Трофейная бронетехника в немецкой армии

[Alex2411 2,301]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Если найду разбивку  - выложу.

 

А про знаменитый "статсборник 1" неужели забыли?

 

Вот же оный, со всеми разбивками:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gulaev 9,558]

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

А про знаменитый "статсборник 1" неужели забыли?

 

Вот же оный, со всеми разбивками:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Каюсь, забыл. Склероз, маразм и альцгеймер с моей стороны. Цифры, примерно, помню, а вот источник... Спасибо за ссылку!

[Эквилибриум 2,511]

2 часа назад, Gulaev сказал:

На 22.06.41 у СССР было ок. 24к. танков. На эту же дату у Германии было ок. 5к. танков собственного производства и ок. 5к. трофеев.

На линии соприкосновения у РККА было ок. 10к танков.

Окей, значит я не так понял твои слова. Тогда вопросов не имею.

Цитата

Сколько было в вермахте я не знаю, о чем и писал.

Официально - 3712 шт.

[romarchi 4,287]

1 час назад, Gulaev сказал:

Каюсь, забыл. Склероз, маразм и альцгеймер с моей стороны. Цифры, примерно, помню, а вот источник... Спасибо за ссылку!

Исправных танков - 10,5 К на западном ТВД?

[Gulaev 9,558]

38 минут назад, Эквилибриум сказал:

Официально - 3712 шт.

Ссылочкой не поделитесь?

[Эквилибриум 2,511]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Ссылочкой не поделитесь?

Википедия. Хотя есть еще 

Тут чуток больше за счёт техники союзников Рейха.

Изменено 08.05.2020, 19:06:48 пользователем Эквилибриум

[Frozzolly 801]

Уже и Википедия в ход пошла, это уже серьёзно.

[Gulaev 9,558]

1 час назад, Эквилибриум сказал:

Официально - 3712 шт.

 

20 минут назад, Эквилибриум сказал:

Википедия.

Википедия - официальный орган Третьего Рейха? Однако! 

Б.Мюллер-Гиллебранд (далее Мюллер-Г) Говорит о наличии 22.06 в вермахте 5639 танков без учета трофеев. Поскольку с людьми он врет бессовестно - цифра под сомнением.

 "22 июня 152-мм батарею лейтенанта Петрова атаковали немецкие танки. После нескольких выстрелов с близкой дистанции два танка буквально развалились, остальные отошли. По изъятым документам танки принадлежали разведбату 14-ой танковой дивизии. На обломках приборных панелей фосфоресцировали французские надписи. По официальным немецким документам 36-ой танковый полк 14-ой тд был укомплектован исключительно немецкой техникой, а в 40-м разведбате были только бронемашины..."

 

 Кто врет, лейтенант Петров или официальные немецкие документы?

 

 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, romarchi сказал:

Исправных танков - 10,5 К на западном ТВД?

Да, примерно столько и было. Цифра бьется по разным источникам.

[Эквилибриум 2,511]

8 минут назад, Gulaev сказал:

 

Википедия - официальный орган Третьего Рейха? Однако! 

Б.Мюллер-Гиллебранд (далее Мюллер-Г) Говорит о наличии 22.06 в вермахте 5639 танков без учета трофеев. Поскольку с людьми он врет бессовестно - цифра под сомнением.

 "22 июня 152-мм батарею лейтенанта Петрова атаковали немецкие танки. После нескольких выстрелов с близкой дистанции два танка буквально развалились, остальные отошли. По изъятым документам танки принадлежали разведбату 14-ой танковой дивизии. На обломках приборных панелей фосфоресцировали французские надписи. По официальным немецким документам 36-ой танковый полк 14-ой тд был укомплектован исключительно немецкой техникой, а в 40-м разведбате были только бронемашины..."

 

 Кто врет, лейтенант Петров или официальные немецкие документы?

А на Википедии инфа типо от балды берётся или что? Это справочник, где в хронологическом порядке приведена вся инфа о нашей цивилизации и её событиях, где в конце каждой статьи идет с десяток ссылок на источники.
И что мне эти фотки должны показать? Что пара трофейных французских танков где то выгрузилась?
Какой смысл приводить число танков, если ты сомневаешься в словах автора?

 

Изменено 08.05.2020, 19:44:22 пользователем Эквилибриум

[Frozzolly 801]

7 минут назад, Эквилибриум сказал:

А на Википедии инфа типо от балды берётся или что?

Давайте линк на эту статью, я сейчас её подправлю в каком угодно виде = )

[Эквилибриум 2,511]

2 минуты назад, Frozzolly сказал:

Давайте линк на эту статью, я сейчас её подправлю в каком угодно виде = )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

давай, подправишь, маякни.

[Alex2411 2,301]

17 минут назад, Эквилибриум сказал:

А на Википедии инфа типо от балды берётся или что? Это справочник, где в хронологическом порядке приведена вся инфа о нашей цивилизации и её событиях, где в конце каждой статьи идет с десяток ссылок на источники.

 

А вы смотрели те "источники", на которые ссылается википедия? Проверяли их на прочность или хотя бы на соответствие якобы оттуда приводимым данным? Википедия - это никакой не справочник, это обычный интернет-забор, где кто попало может написать всё, что ему вздумается. Почти как стратегиум. Таки да, зачастую авторами статей "инфа берётся от балды" или даже сознательно приводится искажённая информация. Примеров тому достаточно.

[Frozzolly 801]

5 минут назад, Эквилибриум сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

давай, подправишь, маякни.

Мне написать что-то в духе 108 батальонов космодесантников и 2 Звезды Смерти вместо танков или как тебе нравится? Ссылаться на Википедию это ж полный зашквар.

[Эквилибриум 2,511]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

А вы смотрели те "источники", на которые ссылается википедия? Проверяли их на прочность или хотя бы на соответствие якобы оттуда приводимым данным? Википедия - это никакой не справочник, это обычный интернет-забор, где кто попало может написать всё, что ему вздумается. Почти как стратегиум. Таки да, зачастую авторами статей "инфа берётся от балды" или даже сознательно приводится искажённая информация. Примеров тому достаточно.

Слушай, давай так: На википедии написано, Земля - третья планета от Солнца и единственная заселенная в системе, а кислород - основное "топливо" для живых организмов. 
так вот, если ты докажешь, что эта инфа вранье - я больше не буду читать Википедию, окей?

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Frozzolly сказал:

Мне написать что-то в духе 108 батальонов космодесантников и 2 Звезды Смерти вместо танков или как тебе нравится? Ссылаться на Википедию это ж полный зашквар.

Как тебе угодно, главное скрин "до" и "после".

[wadwad 3,430]

2 часа назад, Frozzolly сказал:

 это ж полный зашквар.

использовать тюремный жаргон в обычной жизни это [нарушение удалено]

Изменено 08.05.2020, 22:54:23 пользователем Александрович
удаление нарушения

[Gulaev 9,558]

14 минуты назад, Эквилибриум сказал:

А на Википедии инфа типо от балды берётся или что?

А Вы не знали? Удивительная наивность! 

15 минут назад, Эквилибриум сказал:

Какой смысл приводить число танков, если ты сомневаешься в словах автора?

Любая информация полезна. Если у нас нет данных, которым можно доверять и мы вынужденны "пробивать по косвенным" то даже откровенное вранье может сослужить службу. Если человек врет, то он это делает с определенной целью. С какой целью врет Мюллер-г?  Какое впечатление он хочет создать своим враньем? В подсчетах личного состава вермахта и его потерь данный персонаж неоднократно ловился на преуменьшении, как численности, так и потерь немцев. Логично предположить, что цель битого немецкого генерала создать ложное впечатление о вермахте. Мол, был он маленьким, бедным и несчастным, а потом пришли несметные орды русских дикарей. Вермахт с ними бился-бился, побеждал-побеждал, но изнемог в неравном бою. Следовательно, цифры наличия, производства и потерь немецких танков указанные Мюллером-г являются заниженными. Их можно брать за ориентир, как минимальный предел.

[Frozzolly 801]

2 часа назад, Эквилибриум сказал:

Слушай, давай так: На википедии написано, Земля - третья планета от Солнца и единственная заселенная в системе, а кислород - основное "топливо" для живых организмов. 
так вот, если ты докажешь, что эта инфа вранье - я больше не буду читать Википедию, окей?

Это всё чудесно, только зачем мне это надо?

2 часа назад, Эквилибриум сказал:

Как тебе угодно, главное скрин "до" и "после".

У тебя какие-то проблемы с осознанием того, что любую инфу в статьях Вики может редактировать абсолютно любой желающий и как сочтёт нужным? Для этого всего-навсего нужно пройти простейшую регистрацию.

2 часа назад, wadwad сказал:

использовать тюремный жаргон в обычной жизни это [нарушение удалено]

А ты, [нарушение удалено]

Изменено 08.05.2020, 23:01:21 пользователем Александрович
удаление нарушения

[Александрович 9,145]

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Поскольку с людьми он врет бессовестно - цифра под сомнением.

С людьми он не врет. Там проблема с недоступностью и утерей данных.  Собственно Мюллер-Гиллебранд обратил внимание на несоответствие "десятидневок" с реальным положением дел, но его сил хватило только на польскую кампанию.

44 минуты назад, Gulaev сказал:

"22 июня 152-мм батарею лейтенанта Петрова атаковали немецкие танки. После нескольких выстрелов с близкой дистанции два танка буквально развалились, остальные отошли. По изъятым документам танки принадлежали разведбату 14-ой танковой дивизии. На обломках приборных панелей фосфоресцировали французские надписи. По официальным немецким документам 36-ой танковый полк 14-ой тд был укомплектован исключительно немецкой техникой, а в 40-м разведбате были только бронемашины..."

Нашел мемуары Петрова

Цитата

 

—   ...Самый крупный кусок брони на месте танка... не!
больше противогаза,— утверждал старший.— Воронка от
снаряда... поместится свободно тягач вместе с орудием.

Сержант сложил трофеи на шинель: горсть коротких
пистолетных патронов с выточкой па фланце, небольшую
деталь цилиндрической формы с обрывком шланга, по всей
вероятности датчик со щитка приборов. На панели фосфо-
рисцирующие надписи на французском языке. Значит ли
это, что подбитый танк французского производства? Или
оснащен французскими приборами? По обрывкам докумен-
тов, изъятых у членов погибшего экипажа, установлено, что
танк принадлежал разведывательному батальону 14-й тан-
ковой дивизии.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Первое, что хочу отметить, он не исключает, что на машинах просто могли поставить французские приборы. Второе - могли быть французские танкетки рено. которые немцы использовали как тягачи. Третье - в суматохе могли и перепутать языки на обломках, или память подвела, смешав разные случаи. Склоняюсь к последнему. 14-я дивизия прибыла на фронт только  в июле.

Изменено 08.05.2020, 20:20:42 пользователем Александрович

[Frozzolly 801]

Если уж на то пошло, то "трофейные" французские танки на 22 июня были и в РККА = )

В ПОВО был же целый зоопарк разной техники от прибалтов. Плюс и у поляков может тоже что нашлось такого.

[wadwad 3,430]

19 минут назад, Frozzolly сказал:

Мне написать что-то в духе 108 батальонов космодесантников и 2 Звезды Смерти вместо танков или как тебе нравится?

Напиши или будешь балаболом. Зачем предлагать сделать то, на что у тебя кишка тонка, или у вас, балаболов, так принято?