензия (хоть и откровенное передергивание), так как повторить результат не удалось, а повторяемость/воспроизводимость результата ключевое подтверждение того, что полученные результат - следствие проводимых манипуляций, это одновременно и проверка на подделку результатов и на "после того, не равняется в следствии того".

Более того, Монтанье даже не предоставил точное описание эксперимента - только общее описание.

К этому момент уже был шлейф из памяти воды, сам знаком с данным человеком именно с этой самой "памяти", редкостная ахинея.

 

Изменено 01.06.2020, 11:17:09 пользователем feanya

[feanya 1,672]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Правки в википедии, я так понимаю, появились уже после шокирующего заявления Монтенье о коронавирусе?

ссылки на оригиналы его заявлений там есть, можете ознакомиться.

Мне единственное что интересует, он реально в это все верит, как Бенвенист или рубит бабло с людей, без толики критического мышления и здравого смысла, как Эмото.

Если что, опыты Бенвениста удалось воспроизвести, только в том случае, если при этом присутствовал кто-то из его сотрудников, опыты же без участия сотрудников его лаборатории были отрицательны, что наводит на единственно мысль - его сотрудники просто подделывали результаты/влияли на чистоту эксперимента.

Изменено 01.06.2020, 11:15:01 пользователем feanya

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, feanya сказал:

так как повторить результат не удалось

Пруф киньте пжл.

Ну и то, что ученый залез в передовые исследования генетики и даже, если высказал неверное предположение, не значит, что тот кто открыл ретровирус ВИЧ-а, не в состоянии отличить искусственную природу какой-то разновидности пневмонии

Только что, feanya сказал:

К этому момент уже был шлейф из памяти воды, сам знаком с данным человеком именно с этой самой "памяти", редкостная ахинея.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (за 9 лет до заявления Монтанье о коронавирусе)

 

Монтанье рассказал, что поначалу сам скептически смотрел на область своих нынешних исследований. «Но есть факты. Наши результаты легко воспроизводимы, и мы ждем подтверждения от других лабораторий, – уверен нобелевский лауреат. – Это не лженаука и не шарлатанство. Это реальные явления, которые заслуживают дальнейшего изучения».

Вполне можно допустить, что Монтанье «выжил из ума» (были и такие комментарии в адрес французского ученого), став последователем идей «памяти воды», деятелем гомеопатии сверхвысоких разведений и поклонником Бенвениста, называя его «новым Галилеем». Но если верить тому, что говорит француз в своем интервью, получается, что он реально знает, что делает, и делает это по всем правилам научного сообщества, то есть публикует статьи на сайте препринтов, отправляет их в рецензируемые журналы и готов к независимой экспертизе.

Этим он максимально ограждает себя от «гражданской казни», которую устроит ему научное сообщество в том случае, если его результаты не подтвердятся.

Спойлер

Так сложилось, что ученый, который запятнал себя один раз неправильным результатом, получившим широкий резонанс, вряд ли получит возможность восстановить свою репутацию. Ведь сначала коллеги перестанут вести с ним научные беседы и станут посмеиваться над ним, потом ученого перестанут звать на конференции и перестанут публиковать его статьи, и затем ученого просто уволят из института, отстранив его от занятий наукой и заставив сменить профессию.

Конечно, есть известные примеры деятельности лжеученых и случаи, когда в их диалог с представителями науки вмешивалась третья сторона (как правило, государство), но, если рассматривать научное сообщество как замкнутую систему, оно порой может вынести суровый вердикт.

Например, венгерский медик Игнац Филипп Земмельвайс в середине XIX века предположил, что высокая смертность при родах в больнице намного превосходит смертность при домашних родах из-за того, что врачу зачастую приходится принимать роды, приходя на них из инфекционного и патологоанатомического отделений больницы. Обязав персонал больницы обеззараживать руки раствором хлорной извести, он добился падения смертности более чем в 7 раз. Но врачебное сообщество выступило против гипотезы Земмельвайса, даже несмотря на смерть немецкого врача Густава Михаэлиса, который, смеясь над теорией венгерского врача, все же решил проверить его предложение на практике и, обнаружив падение смертности, покончил с собой. Догадка Земмельвайса так и не получила признания при его жизни: он умер в психиатрической лечебнице, и, по иронии судьбы, причиной его смерти стала инфекция.

Другим печальным примером может послужить известный австрийский физик-теоретик, основатель статистической физики и молекулярно-кинетической теории Людвиг Больцман. Он покончил с собой в результате депрессии, вызванной тем, что его идеи статистической физики не нашли понимания в сообществе коллег.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Казнили таки, но 9 лет спустя

 

Изменено 01.06.2020, 11:17:18 пользователем Иммануил_Кант

[feanya 1,672]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Пруф киньте пжл.

Ну и то, что ученый залез в передовые исследования генетики и даже, если высказал неверное предположение, не значит, что тот кто открыл ретровирус ВИЧ-а, не в состоянии отличить искусственную природу какой-то разновидности пневмонии

На что? на то что невозможно произвести эксперимент, так как он не описан? Монтанье описал эксперемент только в общих чертах. - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для начала киньте пруф на то, что его обвинил в грязных пробирках.

А потом заодно киньте пруф на подробное, еще раз подробное описание эксперимента.

Весь эксперемент базируется на давно опровергнутой концепции Бенвениста.

 

 

Монтанье лично не открывал ретровирус, его открыла его сотрудница. А до этого это сделал американская лаборатория.

Только что, Иммануил_Кант сказал:

ак сложилось, что ученый, который запятнал себя один раз неправильным результатом, получившим широкий резонанс, вряд ли получит возможность восстановить свою репутацию. Ведь сначала коллеги перестанут вести с ним научные беседы и станут посмеиваться над ним, потом ученого перестанут звать на конференции и перестанут публиковать его статьи, и затем ученого просто уволят из института, отстранив его от занятий наукой и заставив сменить профессию.

Конечно, есть известные примеры деятельности лжеученых и случаи, когда в их диалог с представителями науки вмешивалась третья сторона (как правило, государство), но, если рассматривать научное сообщество как замкнутую систему, оно порой может вынести суровый вердикт.

Например, венгерский медик Игнац Филипп Земмельвайс в середине XIX века предположил, что высокая смертность при родах в больнице намного превосходит смертность при домашних родах из-за того, что врачу зачастую приходится принимать роды, приходя на них из инфекционного и патологоанатомического отделений больницы. Обязав персонал больницы обеззараживать руки раствором хлорной извести, он добился падения смертности более чем в 7 раз. Но врачебное сообщество выступило против гипотезы Земмельвайса, даже несмотря на смерть немецкого врача Густава Михаэлиса, который, смеясь над теорией венгерского врача, все же решил проверить его предложение на практике и, обнаружив падение смертности, покончил с собой. Догадка Земмельвайса так и не получила признания при его жизни: он умер в психиатрической лечебнице, и, по иронии судьбы, причиной его смерти стала инфекция.

Другим печальным примером может послужить известный австрийский физик-теоретик, основатель статистической физики и молекулярно-кинетической теории Людвиг Больцман. Он покончил с собой в результате депрессии, вызванной тем, что его идеи статистической физики не нашли понимания в сообществе коллег.

есть одна проблема, Земмельвайс пострадал не за то, что он говорил, а то - КАК он это говорил, а был он человеком крайне вспльчивым и эмоциональным. Земмельвайс классический пример того, как не нужно критиковать. Плюсом на это накладывалось его происхождение и среда - он плохо говорил на немецком.

Изменено 01.06.2020, 11:40:13 пользователем feanya

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, feanya сказал:

есть одна проблема, Земмельвайс пострадал не за то, что он говорил, а то - КАК он это говорил, а был он человеком крайне вспльчивым и эмоциональным. Земмельвайс классический пример того, как не нужно критиковать.

Пострадал ни за что от научного сообщества. Я об этом и пишу.

Только что, feanya сказал:

На что? на то что невозможно произвести эксперимент, так как он не описан?

Нет. На вот это:

Только что, feanya сказал:

повторить результат не удалось,

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Или его даже не пытались повторять в других лабораториях? @feanya 

О чем Вы хотите сказать? Я запутался 

Изменено 01.06.2020, 11:41:10 пользователем Иммануил_Кант

[feanya 1,672]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Пострадал ни за что от научного сообщества. Я об этом и пишу.

он пострадал за свой язык, если бы он, подошел бы к критике нормально, а не в стиле "идиоты, как вы это не понимаете", его бы скорее всего послушали. Если бы он опубликовал исследование, а он этого не сделал, его бы послушали. В данном случае к нему относились предвзято большей частью из-за его собственного поведения, что усугублялось его плохим немецким, его исследования публиковали за него. Тут большую часть сыграло даже не научная закостенелость, а классовая и национальная. И еще то, что критика должна быть корректной, а не письма в стиле "все "любители пошекотать анус", а я Д'Артаньян"

 

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Или его даже не пытались повторять в других лабораториях? @feanya 

О чем Вы хотите сказать? Я запутался 

Результат рады были бы попытаться повторить, но он подробно не был опубликовав, Монтанье отказался это делать. А раз нет подробного описания - нет повторения.

Изменено 01.06.2020, 12:01:29 пользователем feanya

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, feanya сказал:

Монтанье лично не открывал ретровирус, его открыла его сотрудница. А до этого это сделал американская лаборатория.

Какая вера может быть "научному сообществу", которое даже нобелевские премии раздает не тем

 

Мы столкнулись с парадоксом: либо Монтанье плохой ученый и тогда "научное сообщество" предвзято/продажно/закостенело, потому что раздает награды не тем.

Либо Монтанье хороший ученый и тогда "научное сообщество" предвзято/продажно/закостенело из-за такой реакции на его заявление о коронавирусе.

Только что, feanya сказал:

Результат рады были бы попытаться повторить, но он подробно не был опубликовав, Монтанье отказался это делать. А раз нет подробного описания - нет повторения.

Я всё равно не пойму что там написано в вашей ссылке, но почему не опубликовал? Может та статья это некая компиляция для популяризации своего эксперимента от Монтанье? А настоящий результат проходит ещё проверку, либо опубликован где-то в узко специализированных кругах?

Не хотелось бы думать о человеке плохо, только потому что его выводы не сошлись с политическими тенденциями власть имущих сегодняшнего времени и научными кругами, которые получают гранды и заказы от этих власть имущих.

Не хотелось бы, чтобы получилось так как с Земмельвайс: человек прав, но не так говорит