Все старые и ненужные темы раздела "Постсоветское пространство"" - Страница 20 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Все старые и ненужные темы раздела "Постсоветское пространство""

Рекомендованные сообщения

Жора

Эх, если бы у Путина были эти имперские амбиции...

А Евразийство - популистские розовые сопли и кстати прямо противоречит эта идея тому, что по моему мнению есть имперские амбиции.

Ссылка на комментарий

Bismarck
По теме. Ладно объединение с Украиной и Беларусью, но зачем звать в союз среднеазиатов южнее Казахстана? Что у нас общего? Где польза? :lol:

Для таджиков и узбеков польза-смогут без проблем работать в России. А для России да, никакой пользы я не вижу...

Ссылка на комментарий

Для таджиков и узбеков польза-смогут без проблем работать в России. А для России да, никакой пользы я не вижу...

Смотря кому в России: кому то большое число мигрантов из Средней Азии в радость, дешевая рабочая сила же :lol:

Ссылка на комментарий

Kasztelan
Смотря кому в России: кому то большое число мигрантов из Средней Азии в радость, дешевая рабочая сила же
Объединимся - придется обращаться с ними, как с гражданами. Обойдется дороже.
Ссылка на комментарий

Bismarck
Объединимся - придется обращаться с ними, как с гражданами. Обойдется дороже.

До создания единого государства вряд-ли в ближайшем будущем дойдет, а значит и прав граждан у них не будет.

Ссылка на комментарий

Chaos Destroyer
Нет конечно, при поляках было нормально вообщем-то, напомню что восставали в основном козаки и главная причина была лишь увеличения реестра. На эту тему можно долго дискуссировать но это оффтоп. И вот как раз во времена Руины и столкнулся считай запад и восток Украины, нечто подобное могло произойти в 2004 году, слава богу не произошло.

Восстания и крестьянские войны, там где "всё нормально" - не происходят :)

И восставали далеко не только одни казаки(это мягко скажем), и восстания пользовались громадной поддержкой местного населения.

Слишком уж поляки заигрались в шляхетский беспредел, католический фанатизм и коррупцию...

С уважением Chaos Destroyer

Ссылка на комментарий

Kasztelan
Восстания и крестьянские войны, там где "всё нормально" - не происходят

И восставали далеко не только одни казаки(это мягко скажем), и восстания пользовались громадной поддержкой местного населения.

Слишком уж поляки заигрались в шляхетский беспредел, католический фанатизм и коррупцию...

С уважением Chaos Destroyer

В России тоже были крестьянские бунты, тоже резали и грабили, но наших, родных, православных русских дворян. Для холопа естесственно ненавидеть хозяина и подключаться к любым бунтам, если есть шанс от них избавиться. Это не смертельно для государства кмк.

Пы.Сы. Модеры, разговор об Украине можно выпилить в другую ветку.

Ссылка на комментарий

Praetor95
Восстания и крестьянские войны, там где "всё нормально" - не происходят :)

И восставали далеко не только одни казаки(это мягко скажем), и восстания пользовались громадной поддержкой местного населения.

Слишком уж поляки заигрались в шляхетский беспредел, католический фанатизм и коррупцию...

Мы чтоли такие уникальные что только у нас были крестьянские восстания? :) Они были везде и можно так сказать было впорядке вещей, впринципе Каштелян уже ответил.

Ссылка на комментарий

Ouwen
Где я не прав ?

*Нажмите здесь!
 

whosnextxc9.png

Происхождение

Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культурой.

[править]Этногеографическое распространение

Частота распределения R1a1a7 (R-M458)

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52-55 %), белорусов (52 %), украинцев (52-54 %), татар 33-34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (от 4 до 25 %).

У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[2].

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бг, прикинь, вот это уже никак не оспоришь, инфа 100%.

[Cкрыть]

Вот тебе и идейное обоснование евразийского союза )))

Ссылка на комментарий

MihaLbl4

Статья попахивает империализмом, но всёже.

ОписаниеНажмите здесь!
 Возникновение данной дилеммы объясняется вполне естественными историческими и географическими причинами. К примеру, Греция, несколько веков не видавшая подлинной независимости, находясь под османским игом, и, как следствие, не получившая должного индустриального развития в 19-20 веке, существовать по-настоящему самостоятельно не способна и сейчас. Вывод о том, что нынешнее положение формально независимой Греции, в хорошие времена пытавшейся получать от своего членства в Евросоюзе максимальные материальные выгоды, является неизбежной закономерностью, можно сделать, не приводя никаких экономических выкладок. К тому же, если рассуждать с позиций географического фатализма, природно-климатические условия и геологические данные не позволяют этой стране тягаться с таким признанным европейскими лидерами как Германия или Франция. Время Греции прошло тогда, когда Средиземное море было поистине серединой мира, а мировая цивилизация ограничивалась греческими полисами и финикийскими портами. Естественной исторической ролью Греции в мировом разделении труда является роль великой сети торговых факторий, лежащих на пути из Чёрного моря в Средиземное и далее через Суэцкий канал в Индийский океан, что делает её, как и все Балканы, чрезвычайно важным регионом мира, который всегда был предметом жестоких споров и войн. Не будем забывать, однако, и про традиционное оливковое масло, и про туризм, ставший одним из локомотивов греческой экономики в 20 веке.

Однако и туризм, и оливковое масло, и даже коньяк вряд ли помогут Греции до наступления весны заработать €14,5 млрд, необходимых стране для того, чтобы не объявить себя банкротом. Очень многие экономисты склоняются к тому, что единственным разумным решением для Греции станет выход из еврозоны, т.е. возвращение к национальной валюте и ее девальвация.

Однако есть и другой вариант – сохранение евро и отказ Греции, а за ней и других стран ЕС, оказавшихся в нынешнем затруднительном положении, от значительной части суверенитета. В этом случае будет уместно говорить о фактическом образовании Соединённых Штатов Европы и речь пойдет о федерализации континента, его фактическом превращении в единое государство, новую Европейскую неоимперию (Четвёртый рейх) с собственными органами власти, армией, и, конечно, с сохранением единой валюты и построением единой системы налогообложения.

Грецию первой принуждают к отказу от суверенитета, по крайней мере от его части. Инициатором превращения Грецию в неоколонию является неоимперия-Германия, именно она, как наиболее развитое государство континента, станет ядром Соединённых Штатов Европы, если таковым суждено появиться. Для начала Германия планирует принудить Грецию к отказу от самостоятельности в принятии решений, связанных с налогообложением и госрасходами в пользу себя. Греции запретят осуществлять любые бюджетные траты до осуществления выплат по долгам. На практике это будет означать, что греческие пенсионеры будут сидеть без пенсий, а бюджетники – без зарплат до тех пор, пока государство не рассчитается с кредиторами, а фактически до тех пор, пока на выплату греческих зарплат, стипендий и пенсий не даст добро берлинский кайзер… пардон, канцлер. И это лишь самые минимальные условия, выдвигаемые Германией в обмен на финансовую помощь в размере €130 мрд.

Впрочем, столь щедрое германское предложение греками уже отвергнуто. Министр финансов Греции Венизелос: «Мы не станем выбирать между национальным достоинством и финансовой помощью. Греческое правительство стоит на позиции, согласно которой распоряжение бюджетом страны останется в исключительной компетенции её властей».

Тем не менее, факт абсолютной несостоятельности греческой экономики остаётся фактом. С катастрофическим положением экономики необходимо что-то делать. Греции придётся выбирать между новой колонизацией и независимостью. Не более и не менее. Если с первым вариантом всё ясно: в случае его реализации Греция постепенно лишается государственного суверенитета и входит в Европейскую неоимперию, чьё будущее, однако, весьма туманно, на правах бесправного придатка-колонии Германии. Второй вариант, напротив, предполагает отказ от евро, выход из Евросоюза, что будет означать крах последнего и фактический переход к построению новой Европы, и поиск новых союзников. В случае отхода от Европы у Греции тут же может появиться её давний «союзник» - Турция, точнее Османская неоимперия, очертания которой всё чётче, а намерения серьёзнее.

Однако у Греции есть и другой вариант, позволяющий оставаться в европейском цивилизационном поле и максимально сохранить собственную самостоятельность и даже упрочить её, получив защиту и покровительство со стороны своего исторического единоверного союзника – России. Присоединение Греции к евразийскому интеграционному проекту вполне реально, как бы утопично это не звучало. Для этого имеются все предпосылки – и культурно-исторические (наши страны являются традиционными союзниками), и религиозные (нас роднит Православная Вера), и геополитические (в случае вовлечения Греции в евразийский интеграционный проект Россия получает мощное присутствие на Балканах и в непосредственной близости от проливов Босфор и Дарданеллы, а Греция – долгожданную свободу действий в бассейне Чёрного моря), и, конечно, экономические (здесь возможностей столько, сколько идей сотрудничества).

Интересно, что с греческой стороны по этому поводу уже имеются некоторые весьма серьёзные соображения, вполне способные вылиться в конкретные предложения. Глава Патриотического фронта Греции Ставрос Виталис: «Наша позиция включает в себя следующие аспекты. Первый и наиважнейший: Греции необходимо выйти из состава ЕС, и объявить о присоединении к Евразийскому союзу. При этом нам следует наладить тесные союзнические отношения с Сербией. Вот в чём заключается экономический подтекст данных действий:

• Предоставить России свободную экономическую зону в любом городе Греции, который будет выбран в результате соответствующих переговоров. Мы, греки, предпочитаем, чтобы таким городом стали Салоники.

• Греция выйдет из еврозоны, восстановит драхму и привяжет ее к российскому рублю.

• Греция снимет все возможные преграды для поступления российских инвестиций в свою экономику, установит свободный миграционный режим для российских граждан.

• Мы с Россией выстроим вертикальную интеграцию наших торгово-экономических отношений и обеспечим поддержку российских проектов по транспортировке энергетических ресурсов в Европу».

Оборонный контекст возможного вступления Греции в Евразийский союз, по мнению Ставроса Виталиса, можно обозначить в следующем:

• Распространить зону ответственности российского противовоздушного и противоракетного «зонта» на все острова Эгейского моря, принадлежащие Греции.

• Обеспечить постоянное пребывание российского флота на островах Эгейского моря, при этом добиваясь специального соглашения с НАТО.

• Организовать совместное производство систем вооружений нового поколения. В этой связи господин Виталис особо подчеркивает, что заинтересованность в защите территории Греции не только натовским, но и российским оружием исходит, прежде всего, со стороны подавляющего большинства солдат и офицеров греческих вооруженных сил.Автор Павел Помыткин

[Cкрыть]

Истокник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Конечно это всё замечательно, но НАТОвцы такого не позволят. Хотя последнее слово за Грецией. Интересно, как наше правительство оценивает такой вариант? Ведь же наверняка это всё обсуждается в верхах.

Ссылка на комментарий

MihaLbl4

Товарищи модеры, объедените с темой Евразийский союз.

Ссылка на комментарий

Truvor
Товарищи модеры, объедените с темой Евразийский союз.


 i 

Объединил
 
Ссылка на комментарий

MihaLbl4

К чему приведет вмешательство Украины в Приднестровье?Нажмите здесь!
 Ухудшение торговых отношений между Киевом и Москвой («сырная», «газовая» и «вагонная» войны) привело к тому, что украинское правительство снова решило оказать помочь Кишиневу с поставками альтернативного газа, отрывая тем самым Приднестровье от России.

В Министерстве иностранных дел Украины вот уже вторую неделю обсуждают итоги встречи главы Приднестровья Е.Шевчука с премьер-министром Молдовы В.Филатом, которая состоялась в Одессе без участия представителей Российской Федерации. Украинское министерство ставит себе в заслугу то, что диалог между Молдовой и Приднестровьем был налажен благодаря именно украинской стороне.

Политолог Вадим Киселев уверен в том, что согласие Шевчука на подобную встречу, от чего так упорно отказывался экс-президент Приднестровской Республики И.Смирнов, прямо указывает на то, что Москва допустила много ошибок в ходе президентских выборов в Приднестровье. Российское правительство сделало ставку на Анатолия Каминского, технологии которого были направлены как против Смирнова, так и против Шевчука. Также политолог отметил, что Украина воспользовалась ситуацией, чтобы активизировать свои позиции в Тирасполе.

Украинское правительство после расследования уголовного дела против Ю.Тимошенко оказалось без поддержки МВФ. Но в то же время оно не решается поднять тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Поэтому и вынуждено любыми способами доказывать свое лояльное отношение к Западу. Прошедшая неделя ознаменовалась тем, что украинские власти по требованию американцев вынуждены были закрыть бесплатный украинский файлообменник EX.UA. однако до сих пор остается неясным, то ли правительство вынуждено было пойти на попятный из-за социальных волнений и потери официальных правительственных сайтов, то ли ловко воспользовалось ситуацией, чтобы сохранить доход от пиратской продукции. Зато в плане внешнеполитической деятельности оно сумело и насолить России, и в то же время понравиться Брюсселю с Вашингтоном.

На сегодняшний день Украина пообещала если не полностью разрешить приднестровский вопрос, то добиться его существенного продвижения до 2014 года, времени, когда Украина будет председателем в ОБСЕ. По мнению эксперта Григория Перепелицы, российские власти сейчас полностью заняты президентскими выборами, поэтому времени на Приднестровье нет. К тому же, Россия будет вынуждена в случае необходимости принимать соответствующие меры на иранском и сирийском направлениях. Подобная ситуация может привести к тому, что Россия потеряет время, а Украина сможет утвердить свой курс на восстановление потенциала в ГУАМ.

Также Г.Перепелица напомнил о том, что в то время, когда отношения между Украиной и Россией были более теплыми, президенты двух стран подписали заявление о том, что украинские власти не будут вести переговоров по поводу Приднестровской Республики без участия РФ. Но после того, как были сорваны переговоры по газовому вопросу, Янукович решил вернуться к политике, которую проводил его предшественник, В.Ющенко, даже несмотря на то, что сам ее же критиковал.

По мнению политолога Тараса Березовца, украинский гарант дал команду о содействии в процессе втягивания Тирасполя в молдавскую орбиту, поскольку республика все плотнее приближается к ЕС. Шевчук лояльно относится к Западу, отдаляясь от Москвы. Поэтому для Украины подобное развитие событий только на руку. Занимаясь процессом отдаления ПМР от Москвы, украинское правительство имеет прекрасную возможность улучшить свои позиции в глазах Запада, а также приблизиться вместе с Кишиневом к европейской интеграции.

Для достижения поставленной цели в ходе визита Молдавского премьера Влада Филата (которого, кстати сказать, принимали как будущего президента Молдовы после 2014 года), было принято решение о создании европейского региона «Днестр», целью которого, несомненно, является переориентация Приднестровской Республики на Запад. Более того, румынская сторона уже одобрила подобный шаг.

К тому же, подписание подобного соглашения – это еще один хороший повод «немного отомстить» России, которая грозится ввести квоты на украинскую импортную продукцию, а также отказывается снижать неподъемные для украинской экономики цены на газ. Поэтому и неудивительно, что в ходе киевской встречи поднимался вопрос и о необходимости снижения зависимости двух государств в вопросе газовых поставок от России, а также были обещаны сниженные газовые поставки с терминала СПГ, который будет находиться в Одессе.

Однако существует еще одна, не менее важная причина, которая заставляет украинское правительство играть против Москвы – это стремление расширения и укрепления своего контроля на промышленными активами Приднестровья.

По словам политолога Юрия Романченко, в состав нового еврорегиона войдут Рыбницкий и Каменский районы ПМР. Ни для кого не является секретом и тот факт, что Минским моторным заводом владеют украинские олигархи, которые хотят закрепить за собой право единоличного владения. Кроме того, в случае молдавского содействия в вопросе сближения Приднестровья с Западом, украинские власти смогут разрешить с пользой для себя и вопрос относительно пограничной зоны в Днестровском районе, из-за которого Украина уже не один год обвиняет Молдову в перебоях работы Днестровской гидроэлектростанции. Необходимо также отметить, что под контролем украинских олигархов находится и весь поток контрабандных поставок, которые идут через территорию Приднестровья.

Украинское правительство не отказалось бы и от установления контроля над железнодорожным сообщением, проходящим через ПМР, поскольку Украина имеет определенные проблемы с обеспечением железнодорожного сообщения с дунайскими портами. На сегодняшний день оно идет через северные территории Молдовы, что сказывается на размере транспортных расходов. А если принимать во внимание некоторое развитие отношений между Тирасполем и Западом, то можно надеяться на поддержку Приднестровья, которое выступит на стороне Украины.

При всех очевидных положительных моментах, украинские политологи весьма скептически относятся к перспективам долгосрочного сотрудничества между Украиной и Приднестровьем, отмечая при этом, что украинская сторона не имеет такого количества дипломатических ресурсов, чтобы усилить свой статус в ходе проведения переговоров между Россией и Западом по вопросам Приднестровья. Несмотря на то, что до настоящего времени украинскому правительству удавалось предпринимать удачные ходы, непрочность переговорного процесса между Молдовой и Приднестровьем, а также подмоченная репутация Украины в ЕС могут сыграть злую шутку с официальным Киевом. Открытая конфронтация с Россией и попытки удовлетворить потребности олигархов может стать причиной того, что Украина в очередной раз останется без поддержки Запада, а к тому же напросится на жесткий ответ со стороны Российской Федерации…Автор Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина

[Cкрыть]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

MihaLbl4

Грузинская тема на молдаский ладНажмите здесь!
 Россияне уже давно успели заметить достаточно странную тенденцию: чем больше граждан той или иной бывшей Советской Республики приезжает на заработки в Россию, тем сильнее увеличивается желание властей этой Республики нагадить на отношения с Россией. Так было с господином Саакашвили, который, нападая на Южную Осетию, видимо, забыл, что в одной только центральной России «трудятся» десятки тысяч людей с грузинским паспортом. Так было и с Эмомали Рахмоном, который, задерживая экипаж самолетов, двигающихся из Афганистана в Россию, запамятовал, что с помощью переводов Western Union Таджикистан получает от гастарбайтеров из Москвы до миллиарда долларов ежегодно. Похоже, что по этому же тернистому пути решили пойти и недооформившиеся молдавские власти.

На днях стало известно, что молдавский парламент, который теперь даже устраивает совместные заседания с парламентом румынским, решил принять закон о защите молдавского воздушного пространства. Большинство самих молдаван сначала толком не поняли, кто же является тем агрессором, который буквально закрывает своим вороненым крылом голубое небо Бессарабии. Уж не против ли перелетных грачей или скворцов направлен молдавский закон… Но молдавские парламентарии успели дать понять, от кого же они решили защитить свое небо.

Все дело в том, что Молдавия своим воздушным пространством считает и небеса Приднестровья, на что у Тирасполя, естественно, свое мнение. А в этом самом Приднестровье располагается российский миротворческий контингент, который и снабжается из России чаще всего посредством воздушного сообщения. Выходит, что отныне, если над территорией Молдавии появится российский самолет, транспортирующий грузы российским же «голубым каскам», то молдавские власти воспримут это как акт открытой агрессии и готовы будут принять меры. Кому-то такой расклад может показаться совершенно невероятным и даже надуманным, но события последних дней показывают, что молдавские парламентарии так думают всерьез.

Молдавский министр обороны напрямую заявил, что если его государство столкнется с фактом нарушения воздушного пространства, то с земли будут немедленно подняты молдавские самолеты, «вражеский» борт тут же попадет под прицелы наземных средств ПВО, а дальше: предупреждение пилоту, выстрел «в воздух» и, наконец, стрельба на поражение воздушного судна. Исходя из этих слов Виталие Маринуцэ, можно сделать вывод, что Кишинев хочет обязать Москву всякий раз запрашивать разрешения на полеты российских самолетов над территорией Приднестровья, которое, по мнению молдаван, остается неотъемлемой частью единой Молдовы. Но, можно предположить, что даже если такие запросы будут иметь место, не факт, что официальный Кишинев будет отвечать на них положительно.

Справка о составе ПВО и авиации Молдовы на 2007 год

Численность личного состава ВВС и войск ПВО Национальной армии Республики Молдова - 1,05 тыс. человек (2007г.). В боевом составе имеются:

- авиационная база «Дечебал» (Маркулешты): ок. 450 человек, 5 Ми-8 и 6 неиспользуемых истребителей МиГ-29. По состоянию на 2007 год на аэродроме в Маркулештах осталось 6 истребителей МиГ-29. Все в рабочем состоянии.

- отдельная смешанная авиационная эскадрилья (Кишинев): ок 200 человек, 5 Ан-2, 3 Ан-24 и Ан-26, 3 Ан-72, 5 PZL-104 «Вильга-35» и 1 Як-18Т, 3 Ми-8, 4 Ми-2;

- правительственное авиазвено: пассажирские самолеты Ту-134 и Як-42;

-зенитная ракетная бригада «Дмитрие Кантемир» (прикрывает Кишинев): 470 человек, 12 ПУ ЗРК С-200, 18 ПУ ЗРК С-75, 16 ПУ ЗРК С-125.

Войска ПВО практически обескровлены- системы ПВО списаны на 80 % по техническому состоянию и срокам службы, а также по причине низкой подготовки офицеров –ракетчиков, качества обучения в Военной Академии Молдовы и Военных академиях Румынии.

Такое же состояние наблюдается и в авиации. Отсутствие летательных аппаратов, увольнение офицеров с опытом летной и летно-боевой работы привело к катастрофическому положению части. Летный учебный центр при Кишиневском аэродроме не дает достаточно летной и боевой практики курсантам на спортивных самолетах.

Подполковник запаса ВС Молдовы, военный психолог, геодезист, военный аналитик Парчевский Николай Васильевич – Молдавия

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Правда, сразу же возникает и другой вопрос: а какими это, с позволения сказать, средствами горячие молдаване собираются сбивать российские самолеты. Если вы грешным делом подумали, что рогатками и специально обученными воробьями, то позвольте зачесть вам ошибку. Как оказалось, Кишинев собирается закупить у стран НАТО боевых самолетов и вертолетов на сумму в 240 миллионов долларов. И тут рождается некоторое дежавю: а не проходили ли мы аналогичную ситуацию с вооружением Грузии перед ее ударом по Цхинвалу?

Казалось бы, 240 миллионов долларов – не та сумма, на которую можно всерьез «затариться» образцами новой военной техники, но для покупки дюжины самолетов «с налетом» американского или британского производства может вполне хватить. Но есть ли у независимой Молдавии, которая никак не может избрать президента цивилизованными способами, средства для покупки даже такой военной техники? В связи с этим стоит напомнить, что Молдавия сегодня официально признана самым бедным государством Европы. ВВП на душу населения в Молдове составляет немногим более 2000 долларов по итогам 2011 года. Это, кстати, почти в три раза ниже, чем аналогичный показатель в Белоруссии.

Получается, что Кишиневу было бы неплохо изыскать средства на выполнение социальных обязательств перед гражданами, прежде чем тратиться на вооружение. Но Кишинев, по всей видимости, и не собирается тратить деньги на закупку военных самолетов и вертолетов из своего хлипкого бюджета. Очевидно, премьер-министр Влад Филат рассчитывает на иностранную помощь. И вполне возможно, что эту помощь Молдавии могут оказать натовские государства, в первую очередь, конечно, Румыния. Ведь недаром румынские парламентарии столь активно проводят совместные заседания с молдавскими законодателями.

Можно было бы подумать, что НАТО готовится рассматривать вопрос о вступлении в Альянс самой Молдавии, как уже было с Грузией образца 2008. Но по объективным причинам НАТО не решиться на такой авантюрный ход. Гораздо более очевидной видится ситуация, при которой активную помощь в защите голубого молдавского неба НАТО окажет в виде выделения тех самых 240 миллионов долларов. А что! Для НАТО такой ход вполне приемлем. Во-первых, это может стать очередным шагом по усилению влияния Альянса в зоне интересов России. Во-вторых, НАТО может сбыть ржавеющие самолеты молдавской стороне за кредитные средства, которые Кишиневу и выдаст. В итоге молдаване получат новую порцию долговых обязательств и призрачную возможность защиты своих незыблемых границ от российских «посягателей».

Очевидно, что нужно рассмотреть и ситуацию с возможными провокациями молдавских «ястребов» в воздушном пространстве Приднестровья. Ведь «лавры» Михаила Саакашвили, похоже, не дают покоя и молдавским руководителям. В этом случае нужно признать, что Российской Федерации будет гораздо сложнее помочь своим миротворцам, ведь между Россией и Молдовой лежит Украина. Ох, и запросы предъявит Киев Москве, если вдруг на территории Приднестровья проявятся события, подобные югоосетинским-2008! Украинские власти явно затребуют от России выполнения таких условий для полетов военных самолетов над украинской территорией, что ситуация для Тирасполя может превратиться в долгое ожидание российской помощи. Не будем же мы тешить себя иллюзиями и говорить, что тот же Янукович даст военной авиации России коридор для «принуждения Молдавии к миру».

Безусловно, как и во все времена: если нет благополучия в собственной стране, нужно срочно найти внешнего врага. Молдавия идет по этому пути. Но при всем уважении к нынешней молдавской армии и руководству этой страны, нужно быть трижды глупцами, чтобы сегодня решиться на открытое противостояние с кем бы то ни было, и уж тем более с Россией, при существующей экономической, военной и политической конъюнктуре в Молдове. В случае провокаций со стороны молдавских властей Москве даже не нужно будет использовать силу. Достаточно просто перекрыть дорогу для молдавских гастарбайтеров, что поставит большой крест на всех попытках «укусить» Приднестровье и Россию.

Не валяй дурака, Молдавия!Автор Володин Алексей

[Cкрыть]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Настораживает? :blink:

Ссылка на комментарий

Ермак
Грузинская тема на молдаский ладНажмите здесь!
 Россияне уже давно успели заметить достаточно странную тенденцию: чем больше граждан той или иной бывшей Советской Республики приезжает на заработки в Россию, тем сильнее увеличивается желание властей этой Республики нагадить на отношения с Россией. Так было с господином Саакашвили, который, нападая на Южную Осетию, видимо, забыл, что в одной только центральной России «трудятся» десятки тысяч людей с грузинским паспортом. Так было и с Эмомали Рахмоном, который, задерживая экипаж самолетов, двигающихся из Афганистана в Россию, запамятовал, что с помощью переводов Western Union Таджикистан получает от гастарбайтеров из Москвы до миллиарда долларов ежегодно. Похоже, что по этому же тернистому пути решили пойти и недооформившиеся молдавские власти.

На днях стало известно, что молдавский парламент, который теперь даже устраивает совместные заседания с парламентом румынским, решил принять закон о защите молдавского воздушного пространства. Большинство самих молдаван сначала толком не поняли, кто же является тем агрессором, который буквально закрывает своим вороненым крылом голубое небо Бессарабии. Уж не против ли перелетных грачей или скворцов направлен молдавский закон… Но молдавские парламентарии успели дать понять, от кого же они решили защитить свое небо.

Все дело в том, что Молдавия своим воздушным пространством считает и небеса Приднестровья, на что у Тирасполя, естественно, свое мнение. А в этом самом Приднестровье располагается российский миротворческий контингент, который и снабжается из России чаще всего посредством воздушного сообщения. Выходит, что отныне, если над территорией Молдавии появится российский самолет, транспортирующий грузы российским же «голубым каскам», то молдавские власти воспримут это как акт открытой агрессии и готовы будут принять меры. Кому-то такой расклад может показаться совершенно невероятным и даже надуманным, но события последних дней показывают, что молдавские парламентарии так думают всерьез.

Молдавский министр обороны напрямую заявил, что если его государство столкнется с фактом нарушения воздушного пространства, то с земли будут немедленно подняты молдавские самолеты, «вражеский» борт тут же попадет под прицелы наземных средств ПВО, а дальше: предупреждение пилоту, выстрел «в воздух» и, наконец, стрельба на поражение воздушного судна. Исходя из этих слов Виталие Маринуцэ, можно сделать вывод, что Кишинев хочет обязать Москву всякий раз запрашивать разрешения на полеты российских самолетов над территорией Приднестровья, которое, по мнению молдаван, остается неотъемлемой частью единой Молдовы. Но, можно предположить, что даже если такие запросы будут иметь место, не факт, что официальный Кишинев будет отвечать на них положительно.

Справка о составе ПВО и авиации Молдовы на 2007 год

Численность личного состава ВВС и войск ПВО Национальной армии Республики Молдова - 1,05 тыс. человек (2007г.). В боевом составе имеются:

- авиационная база «Дечебал» (Маркулешты): ок. 450 человек, 5 Ми-8 и 6 неиспользуемых истребителей МиГ-29. По состоянию на 2007 год на аэродроме в Маркулештах осталось 6 истребителей МиГ-29. Все в рабочем состоянии.

- отдельная смешанная авиационная эскадрилья (Кишинев): ок 200 человек, 5 Ан-2, 3 Ан-24 и Ан-26, 3 Ан-72, 5 PZL-104 «Вильга-35» и 1 Як-18Т, 3 Ми-8, 4 Ми-2;

- правительственное авиазвено: пассажирские самолеты Ту-134 и Як-42;

-зенитная ракетная бригада «Дмитрие Кантемир» (прикрывает Кишинев): 470 человек, 12 ПУ ЗРК С-200, 18 ПУ ЗРК С-75, 16 ПУ ЗРК С-125.

Войска ПВО практически обескровлены- системы ПВО списаны на 80 % по техническому состоянию и срокам службы, а также по причине низкой подготовки офицеров –ракетчиков, качества обучения в Военной Академии Молдовы и Военных академиях Румынии.

Такое же состояние наблюдается и в авиации. Отсутствие летательных аппаратов, увольнение офицеров с опытом летной и летно-боевой работы привело к катастрофическому положению части. Летный учебный центр при Кишиневском аэродроме не дает достаточно летной и боевой практики курсантам на спортивных самолетах.

Подполковник запаса ВС Молдовы, военный психолог, геодезист, военный аналитик Парчевский Николай Васильевич – Молдавия

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Правда, сразу же возникает и другой вопрос: а какими это, с позволения сказать, средствами горячие молдаване собираются сбивать российские самолеты. Если вы грешным делом подумали, что рогатками и специально обученными воробьями, то позвольте зачесть вам ошибку. Как оказалось, Кишинев собирается закупить у стран НАТО боевых самолетов и вертолетов на сумму в 240 миллионов долларов. И тут рождается некоторое дежавю: а не проходили ли мы аналогичную ситуацию с вооружением Грузии перед ее ударом по Цхинвалу?

Казалось бы, 240 миллионов долларов – не та сумма, на которую можно всерьез «затариться» образцами новой военной техники, но для покупки дюжины самолетов «с налетом» американского или британского производства может вполне хватить. Но есть ли у независимой Молдавии, которая никак не может избрать президента цивилизованными способами, средства для покупки даже такой военной техники? В связи с этим стоит напомнить, что Молдавия сегодня официально признана самым бедным государством Европы. ВВП на душу населения в Молдове составляет немногим более 2000 долларов по итогам 2011 года. Это, кстати, почти в три раза ниже, чем аналогичный показатель в Белоруссии.

Получается, что Кишиневу было бы неплохо изыскать средства на выполнение социальных обязательств перед гражданами, прежде чем тратиться на вооружение. Но Кишинев, по всей видимости, и не собирается тратить деньги на закупку военных самолетов и вертолетов из своего хлипкого бюджета. Очевидно, премьер-министр Влад Филат рассчитывает на иностранную помощь. И вполне возможно, что эту помощь Молдавии могут оказать натовские государства, в первую очередь, конечно, Румыния. Ведь недаром румынские парламентарии столь активно проводят совместные заседания с молдавскими законодателями.

Можно было бы подумать, что НАТО готовится рассматривать вопрос о вступлении в Альянс самой Молдавии, как уже было с Грузией образца 2008. Но по объективным причинам НАТО не решиться на такой авантюрный ход. Гораздо более очевидной видится ситуация, при которой активную помощь в защите голубого молдавского неба НАТО окажет в виде выделения тех самых 240 миллионов долларов. А что! Для НАТО такой ход вполне приемлем. Во-первых, это может стать очередным шагом по усилению влияния Альянса в зоне интересов России. Во-вторых, НАТО может сбыть ржавеющие самолеты молдавской стороне за кредитные средства, которые Кишиневу и выдаст. В итоге молдаване получат новую порцию долговых обязательств и призрачную возможность защиты своих незыблемых границ от российских «посягателей».

Очевидно, что нужно рассмотреть и ситуацию с возможными провокациями молдавских «ястребов» в воздушном пространстве Приднестровья. Ведь «лавры» Михаила Саакашвили, похоже, не дают покоя и молдавским руководителям. В этом случае нужно признать, что Российской Федерации будет гораздо сложнее помочь своим миротворцам, ведь между Россией и Молдовой лежит Украина. Ох, и запросы предъявит Киев Москве, если вдруг на территории Приднестровья проявятся события, подобные югоосетинским-2008! Украинские власти явно затребуют от России выполнения таких условий для полетов военных самолетов над украинской территорией, что ситуация для Тирасполя может превратиться в долгое ожидание российской помощи. Не будем же мы тешить себя иллюзиями и говорить, что тот же Янукович даст военной авиации России коридор для «принуждения Молдавии к миру».

Безусловно, как и во все времена: если нет благополучия в собственной стране, нужно срочно найти внешнего врага. Молдавия идет по этому пути. Но при всем уважении к нынешней молдавской армии и руководству этой страны, нужно быть трижды глупцами, чтобы сегодня решиться на открытое противостояние с кем бы то ни было, и уж тем более с Россией, при существующей экономической, военной и политической конъюнктуре в Молдове. В случае провокаций со стороны молдавских властей Москве даже не нужно будет использовать силу. Достаточно просто перекрыть дорогу для молдавских гастарбайтеров, что поставит большой крест на всех попытках «укусить» Приднестровье и Россию.

Не валяй дурака, Молдавия!Автор Володин Алексей

[Cкрыть]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Настораживает? :blink:

Насколько я помню, Украина так же как и Россия является гарантом безопасности в данном регионе или я ошибаюсь?

Ссылка на комментарий

MihaLbl4

Киргизия не поднимает вопрос о выводе со своей территории российских военных объектов, "выгонять" военнослужащих РФ никто не собирается, в очередной раз заявил президент Киргизии Алмазбек Атамбаев. Совсем недавно он лично грозился закрыть военную базу в Канте, однако теперь киргизский глава уверяет, что сообщения о том, что российские объекты ликвидируют - всего лишь "грязные сплетни", сообщает Информационное агентство Инфорос.

По его словам, срок нахождения базы в Канте, которая одновременно является и структурными подразделением ОДКБ, продлен до 2020 года. По остальным базам соглашение действует до 2017 года.

А вот американской военной базы в Киргизии больше не будет, подтвердил президент республики. База Манас, расположенная вблизи Бишкека, в скором времени должна стать гражданским авиузлом.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отняли у киргизов доп. фин. поток дабы самим "стричь овечку" в Ульяновске? Это же за какие плюшки Киргизия на такое согалсилась?Оо

Ссылка на комментарий

Kervan

Хорошая, годная статья :)Нажмите здесь!
 

За Львовом прочно укрепилась слава "самого украинского из украинских городов". Именно отсюда Украину постоянно учат, как ей быть на самом деле Украиной, а не "Малороссией". Но вот интересный факт: сам Львов стал украинским городом относительно недавно и исключительно благодаря советской власти, которую галицкие национал-патриоты при каждом удобном случае клянут на чем свет стоит. В перечне этих обвинений важное место занимает русификация - пришли, мол, "москалi-окупанти i русифiкували українське мiсто Львiв".

Например, в 30-х годах во Львове проживало всего лишь несколько сотен выходцев из России, а к 1989 г. число русских в городе достигло 127 тыс. человек; до 1939 г. во Львове не было ни одной русской школы, а через 50 лет их насчитывалось 24. Вот она - русификация "украинского Львова"! А кое-кто даже жалуется, что "москали" заняли роскошные квартиры в престижных районах города, выселив оттуда... украинцев. И приток русского населения, и появление русских школ при советской власти, всT это было. Но проходил ли этот процесс в ущерб украинцам? Сопровождался ли он сокращением численности украинцев в городе, понижением их социального и профессионального статуса? Да и был ли вообще Львов украинским городом до установления в Галичине советской власти?

27 января 1938 г. на заседании статистической комиссии "Наукового Товариства iм. Шевченка" во Львове д-р Владимир Огоновский выступил с докладом на тему "Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г." Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием "Львiв у цифрах". На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом:

греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%

православных 1.077 чел. или 0,3%

римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%

моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%

прочих 4.322 чел. или 1,4%

Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так:

украинцев 24.245 чел. или 7,8%

русинов 10.892 чел. или 3,5%

поляков 198.212 чел. или 63,5%

евреев 75.316 чел. или 24,1%

прочих 3.566 чел. или 1,1%

Здесь требуется пояснение, почему отдельно указана численность украинцев и русинов, и что это означает

В прошлом термин "русские" являлся обобщающим названием для великороссов, малороссов, белорусов, т.е. для всех восточных славян, живших некогда на территории древней Руси. (В России после революции 1917 г. большевики оставили название "русские" только за одной из ветвей русского народа - за великороссами, а украинцев и белорусов официально признали отдельными народами, чем оказали неоценимую услугу местным националистам.)

Также и коренное население Галицкой Руси называло себя русинами, русскими. Во второй половине XIX в. в среде галицких русинов произошло размежевание на так называемых старорусинов, которые, оставаясь на почве исторической традиции, признавали себя частью единого русского народа (поляки называли сторонников этого движения "москвофилами") и на молодорусинов или украинофилов, которые приняли идею отдельности малорусского (украинского) народа. Постепенно украинофилы отказались от названия "русины", вначале именуя себя русинами-украинцами, а затем и просто украинцами.

Во времена Австрии термин "украинцы" не признавался официально как обозначение национальности и служил названием определенного политического движения в среде галицких русинов. Только в ходе Первой мировой войны, когда галицко-русское ("москвофильское") движение в Галиции было разгромлено, австрийские власти признали термин "украинцы" как обозначение национальности.

Но после Первой мировой войны галицко-русское движение снова возродилось, и в Польше в 1931 г., как видим, употреблялось и то и другое наименование. Преобладали тогда уже украинцы, которые во Львове более чем вдвое превышали число тех, кто продолжал считать себя русинами.

В то же время по данными переписи населения 1931 г. по трем воеводствам - Львовскому, Тарнопольскому и Станиславовскому общий перевес украинцев над русинами был не столь велик, так как среди греко-католиков в этих трех воеводствах к украинцам себя причислили 1.660.826 человек, к русинам - 1.116.166 человек.

Также требует пояснения тот факт, что в сумме численность украинцев и русинов меньше численности греко-католиков. Это следствие того, что национальность определялась по языку, и означает, что остальные греко-католики подали своим разговорным языком польский и причислены к польской национальности. Этим же объясняется то, что евреев меньше, чем лиц моисеевого вероисповедания, а поляков больше, чем римокатоликов.

Среди жителей Львова людей, сознательно считавших себя украинцами, было всего лишь 7,8%, но в подсчетах, проведенных д-ром В.Огоновским за основу взят конфессиональный признак, и термин "украинцы" применяется ко всем греко-католикам, составлявшим, как указано, 15,9% всего населения Львова.

Какова же была тогда социальная и профессиональная структура населения Львова?

Количество грамотных среди поляков и евреев старше 10 лет достигало во Львове 92%, среди украинцев - 77%. Среди работающих украинцев 73% были работниками физического труда, среди поляков - 50%, среди евреев - 32%. Работников умственного труда среди работающих поляков и евреев было по 20%, в то время как среди украинцев только 7%.

Поляки во Львове преобладали в администрации (71%), на транспорте и в связи (76%), в сфере образования и промышленности. Евреи доминировали в торговле - 62%; поляков в торговле было занято 27%, украинцев 11%. В адвокатуре, нотариате, среди практикующих врачей евреи составляли 71%. тогда как украинцы по 7%.

Зато 45% всех украинцев было занято в домашней прислуге, евреев - 4%. Из работающих украинок домашней прислугой работали 64%, из работающих полек - 25%, евреек - 5%. Что касается наиболее богатых жителей города, тех, которые использовали наемную рабочую силу, то они с членами семей составляли 6% всего населения города, 11% еврейского, 4% польского и 2% украинского населения. Подводя итоги, докладчик так характеризовал положение украинцев во Львове (перевод с украинского языка):

"Следовательно, украинцы во Львове - это, в основном, молодой, свободный (т.е. не состоящий в браке, - Л.С.), наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9.700 слуг, 2.000 сторожей, 1.400 неквалифицированных рабочих и 9.000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4.000 украинцев половина сторожа... Об интеллигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила".

Каждый, кто способен объективно проанализировать приведенные цифры, легко поймет, какое место занимали украинцы во Львове в 30-х годах XX века. По национальному составу Львов был тогда польско-еврейским городом, а ни в коей мере не украинским. Украинцы уступали полякам и евреям не только в численности, но и значительно отставали от них по своему социальному и профессиональному уровню.

Кстати, о фешенебельных квартирах в престижных районах, откуда якобы выселили украинцев. Если до 1939 г. там и появлялся украинец, то разве что в качестве прислуги. Жаловаться на выселение могли бы поляки и евреи, которые занимали тогда эти квартиры. Но львовских евреев во время немецкой оккупации истребили гитлеровцы. После войны советская власть вынудила львовских поляков уехать в Польшу.

Так город утратил свой польско-еврейский характер...

Сейчас галицкие националисты называют советскую власть "москальской", русской властью, стараясь свалить на русских всю ответственность за репрессии сталинских времен. Однако, как бы кто ни пытался это представить, советская власть не была по своей сути русской властью. Об этом свидетельствует и участь галицких русинов.

Несмотря на тяжелые потери, понесенные галицко-русским движением во время Первой мировой войны, в 30-х годах еще более миллиона галичан считали себя русинами, русскими, частью русского народа в старом, традиционном значении этого понятия. И если бы власть, пришедшая на земли Галицкой Руси в 1939 году, была русской властью, она, по логике вещей, должна была бы всемерно поддержать галицко-русские организации, содействовать распространению идеи русского единства в Галичине. Однако эти организации были закрыты, а советские чиновники всех галицких русинов принудительно, против их воли, записали украинцами.

Конечно, в 1939 г. советский режим закрыл и галицко-украинские организации, существовавшие к тому времени. Но украинские националисты имели мощную базу за границей, где и продолжили свою деятельность. На советской же Украине власть приложила все усилия, чтобы уничтожить даже память о существовании галицко-русского движения, о людях, которые, подвергаясь преследованиям со стороны польских и австрийских властей, сохраняли верность идее национально-культурного единства Руси.

Таким образом, то, чего не смогли сделать поляки, подавляя "москвофильство" в XIX веке, чего не смогли сделать австрийцы, посылая в годы Первой мировой войны десятки тысяч галицких русинов на расстрелы и виселицы, за колючую проволоку Талергофа и в казематы Терезина, то сделала советская власть - окончательно искоренила в сознании галичан идею русского единства...

По мере строительства в послевоенном Львове промышленных предприятий, открытия новых учебных заведений, население города росло, причем большей частью за счет галичан, выходцев из сельской местности, которые, получая во Львове образование, специальность, пополняли ряды рабочего класса и интеллигенции.

Так именно при советской власти Львов превратился в украинский город, где украинцы стали численно преобладающей национальностью, а в профессиональном отношении выделялись не количеством домашней прислуги и сторожей, а заняли достойное место в индустрии, науке, образовании, медицине и т.д.

Оценка действий советской власти в Галичине не может быть однозначной. Можно рассматривать это как своеобразный исторический парадокс, но является фактом, что советский режим, беспощадно боровшийся с украинским национализмом, практически выполнил те основные задачи, решить которые своими силами галицкие националисты были не в состоянии .

Он оторвал Галичину от Польши и выселил поляков, ликвидировал галицко-русские организации и записал всех галицких русинов украинцами, создал промышленность и науку, подготовил для них местные национальные кадры, а затем спокойно сошел со сцены, преподнеся на прощание националистам подарок в виде "незалежної Української держави" и, в частности, оставив после себя действительно "українське мiсто Львiв".

На башне городской ратуши теперь развевается сине-желтый флаг, памятники советской эпохи в основном снесены и улицы переименованы, "москалей" из руководства вычистили, добивают русские школы - успехи налицо! Вот только промышленность Львова неуклонно скатывается к тому уровню, на котором она находилась во времена Польши, и тысячи галичан, покидая "українське мiсто Львiв" с его сине-желтыми флагами и переименованными улицами, вновь осваивают профессию домашней прислуги в странах Запада.

Все-таки в 30-х годах львовскому украинцу для того, чтобы наняться чернорабочим или прислугой к поляку, не надо было, по крайней мере, оформлять заграничный паспорт, а сейчас приходится. И вот из-за этих "клятых москалей" - оторвали Галичину от Польши, вот теперь украинцы и маются...

Взято Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]
Изменено пользователем nelsonV
отправил под спойлер
Ссылка на комментарий

anarhist

О Калининграде подобную статейку можно написать.Да и вообще таких городов много

Ссылка на комментарий

Kervan

Если вы не заметили, смысл статьи немножечко в другом ;)

Ссылка на комментарий

anarhist
Если вы не заметили, смысл статьи немножечко в другом ;)

Согласен,облажался :021:

"Также требует пояснения тот факт, что в сумме численность украинцев и русинов меньше численности греко-католиков".А ничего,что сравнивают национальность и вероисповедание? :blink:

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 8,796
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 1057824

Лучшие авторы в этой теме

  • Dart An'ian

    443

  • nelsonV

    365

  • pop890

    281

  • Белый Волк

    274

  • skelet

    240

  • Kenzon

    220

  • MihaLbl4

    213

  • Zdrajca

    213

  • Mr. Eco

    202

  • belogvardeec

    198

  • Крючков И.Ю.

    194

  • Antipilot

    183

  • Ustaše

    177

  • ibnXattab

    147

  • Melzer

    147

  • UBooT

    139

  • Jean-Paul Marat

    127

  • muborevich

    123

  • kalistor

    108

  • verwaq

    107

  • МИК

    106

  • Адмирал

    101

  • anarhist

    92

  • lavpaber

    88

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...