Конспирология и нераскрытые секреты нашего времени

[Gorthauerr 13,451]

12 минуты назад, Александрович сказал:

Ну как новейшее? Лет 10 точно будет. Сейчас Homo Sapiens делят на два подвида -   Homo Sapiens Neandertalensis и Homo Sapiens Sapiens (с двумя сапиенс).

Это верно.

7 минут назад, Gulaev сказал:

А у монголоида или негроида? 

У монголоидов да, но меньше ДНК от неандертальца зато +ДНК от Денисовца, у негроидов нет.

5 часов назад, romarchi сказал:

Возможно имелось в виду. Что у нас в днк есть немного от неандертальцев.

Нет нет, имеется ввиду именно что Y-хромосома выделенная из останков поздних неандертальцев совпадает с Y-хромосомой homo sapiens sapiens.

Из чего ученые делают вывод, что от скрещивания - у поздних неандертальцев наша Y-хромосома полностью, или почти полностьюв ытеснила их родную, неандертальскую. Вот только прикол в том, что сохранившейся ДНК ранних неандертальцев образца 300-400тыс.л.н. в которой была бы родная неандертальская Y-хромосома у них в наличии нет 

Итого:

1)Y-хромосома поздних неандертальцев совпадает с нашей - факт

2)у ранних неандертальцев была другая Y-хромосома, которую впоследствии вытеснила кроманьонская - голая теория.

[Александрович 9,146]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

А у монголоида или негроида?

У негроидов точно нет, а про монголойдов не скажу.

[Gulaev 9,598]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

У монголоидов да, но меньше ДНК от неандертальца зато +ДНК от Денисовца, у негроидов нет.

А там еще и Денисовцы какие-то отметились? Это что, какой-то другой подвид человека?

[Disa_ 2,524]

16 минут назад, Gulaev сказал:

А у монголоида или негроида? Я не стебаюсь - честно не знаю. Я знаю, что у негроидов, в отличие от европеоидов, есть дополнительнын железы и другое устройство костно-мышечного аппарата (что способствует успехам в боксе) А теперь выясняется. что  неандерталец нашу прабабушку трубу шатал, а ихнюю нет? Или они просто из другой пробирки?

африканские негры не скрещивались с неандертальцами поскольку те не жили в Африке

то есть негритосы из Африки и есть истинные "хомо сапиенсы", остальные - метисы

 

[Gulaev 9,598]

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

у ранних неандертальцев была другая Y-хромосома, которую впоследствии вытеснила кроманьонская - голая теория.

То есть, кроманьонцы, по этой теории, не перебили неандертальцев, а перетрахали их баб? И затрахали их до изменения ДНК? Сильны мужики!

[Александрович 9,146]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

то есть негритосы из Африки и есть истинные "хомо сапиенсы", остальные - метисы

 

Какие метисы? Современные люди и неандертальцы один вид.

[Gulaev 9,598]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

то есть негритосы из Африки и есть истинные "хомо сапиенсы", остальные - метисы

Вот откуда в BLM ноги-то растут! Мы для них. получается, нечистокровные!  

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Александрович сказал:

Современные люди и неандертальцы один вид.

Только неандертальцы - бета версия. Не прошли тестирования...

[Gorthauerr 13,451]

30 минут назад, Александрович сказал:

Современные люди и неандертальцы один вид.

Не совсем, различия существенны.

Грубо говоря, неандерталец это "человек-волк", homo sapiens sapiens это "человек-пёс".

33 минуты назад, Gulaev сказал:

То есть, кроманьонцы, по этой теории, не перебили неандертальцев, а перетрахали их баб? И затрахали их до изменения ДНК? Сильны мужики!

Прикол в том, что неандертальцы были сильнее физически и брутальнее современных людей.

В рукопашке 1на1 неандерталец кроманьонца ломал

[Gulaev 9,598]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

В рукопашке 1на1 неандерталец кроманьонца ломал

То есть, мужики у них были круты. но вот по "этому делу" - не очень. И неандертальские бабы пользовались кроманьонцами... Пока муж на охоте

[UBooT 19,830]

37 минут назад, Gulaev сказал:

То есть, мужики у них были круты. но вот по "этому делу" - не очень. И неандертальские бабы пользовались кроманьонцами... Пока муж на охоте

 Это и есть - естественный отбор ?.. Какая прелесть, как всё устроено...

[Gulaev 9,598]

4 минуты назад, UBooT сказал:

Это и есть - естественный отбор ?

Конечно! Симпатичный хлыщ всегда победит в женском сердце самого брутального самца, как бы не был тот могуч и волосат.

[UBooT 19,830]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Конечно! Симпатичный хлыщ всегда победит в женском сердце самого брутального самца, как бы не был тот могуч и волосат.

Вообще космос как-то странен... Куда это только ведёт не ясно... Хотя брутальные самцы тоже не пропадали в этом смысле, правда девушки потом как-то не очень себя чувствовали с ними, как правило... Офигительная гармония жизни...

[Gorthauerr 13,451]

17 минут назад, Gulaev сказал:

Конечно! Симпатичный хлыщ всегда победит в женском сердце самого брутального самца, как бы не был тот могуч и волосат.

Разве?  только если в восточной Азии (правда денежные мешки там любят ещё больше), а так по наблюдениям скорей наоборот.

 

Есть и альтернативная конспиролохическая точка зрения.

Что это неандертальцы перелюбили женщин кроманьонцев, и в результате получился современный европейский и азиатский человек (по мужской линии идущий именно от неандертальца, а не кроманьонца)

А поскольку неандертальцев численно было меньше, то и их генов в % соотношении меньше чем кроманьонцев.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Gulaev 9,598]

3 минуты назад, Gorthauerr сказал:

неандертальцы перелюбили женщин кроманьонцев,

И так на этом затрахались, что сами вымерли? Хорошая смерть!

[feanya 1,672]

2 часа назад, Александрович сказал:

У негроидов точно нет, а про монголойдов не скажу.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

у негроидов нет.

не совсем верно, есть, но в значительно меньшем объеме, скорее всего это результат общения не с неандертальцами непосредственно, а с теми, у кого есть генетические результаты метисации.

1 час назад, Gorthauerr сказал:

рикол в том, что неандертальцы были сильнее физически и брутальнее современных людей.

массивнее в принципе, так же как белый медведь массивнее бурого. Результат приспособленности к субарктическому климату.

9 минут назад, Gorthauerr сказал:

Есть и альтернативная конспиролохическая точка зрения.

Что это неандертальцы перелюбили женщин кроманьонцев, и в результате получился современный европейский и азиатский человек (по мужской линии идущий именно от неандертальца, а не кроманьонца)

 

при общей значительной меньшей численности неандертальцев, при меньшей их подвижности (в глобальном смысле) - это физически невозможно. К моменту начала скрещивания неандертальцы уже вымирали, популяция прошла точку генетического невозврата. В том числе и из-за пониженной мобильности, из-за чего было больше близкородственных браков и не было обмена технологиями между соседними группами, а так же из-за пониженной репродуктивной способности у женщин неандертальцев по ряду причин.

Тем более что известны метисы в обе стороны, в том числе и в 1-2 поколениях.

11 минуту назад, Gorthauerr сказал:

А поскольку неандертальцев численно было меньше, то и их генов в % соотношении меньше чем кроманьонцев.

это так не работает. Кол-во генов то в общем-то +- то же, а вот генетическое разнообразие как раз таки будет да, больше.

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

2)у ранних неандертальцев была другая Y-хромосома, которую впоследствии вытеснила кроманьонская - голая теория.

гипотеза. Гипотеза, не теория. Перестаньте уже путать два этих понятия, когда употребляете их к разговоре о науке.

Должна была быть, так как у денисовцев она другая, я вот не помню, могли идти генетический обмен между африканской популяцией предков сапиенсов и ранних неандертальцев через Гибралтар и маршрут Карфаген-Сицилия, эти 370-400 тысяч лет назад. Полной изоляции то не было никогда.

2 часа назад, Gulaev сказал:

А там еще и Денисовцы какие-то отметились? Это что, какой-то другой подвид человека?

ага, найдены на Алтае, судя по всему ближе к неандертальцам, чем к кроманьонцам, скорее всего другая ветвь гейдельбергского человека, собственно от который неандертальцы и произошли.

[Gorthauerr 13,451]

16 минут назад, feanya сказал:

это так не работает. Кол-во генов то в общем-то +- то же, а вот генетическое разнообразие как раз таки будет да, больше.

Ты меня не понял.

Меньше численность неандертальцев к началу скрещивания -> меньше участие особей неандертальцев в скрещивании -> меньший доля генетики неандертальцев, оставленный в-среднем в генофонде получившейся метисной популяции.

понятное дело, что в 46 хромосомах 1го неандертальца генов примерно столько же, сколько и у 1го кроманьонца.

16 минут назад, feanya сказал:

К моменту начала скрещивания неандертальцы уже вымирали, популяция прошла точку генетического невозврата. В том числе и из-за пониженной мобильности, из-за чего было больше близкородственных браков

Хватить уже повторять этот псевдонаучный бред.

Нет никакой "точки невозврата", популяция может пройти "бутылочное горлышко" в несколько тысяч особей - и восстановиться.

И близкородственные браки никакой "порчи генофонда" не несут. Всё что дают близкородственные браки - увеличенный шанс наследования одних и тех же генов внутри популяции.

Малочисленные северные и другие изолированные народности неизбежно заключали родственные браки.

Шахиншахи и персидская знать до исламихация веками предпочитала самые близкородственные браки - не выродилась.

У арабов веками распространен обычай кросскузенных браков (женитьба на двоюродных сестрах) - тоже все с ними Ок.

Изменено 06.11.2020, 13:01:53 пользователем Gorthauerr

[feanya 1,672]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Ты меня не понял.

да походу правильно

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Меньше численность неандертальцев к началу скрещивания -> меньше участие особей неандертальцев в скрещивании -> меньший доля генетики неандертальцев, оставленный в-среднем в генофонде получившейся метисной популяции.

у метиса доля генетики по итогу в любом случае будет 50 на 50

 

Опять же - гены то закрепившиеся +- одни и те же: те, что предоставляли преимущества или просто не мешали.

ЕМНИП, есть гипотеза что дети мужского пола от связи неандертальца и кроманьонки были стерильны.

Опять же, у вас в сообщении само опровержение есть, если бы неандертальцы были такими "сверхсамцами", и вся популяция по мужской линии была бы неандертальской, то доля генов неандертальцев была бы ближе к 50%, а не к 0

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Хватить уже повторять этот псевдонаучный бред.

вполне себе научный, даже до массового наплыва сапиенсов популяция неандертальцев сокращалась или как минимум - не росла

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Нет никакой "точки невозврата", популяция может пройти "бутылочное горлышко" в несколько тысяч особей - и восстановиться.

проблема в том, что популяция неандертальцев не была монолитной это было множество небольших групп достаточно сильно изолированных. Нет, если бы внезапно эти популяции стали бы общаться между собой то, возможно, эту проблему удалось бы решить

Вопрос в том, сколько времени популяция находиться в этом бутылочном горлышке - у неандертальцев это было несколько тысяч лет, если не десятков

1 час назад, Gorthauerr сказал:

И близкородственные браки никакой "порчи генофонда" не несут. Всё что дают близкородственные браки - увеличенный шанс наследования одних и тех же генов внутри популяции.

да, вот только это увеличивает шанс закрепления негативных мутаций в популяции. У женщин неандертальцев был повышенный уровень тестостерона, что негативно сказывалось на вероятности беременности, тяжести самой беременности и на последующем грудном вскармливании.

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Малочисленные северные и другие изолированные народности неизбежно заключали родственные браки.

Они не особо изолированные, у них было общение с соседними группами и обмен молодыми с целью брака (где-то патрилокально, где-то матрилокально, как правило - первое)

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Шахиншахи и персидская знать до исламихация веками предпочитала самые близкородственные браки - не выродилась.

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

 

У арабов веками распространен обычай кросскузенных браков (женитьба на двоюродных сестрах) - тоже все с ними Ок.

не особо знаток этого региона и эпохи, а тем более этих аспектов, но во 1 длительность несколько иная, а во 2 - это таки не было повсеместным. То, как близкородственные браки сказываются на здоровье мы прекрасно видели в Европе на Габсбургах, да и не только.

Изменено 06.11.2020, 14:24:36 пользователем feanya

[Gorthauerr 13,451]

12 минуты назад, feanya сказал:

у метиса доля генетики по итогу в любом случае будет 50 на 50

 

Опять же, у вас в сообщении само опровержение есть, если бы неандертальцы были такими "сверхсамцами", и вся популяция по мужской линии была бы неандертальской, то доля генов неандертальцев была бы ближе к 50%, а не к 0

В первом поколении! Только в первом.

А далее при последующих метисациях меньшей группы с большей - доля генов меньшей популяции размывается.

Тем более если это происходит на географически протяженной территории и N поколени.

 

Есть например теория что гаплогруппа Е изначально не негроиднаяая, а хамитская (предки египтян и берберов), изначально же негроидные Y-гаплогруппы А и В.

а в негроидную популяцию попала сначала в Ефиопии и субсахаре через мужчин-хамитов (египтян, берберов), потом через их далеких потомков основавших племена банту распространилась по африке.

18 минут назад, feanya сказал:

вполне себе научный, даже до массового наплыва сапиенсов популяция неандертальцев сокращалась или как минимум - не росла

Нет, псевдонаучный.

Популяция неандертальцев не росла из-за тяжелых климатических условий на границе с леднитками,

+неандертальцы были менее изобретательны и менее ловки, проявляли меньше смекалки для приспосабливаемости.

21 минуту назад, feanya сказал:

проблема в том, что популяция неандертальцев не была монолитной это было множество небольших групп достаточно сильно изолированных.

Есть изолированные племена homo sapiens sapiens, у которых из-за изолированности браки по сути с родственницами.

И что-то они не вымирают.

У арабов очень распространены кроскузенные браки, а персидская знать поколениями предпочитала жениться на родных сестрах - тоже не вымерли.

23 минуты назад, feanya сказал:

да, вот только это увеличивает шанс закрепления негативных мутаций в популяции.

Нет, родственные браки просто увеличивают шанс закрепиться наследственности/генов.

Любой - что положительной, что негативной.

25 минут назад, feanya сказал:

Они не особо изолированные, у них было общение с соседними группами и обмен молодыми с целью брака (где-то патрилокально, где-то матрилокально, как правило - первое)

А с чего вы взяли, что у неандертальцев не было того же самого?

Есть и ещё более изолированные племена - на океанических островах например - всё ок, не повымирали.

26 минут назад, feanya сказал:

не особо знаток этого региона и эпохи, а тем более этих аспектов, но во 1 длительность несколько иная, а во 2 - это таки не было повсеместным. 

Персидская Цивилизация просуществовала более 1000лет, и обычай жениться на сестрах и дочерях у них был "признаком хорошего тона". Назывался Священный Брак, и в среде высших сословий был очень распространен.

Египетские фараоны и семьи номархов также предпочитали жениться на своих родных сестрах и дочерях, практически каждый фараон был женат на сестре или дочери. Более того, у египтян Традиционно права на землю передавались по женской линии - так что фараон без жены-сестры от той же матери был бы нелегитимным, узурпатором 

У арабов кросскузенные браки веками заключаются - и тоже никаких проблем.

У Габсбургов в наследствености просто закралось несколько вредоносных мутаций, им не повезло. Выводить из одного этого случая правило некорректно. Шахиншахи при ещё более близкородственных браках - от болячек не страдали.

[feanya 1,672]

Только что, Gorthauerr сказал:

В первом поколении! Только в первом.

А далее при последующих метисациях меньшей группы с большей - доля генов меньшей популяции размывается.

Тем более если это происходит на географически протяженной территории и N поколени.

так это только при условии что у всех одинаковое кол-во детей, и у тех то же. Если же неандертальцы были сверхсамцами, то и детей у них было больше и доживало их до репродуктивного возраста больше.

То есть доля генов неандертальцев в общей популяции должна была бы возрастать.

6 минут назад, Gorthauerr сказал:

Есть например теория что гаплогруппа Е изначально не негроиднаяая, а хамитская (предки египтян и берберов), изначально же негроидные Y-гаплогруппы А и В.

а в негроидную популяцию попала сначала в Ефиопии и субсахаре через мужчин-хамитов (египтян, берберов), потом через их далеких потомков основавших племена банту распространилась по африке.

теория? ну так скиньте теорию, а то пока выглядит как гипотеза.

Сама по себе популяционная генетика вполне себе наука, но вот то как вы её трактуете очень похоже на псевдонаучные изыскания Клёсова и Чудинова.

11 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Популяция неандертальцев не росла из-за тяжелых климатических условий на границе с леднитками,

Неандертальцы жили не только на границе ледника, внезапно, в Испании и Хорватии до ледника было очень далеко.

12 минуты назад, Gorthauerr сказал:

неандертальцы были менее изобретательны

хм, да не то что бы, у них были вещи, которые кроманьонцы того же времени не освоили.

Они были не особо общительны, в результате чего эти изобретения оставались в группе либо же умирали вместе с изобретателем.

14 минуты назад, Gorthauerr сказал:

менее ловки

Ну понятно, они крупнее были, другое дело, а были ли они настолько же менее ловкими, насколько более сильными?

15 минут назад, Gorthauerr сказал:

проявляли меньше смекалки для приспосабливаемости.

В условиях меняющейся среды, возможно, я бы выразился они делали это медленнее. Некоторые аспекты кроманьонцы наоборот переняли у неандертальцев, а вот обратные процессы не зафиксированы.

16 минут назад, Gorthauerr сказал:

Есть изолированные племена homo sapiens sapiens, у которых из-за изолированности браки по сути с родственницами.

даже у самых изолированных племен амазонки есть обмен невестами/женихами между различными группами племени. То есть они не живут сами по себе, да и даже так они именно по этим причинам даже без давления цивилизации по этим причинам находятся под угрозой сами по себе.

18 минут назад, Gorthauerr сказал:

У арабов очень распространены кроскузенные браки, а персидская знать поколениями предпочитала жениться на родных сестрах - тоже не вымерли.

они знать, давление естественного отбора на них слабее.

19 минут назад, Gorthauerr сказал:

Нет, родственные браки просто увеличивают шанс закрепиться наследственности/генов.

Любой - что положительной, что негативной.

положительные мутации закрепляются сами по себе, так как дают преимущество. Но таки да, в общем-то любых. Я просто сделал акцент на негативных.

20 минут назад, Gorthauerr сказал:

А с чего вы взяли, что у неандертальцев не было того же самого?

с того, что зачастую соседние стоянки отличаются достаточно сильно и культурно и генетически, тогда как у кроманьонцев этого нет.

 

21 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Есть и ещё более изолированные племена - на океанических островах например - всё ок, не повымирали.

на достаточно крупных? ну там они достаточно крупные сами по себе, я вот изолированных популяций в пару десятков человек на островах не знаю, в пару сотен, а то и тысяч где-то у берегов Индии есть.

23 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Персидская Цивилизация просуществовала более 1000лет, и обычай жениться на сестрах и дочерях у них был "признаком хорошего тона". Назывался Священный Брак, и в среде высших сословий был очень распространен.

Египетские фараоны и семьи номархов также предпочитали жениться на своих родных сестрах и дочерях, практически каждый фараон был женат на сестре или дочери. Более того, у египтян Традиционно права на землю передавались по женской линии - так что фараон без жены-сестры от той же матери был бы нелегитимным, узурпатором 

У арабов кросскузенные браки веками заключаются - и тоже никаких проблем.

я бы к этому добавил еще и греков, ну тот же Леонид был на собственной племяннице женат.

вопрос времени, это игра в русскую рулетку, где с каждым следующем поколением вероятность что в этот раз будет патрон - увеличивается.

26 минут назад, Gorthauerr сказал:

У Габсбургов в наследствености просто закралось несколько вредоносных мутаций, им не повезло. Выводить из одного этого случая правило некорректно. Шахиншахи при ещё более близкородственных браках - от болячек не страдали.

ошибка выжившего. Вы точно уверены что они ни от чего не страдали?

 

[Александрович 9,146]

4 часа назад, feanya сказал:

не совсем верно, есть, но в значительно меньшем объеме, скорее всего это результат общения не с неандертальцами непосредственно, а с теми, у кого есть генетические результаты метисации.

Это о жителях Африки, или других регионов?