Причины поражений РККА в начале войны.

[Alex2411 2,303]

2 часа назад, BigMek сказал:

Мы бы конечно справились без ленд-лиза, ибо до перелома войны его поставки довольно скромны, да вот только сколько млн человек еще бы погибло и какой был бы результат войны? Встречу с амерами не на Эльбе, а на границе СССР не хотите к примеру? Вполне вероятный сценарий.

 

Вполне вероятный сценарий "без ленд-лиза" - это П[ортугальская]ССР, Ф[ранцузская]ССР и прочие европейские [...]ССР. А с амерами если и встретились бы когда-нибудь на материке, то не на Эльбе и тем более не на границе СССР, а где-нибудь на ДВ на китайской границе. Годков эдак через несколько, пока они там выясняли бы отношения с японцами, а мы бы добросовестно блюли с теми японцами пакт, помахивая амерам средним пальцем всякими Фау, напичканными ураном.

[Avros 4,324]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Так все-таки. Были действия Власова в 41 году предательскими или нет? Каков Ваш подход?

По приведенному вами эпизоду начала войны, можно однозначно сказать, что не были. Ситуация и действия 4МК ничем кардинально не отличались от того, что было с другими приграничными мехкорпусами. Метания с места на место, которые вы попытались выставить, как доказательство вины Власова - ничто иное, как исполнение поступающих сверху приказов. 8тд после 24 июня и вовсе была вне его подчинения. 

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Трибунал осудил Павлова с компанией за заговор - это надуманные намеки?

Откуда вы это взяли. 

Спойлер

Именем Союза Советских Социалистических Республик Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР в составе: председательствующего — армвоенюриста В. В. Ульриха, членов — диввоенюристов А. М. Орлова и Д. Я. Кандыбина, при секретаре военном юристе А. С. Мазуре в закрытом судеб-ном заседании в г. Москве 22 июля 1941 г. рассмотрела дело по обвинению:

1. Павлова Дмитрия Григорьевича, 1897 года рождения, бывшего командующего Западным фронтом, генерала армии;

2. Климовских Владимира Ефимовича, 1895 года рождения, бывшего начальника штаба Западного фронта, генерал-майора;

3. Григорьева Андрея Терентьевича, 1889 года рождения, бывшего начальника связи Западного фронта, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 193–17/б и 193–20/б УК РСФСР.

4. Коробкова Александра Андреевича, 1897 года рождения, бывшего командующего 4-й армией, генерал майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 193–17/6 и 193–20/6 УК РСФСР.

Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страну и создали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии.

Обвиняемый Григорьев, являясь начальником связи Западно-го фронта и располагая возможностями к налаживанию боеспособной связи штаба фронта с действующими воинскими соединениями, проявил паникерство, преступное бездействие в части обеспечения организации работы связи фронта, в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками и нормальное взаимодействие воинских соединений, а связь фактически была выведена из строя;

Обвиняемый Коробков, занимая должность командующего 4-й армией; проявил трусость, малодушие и преступное бездействие в возложенных на него обязанностях, в результате чего вверенные ему вооруженные силы понесли большие потери и были дезорганизованы.

Таким образом, обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков вследствие своей трусости, бездействия и паникерства нанесли серьезный ущерб Рабоче-Крестьянской Красной Армии, создали возможность прорыва фронта противником в одном из главных направлений и тем самым совершили преступления, предусмотренные ст. ст. 193–17/б и 193–20/б УК РСФСР.

Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 319 и 320 УПК РСФСР, Военная Коллегия Верховного Суда СССР

Приговорила:

1) Павлова Дмитрия Григорьевича, 2) Климовских Владимира Ефимовича, 3) Григорьева Андрея Терентьевича и 4) Коробкова Александра Андреевича лишить военных званий: Павлова — «генерал армии», а остальных троих военного звания «генерал-майор» и подвергнуть всех четырех высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.

На основании ст. 33 УК РСФСР возбудить ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного Павлова звания Героя Советского Союза, трех орденов Ленина, двух орденов «Красная Звезда», юбилейной медали в ознаменование «20-летия РККА» и осужденных Климовских и Коробкова орденов «Красное Знамя» и юбилейных медалей «20-летие РККА».

Приговор окончательный и кассационному обжалованию не подлежит.

Где в приговоре хоть слово про заговор? Прекращайте фантазировать.
 

1 час назад, Gulaev сказал:

А вот еще статья. Про превосходство немцев "во всем - во всем"

Отличная статья. Особенно радует изобилие ссылок на источники. Автор молодец - рубит правду матку, как есть всё выкладывает. Хотя нет, постойте, 

Цитата

В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, - атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно.

Откуда это автор взял непонятно, ведь 11МК входил в состав 3-й армии Западного фронта и к 11 армии Северо-Западного фронта никакого отношения не имел. Кстати, пока искал, кто же автор сего чудного опуса, наткнулся на его подробный разбор Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Alex2411 2,303]

4 часа назад, Александрович сказал:

Главная проблема в версии о генералах-предателях, её чрезмерная сложность в реализации. Куда проще организовать военный переворот, чем организовывать подобные комбинации.

 

Напротив, чрезмерная сложность реализации - проблема именно военного переворота. Что и показал неудачный для заговорщиков 1937 год. Не верите - спросите у Эрдогана, он в курсе.

Если кратко: военный переворот для успешной реализаии требует согласованных действий. Любое слабое звено - и заговор раскрыт. А отдельные выскопоставленные предатели-одиночки могут даже не знать друг о друге. Раскрытие одного не рушит всю систему.

[Иммануил_Кант 8,462]

5 часов назад, Disa_ сказал:

о чем тут говорить если Берия был разоблачен как английский шпион и разоблачен предателем Хрущевым

были ли вообще в окружении Иосифа Виссарионовича люди верные делу марксизма-ленинизма?

Любой  сталинист, прежде, чем стать сталинистом, должен прочитать тов. Сталина.

Тов Сталин знал толк в коммунистах. Я не нашел цитату Сталина, где он сравнивает достижения коммунистов с беспартийными, когда решили укрупнять колхозы. Но хотя бы это цитата:

Состоит ... недостаток в желании ряда наших товарищей плыть по течению, плавно и спокойно, без перспектив, без заглядывания в будущее, так, чтобы кругом чувствовалось праздничное и торжественное настроение, чтобы каждый день были у нас торжественные заседания, да чтобы везде были аплодисменты, и чтобы каждый из нас попадал по очереди в почетные члены всяких президиумов. Вот это безудержное желание видеть везде праздничное настроение, эта тяга к декорациям, ко всяким юбилеям, нужным и ненужным, это желание плыть, покуда плывется, не оглядываясь, куда же это нас несет,- все это и составляет существо третьего недостатка нашей партийной практики, основу наших недочетов в нашем партийном быту. ("XV съезд ВКП(б)" т.10 стр.332.)

[Disa_ 2,516]

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

все это и составляет существо третьего недостатка нашей партийной практики, основу наших недочетов в нашем партийном быту

золотой человек, лично скромный, оставил после себя пару сапог и китель заштопанный на локтях

а уж сколько коммунистов извел

 

[Муцухито 3,377]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Корабли из Мурманска и Архангельска шли отнюдь не пустыми, везли то, в чем союзники нуждались

и что же везли, соболиный мех?

[Gulaev 9,561]

3 часа назад, ARXx сказал:

Приказы командования о нанесении контрударов в июне 41 выполнялись мехкорпусами, много организации было в РККА в это время?

Директива Генштаба о нанесении контрударов на Люблин и Сувалки Западным и Юго-Западным фронтами не выполнена. Вместо одного удара сжатым кулаком - куча мелких тычков растопыренными пальцами. Кто не стал выполнять приказ? Павлов и Кирпонос.

 

3 часа назад, BigMek сказал:

Да. Павлову не повезло стать козлом отпущения. На его месте не справился бы ни один генерал в мире.

Это нашей стране не повезло, что он стал козлом. Сосредоточение немецких войск видеть не желал, Сталину говорил "это провокация" считал, что "при немцах нам хуже не будет" - конечно, козел!

 

3 часа назад, BigMek сказал:

Трибунал осудил Власова за переход на сторону немцев во время плена,

Читаем приговор внимательно. Или опять, видим только то, что хотим? Повесили его и за "широкую изменческую деятельность в 41 году" в том числе.

3 часа назад, BigMek сказал:

А вот в нормально организованной армии у тебя разведчики пошла разведовать, а не одинокий КВ. А противотанковую батарею вскрыла авиация и сожгла к херам собачьим. Вот это хорошая организация. 

Вы хотите сказать, что в РККА в 41 году не было разведывательных подразделений, в том числе и на бронетехнике? Что не было авиации?

3 часа назад, BigMek сказал:

То, что ты лично офигенно опытен, никак не поможет твоему соседу на соседнем участке.

Опять незнание армейских реалий. Воинская часть/подразделение обязано установить плотный контакт с соседями справа и слева и взаимодействовать с ними. А уж подсказать неопытному соседу, чтоб меня не подвел и под фланговый удар не подставил - сам Бог велел.

3 часа назад, BigMek сказал:

Большая часть тоже не погибала на аэродромах.

Поделитесь источником своих знаний. Вот у меня есть, например, такой.

 В немецких отчетах утверждается, что 322 советских самолета сбито в воздухе и 1489 уничтожены на земле 

Для оценки убыли материальной части советских ВВС сравним наличие самолетов на 22 июня 1941 г. и два дня спустя. Оказывается, что на Северо-Западном направлении количество боевых машин сократилось на 973, на Западном направлении — на 1497 и на Юго-Западном — на 1452 единицы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Итого 3922 самолета. Из этого подсчета напрашивается вывод, что за первый военный день потери составили не менее 2000 самолетов.

4 часа назад, BigMek сказал:

В РККА не было полностью отмобилизованных и укомплектованных частей на 22 июня. По крайней мере крупных.

22.06.41. по приказу 4 МК остальные части дивизии были выведены из ЛЬВОВА в район сосредоточения по мобилизации. Полный вывод частей дивизии был произведён к 16:00 22.06.41, где и было произведено полное отмобилизование

Уже приводил эту цитату. Но Вы же и без документов все знаете. Или Вы не считаете танковую дивизию "крупной воинской частью"? Так я Вас просвещу. Частей крупнее дивизии - не бывает. Дальше, это уже соединение называется.

4 часа назад, BigMek сказал:

ДОоказательств саботажа нет никаких

Трибунал решил, что есть. Вы говорите, что нет. Я, почему-то Трибуналу больше, чем Вам поверю.

4 часа назад, BigMek сказал:

Тот же Власов, если бы не попал в плен, скорее всего был бы среди маршалов

Если бы не вскрылась его "изменческая деятельность в 41 году" то все могло бы быть. Власова двигал Хрущев. Не даром в ЦАМО журнал боевых действий 4мк. заканчивается в мае 41 Вычистил Хрущ архивы, когда его протеже спалился.

3 часа назад, Александрович сказал:

Такой вариант предполагает даже большее, по сравнению с переворотом, вовлечение людей внутри страны и контакты с вражеским государством. Но, что даст на практике? Максимум - оправдание для организации переворота. Значит схема протого переворота сильно усложняется.

Почему большее? Одного Павлова, со товарищи, оказалось достаточно для полной дезорганизации Западного Фронта. В условиях вражеского нападения нагадить значительно проще. А переворот и не требуется. Кого немцы после победы поставят на, пусть и не главные, но все же командные должности в оккупированной стране? Не колхозника же Васю? Они и в реальности ставили переметнувшихся на их сторону военных и гражданских руководителей бургомистрами и начальниками полиции. Так что, схема упрощается, всю работу по уничтожению Советской Власти сделают немцы, в Павлов с Мерецковым будут баварское пить, да сосисками закусывать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Муцухито сказал:

и что же везли, соболиный мех?

Руду, лес. подробнее поищу и скажу

[Муцухито 3,377]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Где уж мне уж! А вот найденная мной статья меня порадовала. Не одинок я в своем праведном гневе! И направление ударов из белостокского и Львовского выступов правильно вычислил. Вот какой я молодец!Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Автор:

Покровский С.Г.

 

Wer ist das?

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Вполне вероятный сценарий "без ленд-лиза" - это П[ортугальская]ССР, Ф[ранцузская]ССР и прочие европейские [...]ССР. А с амерами если и встретились бы когда-нибудь на материке, то не на Эльбе и тем более не на границе СССР, а где-нибудь на ДВ на китайской границе. Годков эдак через несколько, пока они там выясняли бы отношения с японцами, а мы бы добросовестно блюли с теми японцами пакт, помахивая амерам средним пальцем всякими Фау, напичканными ураном.

 

[Gulaev 9,561]

5 минут назад, Муцухито сказал:

Автор:

Покровский С.Г.

 

Wer ist das?

А по-русски? Я по-немецки знаю только "Хенде хох, сдавайся, падла!"

А вот что везли наши пароходы в Америку.  Поставлено было (в основном в США) 429 тыс. т хромовой руды и 204 тыс. т марганцевой (стр. 480, 489 отчета) - т. н. "обратный ленд-лиз".

Изменено 13.05.2020, 17:33:24 пользователем Gulaev

[Муцухито 3,377]

19 минут назад, Gulaev сказал:

Руду, лес. подробнее поищу и скажу

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. про общий экспорт из СССР в США в годы войны, а тут 

А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. про поставки по ленд-лизу обратно в США из СССР.

_________

добавлено 0 минут спустя

Какую руду, кстати, откуда?

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, Gulaev сказал:

А по-русски? Я по-немецки знаю только "Хенде хох, сдавайся, падла!"

это точно по-немецки?

7 минут назад, Gulaev сказал:

А вот что везли наши пароходы в Америку.  Поставлено было (в основном в США) 429 тыс. т хромовой руды и 204 тыс. т марганцевой (стр. 480, 489 отчета) - т. н. "обратный ленд-лиз".

ссылку можно?

[Gulaev 9,561]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. про общий экспорт из СССР в США в годы войны, а тут 

А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. про поставки по ленд-лизу обратно в США из СССР.

Спасибо за информацию.

[Gulaev 9,561]

2 часа назад, Avros сказал:

Откуда вы это взяли. 

Из опубликованных частично материалов дела. Цитату приводил.

[Муцухито 3,377]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Спасибо за информацию.

Не за что. Постой, я не написал страницы.

По советскому источнику - на 518-ой указан экспорт в США (и дальше). Там твоя хромовая руда. На это как-бы просто экспорт, хотя по соглашению от 12 ноября 1941 года. То есть в том же месяце, когда СССР включили в программу.

По американскому источнику - страница 76, там четко написано "reverse lend-lease".

[Gulaev 9,561]

Только что, Муцухито сказал:

там четко написано "reverse lend-lease".

Во время войны были поставки, как от союзников в СССР, так и обратно. бесплатные (ленд-лиз, обратный ленд-лиз) и платные. Это совершенно нормально. Помогая союзнику - помогаешь себе! А вот выпячивание, преувеличение значимости этих поставок которым занимаются отдельные "совсем не товарищи" - это обычная пропаганда. Она была, есть и будет. Работа у них такая, пропагандонистая. Огорчает лишь то, что наши агитаторы в этой борьбе постоянно проигрывают. Если врут - то неуклюже, если правду говорят - то неубедительно.

[Муцухито 3,377]

Только что, Gulaev сказал:

Во время войны были поставки, как от союзников в СССР, так и обратно. бесплатные (ленд-лиз, обратный ленд-лиз) и платные. Это совершенно нормально. Помогая союзнику - помогаешь себе! А вот выпячивание, преувеличение значимости этих поставок которым занимаются отдельные "совсем не товарищи" - это обычная пропаганда. Она была, есть и будет. Работа у них такая, пропагандонистая. Огорчает лишь то, что наши агитаторы в этой борьбе постоянно проигрывают. Если врут - то неуклюже, если правду говорят - то неубедительно.

Причем тут это - в источнике американской поставки от СССР - это 2 млн долларов, что как-бы мало, даже не смотря на ценность доллара в ВОВ и нынешнего.

[Gulaev 9,561]

17 минут назад, Муцухито сказал:

это точно по-немецки?

Звук передернутого затвора очень характерен. Он служит лучшим переводчиком на любой язык.

[Gulaev 9,561]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

в источнике американской поставки от СССР - это 2 млн долларов, что как-бы мало

Так это именно "обратный ленд-лиз" в основном заправка и обслуживание кораблей и самолетов. Поставки руды идут по другой статье. ССылку не дам - скопипастил и забыл☹️

[Муцухито 3,377]

26 минут назад, Gulaev сказал:

Так это именно "обратный ленд-лиз" в основном заправка и обслуживание кораблей и самолетов. Поставки руды идут по другой статье. ССылку не дам - скопипастил и забыл☹️

руда идет по статье экспорт - вот и все

[Avros 4,324]

1 час назад, Gulaev сказал:

Директива Генштаба о нанесении контрударов на Люблин и Сувалки Западным и Юго-Западным фронтами не выполнена. Вместо одного удара сжатым кулаком - куча мелких тычков растопыренными пальцами. Кто не стал выполнять приказ? Павлов и Кирпонос.

Прекращайте нести чушь. Какая директива предписывала Западному и Юго-Западному фронту наносить контрудары на Люблин и Сувалки? Если речь про то, что Юго-Западный был должен наносить удар на Люблин, а Западный на Сувалки, то пишите так, что бы было понятно и не приходилось догадываться, что именно вы имели ввиду. 

Непосредственно по Сувалкам

Спойлер

1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.

2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;

б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.

3. ПРИКАЗЫВАЮ:

а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.

Граница слева — прежняя.

б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.

Граница слева — прежняя.

в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.

Каких успехов с выполнением этой директивы добилось командования СЗ фронта. Может нам Кузнецова тоже в предатели записать? А ведь именно из полосы ответственности СЗ в гости к Павлову пришла 3ТГ, противопоставить которой было в общем-то нечего. 

Если оценивать саму директиву с учётом знания реального положения вещей и соотношения сил на тот момент - попытка её выполнения заранее была обречена на провал. Лучше бы Павлов действительно не стал выполнять приказ, а тот же 6МК задействовал для противодействия наступающей из под Бреста 2ТГ.

Какими же силами он располагал для выполнения этой директивы:

Спойлер

В состав 11МК входили 29ТД, 33ТД и 204 МД. На 22 июня в наличии было около 400 танков - меньше половины положенного по штату, и 900 автомобилей - по штату одной ТД было положено 1360. 
Утром 22 июня немецкие дивизии сломили сопротивление частей 4-го стрелкового корпуса (56СД) и продвигались к Неману. Чтобы парировать удар, командующий 3-й армией генерал В. И. Кузнецов решает ввести в бой соединение 2-го эшелона армии- 11-й механизированный корпус. Ему поставлена задача: встречным ударом разгромить противника и выйти на рубеж Сопоцкин, река Бобр.

29-я танковая дивизия и ходе ожесточенного встречного сражения отбросила немцев и вышла на рубеж Лобны- Огородники и Конюхи- Наумовнчи. Части дивизии с боями продвинулись до 7 км. Но за этот частный успех пришлось заплатить дорогой ценой. Согласно документам штаба 9-й армии вермахта только 8-я пехотная дивизия генерал- майора Хёне (Hohne) подбила 22 июня под Гродно 80 танков.
33-ю танковую дивизию война застала в Сокулке в стадии формирования. Практически без техники и с некомплектом личного состава (пришлось оставить в местах дислокации до 50 % личного состава) дивизия вела наступление и направлении Липск, Августов с задачей выйти на рубеж Липск, Штабин.

Контрударом 11-го мехкорпуса 3-й армии удалось избежать немедленного прорыва немцев к Гродно вдоль шоссе. 

Однако всего две советские танковые дивизии не могли полностью ликвидировать возникший утром 22 июня кризис. Севернее Гродно, по северному берегу Августовского канала, к Неману вышла 161-я пехотная дивизия VIII корпуса. Уже в полдень через реку был переправлен один полк, а к вечеру — построен мост.

В связи с отходом правого соседа- 11-й армии Северо-Западного фронта— в стыке между фронтами образовался разрыв, в который устремились войска противника, начавшие быстрое продвижение в направлении Лиды. Командующий 3-й армией принял решение- в ночь на 23 июня отвести войска армии на рубеж рек Котра и Свислочь для создания устойчивой обороны восточнее и южнее Гродно; город предполагалось оставить.

Снялась с позиций и двинулась походными колоннами на восток 85-я стрелковая дивизия. 204-я моторизованная дивизия осталась на занимаемых позициях, продолжая укреплять свою оборону. Прикрывая отход частей армии, к вечеру подошли к Гродно и танковые дивизии.

В ночь на 23 июня было получено боевое распоряжение командующего Западным фронтом: командующему войсками 3-и армии надлежало всеми силами удерживать Гродно. Однако 23 июня город все же был оставлен войсками 3-й армии, сам штаб армии из Гродно переместился в Лунно (Тут конечно тоже Павлов виноват, или может быть командира 3А не исполнившего приказ в предатели запишем? Или может быть всё таки будет объективно их действия с учётом складывающейся ситуации?).

 По сути уже за первый день боёв 11МК перестал представлять из себя хоть сколь-нибудь серьезную силу.

Идём дальше 

Спойлер

Состав: 25ТД, 31ТД, 208МД. В наличии 290 танков, 1250 автомобилей.

13-й механизированный корпус относился к корпусам сокращенного состава, в нем ощущалась острая нехватка техники, всех имеющихся танков не хватало для укомплектования даже одной дивизии, и в ближайшее время поставок не планировалось. В связи с намеченными НКО в мае 1941 года мероприятиями по вооружению не имеющих техники танковых полков противотанковой артиллерией планировалось один танковый полк корпуса к 1 июля 1941 года вооружить 24 76-мм орудиями и 24 пулеметами. Один из разведывательных батальонов должен был получить 18 пушек 45 мм.

Боеспособные подразделения 31-й танковой дивизии перекрыли дорогу Дрогичин- Бельск- Белосток, в 5 км западнее Боцьки оборонялись саперы 31-го понтонно-мостового батальона и полковая школа моторизованного полка. Рядом с ними оборонялся 157-й батальон аэродромного обслуживания (аэродром Долубово).

Около 8 часов утра немцы вышли к реке Нужец, где завязался ожесточенный бой. После полудня оборона 31-й танковой дивизии была прорвана. Началась паника, оставшиеся в живых отошли за Боцьки- на 10 километров в направлении Белостока.

Первым из 25-й танковой дивизии вступил в бой разведывательный батальон. Перед войной он стоял в Браньске (Брянске) и здесь же преградил путь передовым частям вермахта. Несмотря на то, что батальон имел, помимо мотоциклов, бронеавтомобиль и танки, он не мог долго противостоять превосходящим силам противника. В неравном бою батальон был рассечен на части и прижат к реке Нужец.

По сути 13МК связан боем - использовать его для собирания кулака для контрудара не представляется возможным. 14МК задействован на Брестском направлении и участие в контрударе на Сувалки тоже принимать не может, даже если бы очень сильно захотелось. Остается 6МК, стоит заметить наиболее боеспособный 970 танков 4.5к автомобилей. Его то Павлов и задействует для исполнения директивы. Как-там в директиве говорилось: силами не менее двух мехкорпусов - что бы они ещё к тому моменту были. Для нанесения контрудара пытаются создать "кулак": конно-механизированная группа во главе с заместителем командующего Западным фронтом генерал-лейтенантом И. В. Болдиным. К фронтовому контрудару привлекались 6-й мехкорпус и 6-й кавкорпус 10-й армии и 11-й мехкорпус 3-й армии. Для координации действий КМГ и 10-й и 3-й армий в штаб 10-й армии прибыл маршал Г. И. Кулик. Однако связь с 3-й армией и 11-м мехкорпусом установить не удалось. Что там с предателями генерал-лейтенанта Болдина и маршала Кулика - тоже в оные запишем? Ну и в целом, о каком контрударе на Сувалки 23-24 числа в принципе могла идти речь? 

Спойлер

Выдвижение частей группы Болдина не осталось незамеченным. Командование VIII корпуса 24 июня уже собиралось отправить свои дивизии дальше на восток, в преследование с открытыми флангами. Однако воздушная разведка донесла о подходе сильных танковых сил из Индуры в направлении Гродно и о накоплении танков в районе Индуры. Это заставило на время отложить наступательные планы и оставить один полк 8-й пехотной дивизии под Гродно. Он был дополнительно усилен дивизионом 150-мм гаубиц. Серьезным подспорьем для немецкой пехоты стал дивизион 88-мм зениток, установленный южнее Гродно.

Тем временем советская сторона также готовилась к грядущим боям. Болдин предусмотрительно выдвинул вперед 29-ю моторизованную дивизию для удержания исходных позиций для контрудара. Это вообще было типовое решение для командиров мехсоединений 1941 г. 11-й мехкорпус отходил под нажимом противника, и эта мера оказалась совсем не лишней. Если бы ситуация вышла из-под контроля, немцы могли успеть занять узел дорог Сокулку и серьезно ухудшить и без того не блестящую обстановку перед контрударом.

В назначенный район части 29-й дивизии Бикжанова вышли на широком фронте. Это привело к столкновению сразу с обоими соединениями XX корпуса. (В этом тоже Павлов виноват?)

Несмотря на неоднократные контратаки, полностью остановить продвижение немецкой пехоты передовому отряду не удалось. К вечеру 24 июня фронт здесь откатился примерно на 5 км назад. По данным немецкой разведки, в этих боях участвовал 47-й танковый полк 29-й мотодивизии. У него на вооружении состояли только танки БТ, и серьезный удар он нанести не мог. Тем не менее высланным Болдиным частям удалось снизить темп немецкого наступления.

В итоге советская КМГ оказалась скована двумя дивизиями 20-го армейского корпуса 9-й армии и действиями немецкой авиации. Командование группы армий «Центр» вынуждено было перебросить в район боёв 129-ю пехотную дивизию.

Так или иначе, контрудар группы Болдина можно считать завершившимся в полдень 25 июня. Каковы же были его итоги? Немецкий исследователь белостокского «котла» Хейдорн писал:

«Без сомнения, советские атаки 24 и 25 июня южнее и юго-восточнее Гродно завершились тяжелым тактическим поражением. Несмотря на использование большого числа танков, русским не удалось разгромить расположенные на не слишком удачных позициях части германского XX АК.

 

[Gulaev 9,561]

10 часов назад, Avros сказал:

Прекращайте нести чушь.

Это Ваш основной аргумент?

 

10 часов назад, Avros сказал:

пишите так, что бы было понятно

Если не поняли, так переспросите, а не обвиняйте оппонента во всех смертных грехах. Судя по тексту, Вы поняли, но тем не менее взвились в праведном гневе. Спокойнее надо, берегите нервы.

10 часов назад, Avros сказал:

Может нам Кузнецова тоже в предатели записать?

Кузнецова записали в дураки. Предателем был его начштаба Кленов, а он этого не разглядел.

11 час назад, Avros сказал:

Лучше бы Павлов действительно не стал выполнять приказ

А у Вас он его стал выполнять? Альтернативная история?

 

11 час назад, Avros сказал:

Его то Павлов и задействует для исполнения директивы.

У Павлова географический кретинизм? Приказано атаковать Сувалки, а он вместо этого пытается атаковать Гродно. Это не исполнение приказа, а его саботирование!

Если Вы действительно интересуетесь военной историей в общем и причинами поражений Красной Армии в частности, то ответьте на один простой вопрос. Для чего были собраны ударные группировки на Львовском и Белостокском выступах? Для обеспечения каких действий на этих выступах были собраны большие запасы горючего и боеприпасов? Варианты ответов:

а) Для немедленного отступления с этих выступов, что и произошло в реальности. Такого мнения придерживаются некоторые историки, не замечая (или не желая замечать) абсурдности такого заявления.

б) Для нанесения превентивного удара. Теория Резуна. Такая же бессмыслица. Разбиралось неоднократно, при желании могу повторить.

в)Для обороны этих выступов. Это мнение других "историков" которые приводят в качестве "доказательства" какие-то черновики. Более глупую задачу для ударных частей придумать нельзя.

г) Для нанесения контрударов по тылам ушедших вперед немецких ТГр. С Белостокского - на Сувалки, с Львовского - на Люблин. Это мой вариант. Объясните, если сможете, чем он плох.

Если у Вас есть какой-то другой вариант использования ударных кулаков, сосредоточенных на этих выступах, то будьте добры, расскажите.