Конспирология и нераскрытые секреты нашего времени

[feanya 1,672]

1 час назад, Александрович сказал:

Это о жителях Африки, или других регионов?

о жителях Африки. Восточных в первую очередь.

[Yosce 115]

В 14.05.2020 в 13:20, Муцухито сказал:

Видели они когда-нибудь воочию то, что обычно относится к НЛО?

Однажды видел, как метеорит резко меняет курс на примерно 30 градусов. Не колхозник. Знаю, что это не возможно, но ещё 3 свидетеля... 

Изменено 06.11.2020, 19:12:05 пользователем Yosce
Правописание

[Olgard 10,210]

Я лично НЛО не видел, но матрос у меня один был, так он клялся, божился, что ему однажды довелось  такое наблюдать. Причем вместе со своим братом. Так что глюк исключается.

А я видел в детстве комету размером с луну. Пролетела с одной стороны горизонта в другой. До сих пор ломаю голову, что же это было. 

[Gorthauerr 13,451]

18 часов назад, feanya сказал:

так это только при условии что у всех одинаковое кол-во детей, и у тех то же. Если же неандертальцы были сверхсамцами, то и детей у них было больше и доживало их до репродуктивного возраста больше.

То есть доля генов неандертальцев в общей популяции должна была бы возрастать.

Ещё раз, для самых умных.

При метисации двух групп населения - доля/% наследственности от группы с меньшей численностью в получившейся метисной популяции будет ниже.

ну как пришли франки в гало-романские земли. франки были на привилегированном положении, но их было в 10-20раз меньше - и в северных французах доля франкского генофонда ниже.

или пришли лангобарды в Италию - та же история. викиги а Ирландии - та же история.

18 часов назад, feanya сказал:

Они были не особо общительны, в результате чего эти изобретения оставались в группе либо же умирали вместе с изобретателем.

Понятно, меньше обменивались полезными изобретениями друг с другом.

18 часов назад, feanya сказал:

они знать, давление естественного отбора на них слабее.

1)у арабов кросскузенные браки распространены у всех слоев населения, а не только у знати.

2)про персов мы точно не знаем масштаб распространения, знаем только что 100% на сестрах и дочерях женились шахиншахи и принцы, знаем упоминания у жречества и воинского сословия, знаем что родственные браки считались в Зороастризме священными и образцом благодетели - а там может и крестьяне с гончарами тоже на сестрах женились.

3)И о каком таком "естественном отборе, давление которого на знать меньше" вы говорите в развитом земледельческом обществе? 

его давление одинаково - с серьезными заболеваниями рано умрет не оставив потомства что знатный ребенок что крестьянский, если здоровье приемлимо - то скорей всего выживет и знатный ребенок и крестьянский. на давление естественного отбора сильно влияет медицина - но её тогда развитой не было, что у знати что у крестьян.

А сейчас куча больных детей рождается, и 95% из них медицина выхаживает, и без родственных браков которые в традиционно христианских странах под запретом.

[Olgard 10,210]

53 минуты назад, Gorthauerr сказал:

.

А сейчас куча больных детей рождается, и 95% из них медицина выхаживает, и без родственных браков которые в традиционно христианских странах под запретом.

 Да, положение печальное. Человечество загнало себя в угол рамками цивилизованности. Мы не можем скидывать неполноценных младенцев с утесов, как это делали спартанцы, хотя им это и не помогло.

Только генная инженерия спасет человечество от вырождения. Помните фильм "Гаттака"? Скорее всего именно это нас ждет в ближайшем будущем.

[Gorthauerr 13,451]

46 минут назад, Olgard сказал:

Только генная инженерия спасет человечество от вырождения.

Да, в генной инженерии и "клонировании" (условно, можно и через простое ЭКО младенцев в искуственных матках выращивать) единственное возможное спасение.

И от болячек, и от низкой рождаемости.

Более того, генная инженерия может вывести и более совершенный человеческий вид - с совершенных телосложением, не страдающих от ожирения и регресса мускулатуры без постоянных нагрузок,

живущих по 300-400 лет, с IQ под 200, с регенерацией утраченных органов и частей дела, с самозаменяющимися зубами, меньше подверженных влиянию стадного инстинкта и больше склонных думать своей головой, с лучшим иммунитетом. Это вполне возможная реальность, чтобы следующие поколения были во всем лучше и счастливее нас.

[Gulaev 9,600]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

и от низкой рождаемости.

Проблема низкой рождаемости решается намного более простым (и более приятным) способом, известным уже миллионы лет безо всякой генной инженерии.

[Almar 13,161]

 

[Disa_ 2,524]

6 минут назад, Almar сказал:

 

чувак не думаю что ты врубишься, но всё это религиозные догматы насаждаемые людьми власти

основной посыл всё тот же что и века назад - смиритесь и терпите, и когда рак на горе свистнет - всё изменится

я ничего против не имею - каждому свое, просто надо это осознавать

[Almar 13,161]

14 минуты назад, Disa_ сказал:

чувак не думаю что ты врубишься, но всё это религиозные догматы насаждаемые людьми власти

основной посыл всё тот же что и века назад - смиритесь и терпите, и когда рак на горе свистнет - всё изменится

я ничего против не имею - каждому свое, просто надо это осознавать

Во-первых, я тебе не "чувак".  Ты хоть знаешь что это слово означает? По всей видимости вряд ли. Иначе бы сто раз подумал, прежде чем его применять направо и налево. 

Надеюсь больше не увидеть от тебя сие словечко.

Во-вторых, ни  о каких религиозных догматах речь не идет даже близко. Ты просто очередной раз расписываешься в собственном невежестве. 

В-третьих, как раз тебе нужно осознать, что если ты о чем то не имеешь представление, то это еще не означает, что этого не существует. А бравировать здесь своей "осознанностью" ... В общем постарайся держать себя в руках. Мир может очень сильно отличаться о твоих представлений о нем.  И здесь каждый имеет право высказывать свое мнение. На то и форум. Не согласен, приводи свои контраргументы или просто игнорируй, если не понимаешь о чем идет речь и нет желания разбираться. 

[feanya 1,672]

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

При метисации двух групп населения - доля/% наследственности от группы с меньшей численностью в получившейся метисной популяции будет ниже.

ну как пришли франки в гало-романские земли. франки были на привилегированном положении, но их было в 10-20раз меньше - и в северных французах доля франкского генофонда ниже.

или пришли лангобарды в Италию - та же история. викиги а Ирландии - та же история.

кто-то путает Фому и Ерему.

Так же  как и скандинавы на Руси, что лангобарды, что франки, что саксы они с основной массой населения то особо не смешивались. В отличии от тех же ирландцев в Исландии, доля чьего генофонда в Исландии выше, чем скандинавского. Если бы описанная вами (ну точнее в ЖЖ по вашей ссылке) имела бы место, то наличие генов неандертальцев особенно у мужского населения предоставляло бы преимущество, то доля бы их генов в смещенной популяции бы росла. На какой-то момент число неандертальцев в Европе и Азии превышало число кроманьонцев. Те же неандертальцы в Испании вымирали без всякого участия кроманьонцев. Мы видим прямо обратную картину - группы кроманьонцев имели большее кол-во детей, чем группы неандертальцев, поэтому их численность уже в самой Европе стремительно увеличивалась.

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

3)И о каком таком "естественном отборе, давление которого на знать меньше" вы говорите в развитом земледельческом обществе? 

его давление одинаково - с серьезными заболеваниями рано умрет не оставив потомства что знатный ребенок что крестьянский, если здоровье приемлимо - то скорей всего выживет и знатный ребенок и крестьянский. на давление естественного отбора сильно влияет медицина - но её тогда развитой не было, что у знати что у крестьян.

у знати больше доступа к подобию медицины, лучше питание (в том числе и разнообразние), так вот это все, внезапно все прямым образом влияет на вероятность ребенка выжить и дать потомство.

Кто знает, возможно там младенческая смертность была огромной. Это ошибка выжившего.

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

сейчас куча больных детей рождается, и 95% из них медицина выхаживает, и без родственных браков которые в традиционно христианских странах под запретом.

больные дети рождались всегда, вопрос в вероятности этого события.

[Olgard 10,210]

7 часов назад, Gulaev сказал:

Проблема низкой рождаемости решается намного более простым (и более приятным) способом, известным уже миллионы лет безо всякой генной инженерии.

Генная инженерия и не должна решать проблему рождаемости. Она будет решать проблемы вырождения человечества, которое происходит из-за улучшения медицины и качества жизни. Естественный отбор перестал играть какую-либо роль в развитии человечества.

А проблема отсутствия прироста численности человечества в скором времени может стать абсолютно не актуальной. Роботизация идет полным ходом. Скоро встанет проблема излишних рабочих рук. И куда девать всех этих лишних человеков? Переквалифицировать в блохеры?

[Gulaev 9,600]

7 часов назад, Olgard сказал:

Скоро встанет проблема излишних рабочих рук

Проблема "излишних рабочих рук" может существовать только при капитализме, когда единственной целью является получение денег. Для увеличения собственных счетов в банках много рабочих не надо. Если же цивилизация имеет ЦЕЛЬ (хотя бы самую простую - выживание) то рабочих рук будет всегда не хватать.

[Иммануил_Кант 8,462]

7 часов назад, Olgard сказал:

А проблема отсутствия прироста численности человечества в скором времени может стать абсолютно не актуальной. Роботизация идет полным ходом. Скоро встанет проблема излишних рабочих рук. И куда девать всех этих лишних человеков? Переквалифицировать в блохеры?

Ты плохо понимаешь что такое капитализм.

Если рабочие не будут работать (и получать зарплату), то никто не будет покупать все это бесчисленное количество товаров, произведенных роботами. Значит не зачем станет производить бесчисленное количество товаров, роботы станут не нужны.

Вкладывать деньги в разработку роботов и автоматизацию производства станет не выгодно. 

Роботизация остановится.

Так что не переживай: либо капитализм "съест" сам себя, либо человечество начнет деградировать, либо настанет новый общественный строй.

Есть еще небольшой шанс, что ученые все таки придумают настоящий, самообучающийся искусственный интеллект и он отгеноцидит старый разумный человеческий вид.

Ведь, если

7 часов назад, Olgard сказал:

Естественный отбор перестал играть какую-либо роль в развитии

значит данный вид потерял конкурентную способность в эволюции и должен уйти, к сожалению.

[Gorthauerr 13,451]

22 часа назад, Gulaev сказал:

Проблема низкой рождаемости решается намного более простым (и более приятным) способом, известным уже миллионы лет безо всякой генной инженерии.

Если бы все было так просто,

но жизнь показывает что в городской цивилизации женщины рожать не хотят. Все развитые страны кроме Израиля - и ЕС, и США, и Япония с Кореей и КНР стабильно показывают рождаемость ниже уровня самовоспроизводства. Более того, уже даже Ислам не всегда это перекрывает - в Турции, Иране, Тунисе рождаемость уже тоже около 2х

(в Стамбуле, Анкаре и на эгейском побережье Турции даже 1.3-1.5, как в западной части ЕС)

Изменено 08.11.2020, 13:07:18 пользователем Gorthauerr

[Gorthauerr 13,451]

19 часов назад, feanya сказал:

В отличии от тех же ирландцев в Исландии, доля чьего генофонда в Исландии выше, чем скандинавского.

Нет, ирландцев просто много вывозили. а викингов-поселенцев было куда меньше, чем скандинавов в Скандинавии

Элементарная логика: если смешиваются 2 группы населения, одна 10.000 другая 100.000, то усредненно в получившейся метисной популяции доля наследственности от меньшей группы (которой 10.000) будет около 10%.

7 часов назад, Gulaev сказал:

Проблема "излишних рабочих рук" может существовать только при капитализме, когда единственной целью является получение денег.

Для увеличения собственных счетов в банках много рабочих не надо. Если же цивилизация имеет ЦЕЛЬ (хотя бы самую простую - выживание) то рабочих рук будет всегда не хватать.

Нет не только, при социализме когда главная "ценность" это труд и объемы производства - тоже.

При механизации человеческий труд реально становится все менее нужным, машинки справляются дешевле - им не нужно платить ЗП и отчисления в пенсионный фонд за ЗП.

Выход тут только - или пересадить 90% на пособие; или искусствено создавать рабочие места там где их можно создать, и дробить как-можно больше предприятий на малый бизнесс

14 часа назад, Olgard сказал:

Генная инженерия и не должна решать проблему рождаемости.

А других способов решить проблему и нет толком, женщины в городской цивилизации рожать не хотят.

А главный смысл существования цивилизации (Здорового человека) это люди. А не труд, или растущие цифры $ у 0.1% богачей.

[Olgard 10,210]

7 часов назад, Gulaev сказал:

1.Проблема "излишних рабочих рук" может существовать только при капитализме, когда единственной целью является получение денег. Для увеличения собственных счетов в банках много рабочих не надо. Если же цивилизация имеет ЦЕЛЬ (хотя бы самую простую - выживание) то рабочих рук будет всегда не хватать.

 

6 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

2.Ты плохо понимаешь что такое капитализм.

Если рабочие не будут работать (и получать зарплату), то никто не будет покупать все это бесчисленное количество товаров, произведенных роботами. Значит не зачем станет производить бесчисленное количество товаров, роботы станут не нужны.

Вкладывать деньги в разработку роботов и автоматизацию производства станет не выгодно. 

Роботизация остановится.

Так что не переживай: либо капитализм "съест" сам себя, либо человечество начнет деградировать, либо настанет новый общественный строй.

Есть еще небольшой шанс, что ученые все таки придумают настоящий, самообучающийся искусственный интеллект и он отгеноцидит старый разумный человеческий вид.

Ведь, если

3.значит данный вид потерял конкурентную способность в эволюции и должен уйти, к сожалению.

 1.К сожалению, чистый коммунизм как экономическая модель показал полную свою несостоятельность. Без рыночных отношений просто никуда. 

 2. Это понятно и вызывает горячие дискуссии. И конкретного ответа пока не найдено. Даже Безусловный Базовый Доход не станет решением той дилеммы, потому что в экспериментах показал, что люди, получая ББД в подавляющем большинстве начинали деградировать, а не развиваться.

Роботизация уже идет полным ходом, на некоторых заводах, где раньше работали тысячи уже обходятся парой сотен работников. И это не остановить. Что будет в грядущем нам не ведомо, но можно предположить, что общественный строй будущего будет синтезом  сильного социального государства с рыночными отношениями. Но раздавать деньги всем желающим вряд ли будут.

3. Вот здесь не соглашусь. Данный вид перешел на более высокую ступень развития, стал вне конкуренции.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

А главный смысл существования цивилизации (Здорового человека) это люди. А не труд, или растущие цифры $ у 0.1% богачей.

Смысл в цивилизации, а не в постоянном приросте населения. 10 миллиардов вполне достаточно. Скорее встанет вопрос в подтягивании диких слоев человечества к среднему уровню, чем рост общего воспроизводства. Я раньше уже упоминал Капицу и его теорию. Там как раз рассматривались решение этой проблемы, фазовый переход человечества на новую ступень развития. 

Изменено 08.11.2020, 13:27:38 пользователем Olgard

[Gorthauerr 13,451]

57 минут назад, Olgard сказал:

Смысл в цивилизации, а не в постоянном приросте населения. 10 миллиардов вполне достаточно. Скорее встанет вопрос в подтягивании диких слоев человечества к среднему уровню, чем рост общего воспроизводства. Я раньше уже упоминал Капицу и его теорию. Там как раз рассматривались решение этой проблемы, фазовый переход человечества на новую ступень развития. 

Так растет даже не Азия (в Китае, Японии, Корее, даже Тайланде и Вьетнаме рождаемость уже ниже уровня воспроизводства; ВНЕЗАПНО даже в южной Индии уже ниже), а африка.

А африканцы - они и в Англии и в США остаются африканцами. там подтягивай, не подтягивай...

 

Ну и вообще, говоря о рождаемости, надо на свою страну и на родственные смотреть, а не на абстрактный весь шарик.

[feanya 1,672]

31 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Нет, ирландцев просто много вывозили. а викингов-поселенцев было куда меньше, чем скандинавов в Скандинавии

ну не в 5 же раз...

31 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Элементарная логика: если смешиваются 2 группы населения, одна 10.000 другая 100.000, то усредненно в получившейся метисной популяции доля наследственности от меньшей группы (которой 10.000) будет около 10%.

это в сферическом вакууме при прочих равных. А тут в том то и дело что нет, на стороне неандертальцев было то, что у них темп жизни был быстрее (менее продолжительное детство и жизнь в целом, о оценкам - процентов на 20), изначально их в Европе и на Ближнем Востоке было больше. Если бы описанное в ЖЖ имело место - популяция с преобладающими неандертальскими генами постепенно переваривала бы в себе выходящих кроманьонцев.

 

Изменено 08.11.2020, 13:53:22 пользователем feanya

[Иммануил_Кант 8,462]

35 минут назад, Olgard сказал:

на некоторых заводах, где раньше работали тысячи уже обходятся парой сотен работников.

Это уже было. С первыми разработками паровых и водяных машин. где-то в начале 19 века. Работу, которую раньше выполняли тысячи - начали выполнять сотни. Как видишь - выжили.