Причины поражений РККА в начале войны.

[Avros 4,324]

31 минуту назад, Муцухито сказал:

Допустим. Логистические центры разрушены, но эти мехкорпуса окружены теперь территорией, контролируемой немцами.

Зря вы такое допускаете). Для того, что бы разрушить логистические центры - до них сначала нужно было дойти. То, что силы 3ТГ ушли вперед, вовсе не означает, что на пути к Сувалкам совершенно никого не осталось. Помимо 3ТГ, под Сувалками находились и другие силы 9 армии Вермахта: 8-й, 20-й и 42-й армейские корпуса. Их продвижение к Гродно не удалось остановить даже задействовав 11МК, из-за чего город и пришлось оставить. Об них же чуть позже и разбился организованный согласно Директиве ставки контрудар.

Изменено 14.05.2020, 17:06:45 пользователем Avros

[Alex2411 2,290]

19 минут назад, Муцухито сказал:

Но это не была территория по типу

 

На немецких картах те города значатся в составе Германии (емнип "Великой"). На советских территория называется "область государственных интересов Германии" (фейспалм, да). Что некорректного в том, чтобы называть территорию Германией? Если, скажем, в 2015 кто-нибудь сказал бы, что Донецк - территория Украины, вы тоже возражали бы? Мне кажется, вы придираетесь. ))

[Муцухито 3,355]

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

На немецких картах те города значатся в составе Германии (емнип "Великой"). На советских территория называется "область государственных интересов Германии" (фейспалм, да). Что некорректного в том, чтобы называть территорию Германией? Если, скажем, в 2015 кто-нибудь сказал бы, что Донецк - территория Украины, вы тоже возражали бы? Мне кажется, вы придираетесь. ))

Да, придираюсь с позиций логики. Ибо:

[Alex2411 2,290]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Находясь на стороне противника, все подсудимые, во главе с Власовым, по заданию руководителей немецко-фашистского правительства, на протяжении 1941—1943 гг. проводили широкую изменническую деятельность, направленную на вооруженную борьбу против Советского Союза

 

 

Конкретно с Власовым тут не всё так однозначно. Справедливости ради нужно заметить, что зимой-весной 1941-42 Власов был на очень хорошем счету - его ставили в пример, награждали, повышали, размещали хвалебные статьи в газетах... Его портрет был напечатан в ряду командующих-победителей Московской битвы.
Кстати, случайное совпадение: захвачен Власов ровно 75 лет назад, 13 мая 1945 года.

[Космогоник 3,924]

1 час назад, Муцухито сказал:

Да, придираюсь с позиций логики. Ибо:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это же карта победившей Германии, то есть альтернативка, к реальности имеющая слабое отношение. Смотри - Протектората Богемии и Моравии нет, Нидерланды аннексированы, как и Франш-Конте и вся Лотарингия, да целый Банат в придачу с погонялом "Принц-Ойген-Ланд". 

[Муцухито 3,355]

10 минут назад, Космогоник сказал:

Это же карта победившей Германии, то есть альтернативка, к реальности имеющая слабое отношение. Смотри - Протектората Богемии и Моравии нет, Нидерланды аннексированы, как и Франш-Конте и вся Лотарингия, да целый Банат в придачу с погонялом "Принц-Ойген-Ланд". 

Так Алекс просил карту Великой Германии - вот она.

Хотя да, вначале не заметил.

[wadwad 3,430]

@Космогоник 

Вас удивляет, что Муцухито привел в качестве примера карту "Альтернативной Германии, какая она могла быть в 1950"?

А ві не заметили, что у него большая часть информации вот такого плана, он настолько ленив и неряшлив, что даже доказательства своим псевдознаниям ищет спустя рукава.

Ему главное побольше постов, трешь, угар, фейки и провокации, а как дело доходит до доказательств, то он уже кучу нового мусора принес....

[Космогоник 3,924]

@Магистр Исторического форума Думаю, сообщение выше надо бы отправить в мусорку.

[Муцухито 3,355]

19 минут назад, Космогоник сказал:

@Магистр Исторического форума Думаю, сообщение выше надо бы отправить в мусорку.

Кстати, Космо. Этот чел меня сподвигнул на раздумья и теперь сам запутался. Есть вот такая карта (ее собрата я кидал в дискорд СДС - там был рейхскомиссариат Украина). 

Спойлер

 

Спойлер

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Вообще по плане - великий немецкий рейх до линии А.-А. Как я понял, его границы на картах менялись по факту немецких завоеваний и включений регионов в само ядра - на правах гау или протекторатов 

[Космогоник 3,924]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Кстати, Космо. Этот чел меня сподвигнул на раздумья и теперь сам запутался. Есть вот такая карта (ее собрата я кидал в дискорд СДС - там был рейхскомиссариат Украина). 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Это оригинальная карта времен Рейха (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. А есть современная разрисовка на послезнании (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Какая еще оригинальная карта? Она же умельцами Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  делана! Тоже альтхистори. А вот вторая соответствует реальности, хоть и грубовата.

И да - лучше с этим в какую другую тему, а то получим еще по жалобе за оффтоп.

[Alex2411 2,290]

1 час назад, Муцухито сказал:

Так Алекс просил карту Великой Германии - вот она.

Чего??? Ну вы даёте! Когда это Алекс просил карту Великой Германии? Прочитайте внимательно, что именно говорил Алекс.

 

Что до карты и названий, то вот политическая карта 1941 года, искомый фрагмент:

 

 

 

[Gulaev 9,410]

В 14.05.2020 в 21:17, Alex2411 сказал:

Конкретно с Власовым тут не всё так однозначно.

Простите, не узнаю Вас в гриме... Ну, конечно! Иннокентий Смоктуновский крымчанка, дочь офицера.

 

В 14.05.2020 в 21:17, Alex2411 сказал:

1941-42 Власов был на очень хорошем счету

У Хрущева он был на хорошем счету. Почуял,  лысый, родственную предательскую душонку, вот и  стал помогать.

В 14.05.2020 в 20:03, Avros сказал:

организованный согласно Директиве ставки контрудар.

Либо Вы признаете наличие у Павлова географического кретинизма ( а так же у всех тех, кто считает, что Сувалки=Гродно) либо Вы признаете, что Павлов директиву не выполнил. Кстати, о птичках   о местонахождении 6 мехкорпуса. Вы говорите, что он у Волковыска стоял. Так это не вся правда (так привычно для Вас пропускать мимо своего плохого зрения неудобные факты) Там стояла только одна 7тд. И в первый день войны корпус в бд участия не принимал. А на второй был западнее Белостока.

 В первый день войны мехкорпус не вступал в бой. Согласно оперативной сводке номер 1 штаба Западного фронта "6-й МК в течение дня вел разведку, до 17 часов 40 минут в боях не участвовал и занимал район Хорощ, Бацюты, Сураж. Штаб корпуса - Белосток был бомбардирован, имеются убитые и раненые". (ЦАМО, ф.208, оп.10169сс, д.7, лл.1-4) К исходу первого дня войны соединения 6-го механизированного корпуса занимали район западнее и юго-западнее Белостока.

То есть корпус был сосредоточен для контрудара. А вот потом начинаются чудеса. Болдин рассказывает о страшной битве, в которой потерял все танки. А немцы рассказывают, что к Гродно вышли шесть( ШЕСТЬ!) танков Т-26 которые были подбиты батареей Штугов. Батарея оказалась там случайно, следуя к линии фронта. То есть, ни танков ни противотанковых средств там не было. (В Сувалках, тем более ничего подобного не было) Если бы не эти Штуги, то даже шесть танков могли бы натворить делов. Но где же были остальные 900 с лишним (цифры в источниках гуляют, это минимум) танков 6 мехкорпуса? Вы не знаете? Я тоже не знаю. Ведомство Геббельса потом превратило эти шесть танков сначала в 16, потом в 26 потом... Да не интересовался я что они там дальше наврали. Важно, что контрудар, который мог поставить 3ТГр в очень неприятную позу, был заменен имитацией бурной деятельности.  Это не глупость, это - измена!

В 14.05.2020 в 21:17, Alex2411 сказал:

Его портрет был напечатан в ряду командующих-победителей Московской битвы.

Для этой фотографии его специально привезли в штаб армии, которой он как бы командовал (из мемуаров Сандалова). А то в войсках слухи нехорошие пошли - 20 армия воюет (и хорошо воюет!), а ее командующий в санаториях отдыхает, воспаление хитрости лечит.

[Alex2411 2,290]

43 минуты назад, Gulaev сказал:

из мемуаров

 

Любые мемуары в данном случае - совершенно негодный источник по определению, как и почти все остальные, поскольку написаны после предательства Власова. Ну и Хрущёв к Власову в 1941-м никакого отношения не имеет.
За Московскую битву Власов заслуженно получил орден и генерал-лейтенанта, а его успешные действия на посту командующего 20А высоко оценивались и ставились в пример. Естественно, это ничуть не обеляет его последующего предательства, но исторические события нужно рассматривать беспристрастно и принимать неудобные факты как есть, а не подгонять под морально-идеологические установки.

[Avros 4,324]

10 часов назад, Gulaev сказал:

Либо Вы признаете наличие у Павлова географического кретинизма ( а так же у всех тех, кто считает, что Сувалки=Гродно) либо Вы признаете, что Павлов директиву не выполнил.

Географический кретинизм тут похоже только у вас. Еще раз смотрим на карту, смотрим на рубежи к которым вышел Вермахт за 22-23 июня и прекращаем здесь транслировать бред Покровского. В сложившейся ситуации те бои, что развернулись южнее Гродно 24-25 - есть ничто иное как попытка контрудара на Сувалки. Ещё раз смотрим, что было указано целью в Директиве №3 - "нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки". Вот только "фланг и тыл" 3ТГ обеспечивали целых 3 армейский корпуса: 8-й и 20-й наступали на Гродненском направлении, и 42 - наступавший чуть западнее. А в распоряжении Западного фронта был только один ещё не задействованный в боях - 6 МК. Я задавал вам уже сей вопрос: каким образом в сложившейся ситуации можно было осуществить контрудар  по другому? Но вы так и не ответили, похоже на самостоятельные размышления вы не способны.

10 часов назад, Gulaev сказал:

Вы говорите, что он у Волковыска стоял. Так это не вся правда (так привычно для Вас пропускать мимо своего плохого зрения неудобные факты) Там стояла только одна 7тд. И в первый день войны корпус в бд участия не принимал. А на второй был западнее Белостока.

А я где-то писал, что в первый день 6мк принимал участие в бд - к чему тогда это замечание, лишь бы что ляпнуть? На начало войны под Белостоком была только 4-я тд, 7-тд - Волковыск, 29-й мд - располагалась под Слонимом, дивизионы ПВО - вообще в районе Крупок.

 

10 часов назад, Gulaev сказал:

К исходу первого дня войны соединения 6-го механизированного корпуса занимали район западнее и юго-западнее Белостока.

То есть корпус был сосредоточен для контрудара.

Т.е по р.Нарев - с чем я тоже вроде бы нигде не спорил. Вот только в каком направлении он должен был оттуда наносить контрудар? От Белостока до Сувалок по прямой около 100км, а противника непосредственно под Белостоком на тот момент (конец первого дня) - ещё не наблюдалось. Для нанесения контрудара 6МК требовало передислоцировать, а дальше смотрим на карту и на то, по каким дорогам можно было это сделать, естественно с учётом того, что к тому моменту уже было занято Немцами. В зависимости от того, что вы выберете, 6МК упрётся либо в части 20 ак (162 пд и 256 пд) Вермахта(как это и произошло в реальности),  либо (если удар наносить ещё западнее) в 129пд той же 20 ак. Вот только во втором случае, даже если каким-то чудом удастся пробиться через 129пд и выйти к тому же Августову, остальные дивизии 20ак, не связаннык боями с частями 6МК северней Суколки (как это было в реальности) организует вам котёл северо-западней Волковыска.

10 часов назад, Gulaev сказал:

А вот потом начинаются чудеса. Болдин рассказывает о страшной битве, в которой потерял все танки. А немцы рассказывают, что к Гродно вышли шесть( ШЕСТЬ!) танков Т-26 которые были подбиты батареей Штугов. Батарея оказалась там случайно, следуя к линии фронта. То есть, ни танков ни противотанковых средств там не было.

Чудеса начинаются если отбрасывать большую часть фактов, не учитывать официальные донесения немецких частей, а тщательно выбирать только то, что нравиться. Чудеса начинаются если не знать штат пехотных дивизий Вермахта на 1941 год. Или вы сейчас на полном серьезе хотите заявить, что у них не имелось противотанковых средств? Чудеса начинаются если читать всяких авторов типа Покровского, отключив при этом мозг. Не хочу вас расстраивать, но противотанковые средства в пехотных дивизиях Вермахта были, притом в достаточном количестве. Итак, на 1941 год, по штату в пехотной дивизии вермахта имелось: 20 75-мм пехот. пушек, 6 150-мм пехот. орудий, 36 105-мм, 12 150-мм гауб, 75 37-50-мм ПТО, были ещё противотанковые ружья - 81 штука. На Гродненском направлении, как я уже писал ранее, действовали 8ак (3 пехотные дивизии), 20ак (3 пехотные дивизии). Стоит так же отметить, что тот же 8ак был весьма неплохо усилен приданной ему артиллерией: Мощный артиллерийский кулак вообще был важным преимуществом VIII корпуса: ему были приданы 14 дивизионов тяжелой и сверхтяжелой артиллерии, а также полк реактивных минометов. В их число входили: дивизион 150-мм пушек[72], четыре дивизиона 210-мм гаубиц, дивизион 240-мм орудий и два дивизиона 305-мм орудий. VIII и соседний XX корпуса были единственными соединениями на Восточном фронте на 22 июня 1941 г., располагавшими 12-дюймовой (305-мм) артиллерией. 

Не стоит забывать и про авиацию - 8-й авиакорпус, заодно вспоминаем где были дивизионы ПВО 6МК. 

10 часов назад, Gulaev сказал:

Важно, что контрудар, который мог поставить 3ТГр в очень неприятную позу, был заменен имитацией бурной деятельности.  Это не глупость, это - измена!

Я повторюсь, записываем Болдина и Кулика (занимались организацией Контрудара), Кузнецова (не взирая на приказ оставил Гродно - ухудшив положение для нанесения контрудара), да собственно и представителей Генштаба - Тимошенко,Маленкова, Жукова от которых и пришла несоответствующая реалиям складывающейся обстановки Директива - в изменники? 

Я повторюсь - при том соотношении сил, которое было на начало войны и сложившейся уже к исходу 22 июня ситуации на фронте - любая попытка контрудара была заведомо обречена на провал.

Ну, а свою глупость пока что, демонстрируете тут только вы.

 

P.S. Допустил ошибку, похоже, 42ак там не было. В той полосе (из под Августово) вела наступление 129пд 20 ак. Внёс соответствующие изменения в текст выше, которые в общем-то картину в целом не меняют

P.P.S. Буду очень признателен, если кто-то сможет прояснить входил в состав 9А Вермахта 42 ак или всё таки нет? К примеру тут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  он указан.

Изменено 16.05.2020, 10:18:56 пользователем Avros

[Муцухито 3,355]

Хоть бы кто-то привел что-то похожее на карту

_________

добавлено 2 минуты спустя

[Gulaev 9,410]

8 часов назад, Alex2411 сказал:

Хрущёв к Власову в 1941-м никакого отношения не имеет.

А он сам говорил, что имел. Именно Хрущев рекомендовал Власова , после потери тем 4мк на должность командарма - 37.

 Среди них очень хорошее впечатление производил Власов... И мы с командующим решили назначить именно Власова... 

Поэтому мы с Кирпоносом решили назначить его командовать 37-й армией...

Это из мемуаров самого Хрущева. Кирпоноса уже не спросишь, так что можно смело говорить "Мы с Кирпоносом"

8 часов назад, Alex2411 сказал:

За Московскую битву Власов заслуженно получил орден и генерал-лейтенанта

Нет, незаслуженно. Примазался, скорее всего при покровительстве Хрущева, к чужой работе.

8 часов назад, Alex2411 сказал:

успешные действия на посту командующего 20А высоко оценивались

К успешным действиям 20 армии Власов никакого отношения не имел, "так как в это время находился на излечении в санатории" Армией в действительности командовал начштаба Сандалов. С диагнозом Власова историки путаются, кто пишет "болезнь почек", кто "болезнь уха" я подозреваю "воспаление хитрости"

9 часов назад, Alex2411 сказал:

подгонять под морально-идеологические установки.

Трибунал в приговоре не просто так упомянул 41 год. Тоже подгонял? Зачем? На Власове и так грехов, как на барбоске блох.

1 час назад, Avros сказал:

А я где-то писал, что в первый день 6мк принимал участие в бд - к чему тогда это замечание, лишь бы что ляпнуть?

А я Вам об этом говорил - к чему это замечание, лишь бы ляпнуть?

1 час назад, Avros сказал:

В зависимости от того, что вы выберете, 6МК упрётся либо в части 20 ак Вермахта(как это и произошло в реальности),  либо (если удар наносить ещё западнее) в 42 ак.

Что значит "упрется"? Там что, линия Маннергейма? На участке от Августова до Остроленки находится только 42 АК. На тот момент состоящий из одной 87пд. Это 150 км фронта. На картах указывается нахождение там же 129 пд из 20 АК и 102 пд, армейского(?) подчинения. В описании боевого пути этих дивизий говорится, что они наступали на Гродно, то есть - шли мимо.. Но даже если они там есть и стоят в обороне, то 50 км на дивизию - многовато будет. 1000 танков такую оборону проткнут и не заметят. Зачем Вы перечисляете артвооружение 8 АК которого на направлении удара Белосток-Сувалки нет? Причем тут осадные орудия? Как Вы представляете себе стрельбу из 12" мортир по танкам? К чему это? Берете пример с Исаева, который любит перечислять все подразделение противника, вплоть до полевых борделей и прачечных?

1 час назад, Avros сказал:

Ну, а свою глупость пока что, демонстрируете тут только вы.

Полегче на поворотах.

[Avros 4,324]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Что значит "упрется"? Там что, линия Маннергейма?

То и значит, точно так же, как уперся в 256-ю и 162-ю. Или может быть у вас есть данные, что они успели южнее Гродно линию Маннергейма выстроить?

17 минут назад, Gulaev сказал:

На участке от Августова до Остроленки находится только 42 АК. На тот момент состоящий из одной 87пд. Это 150 км фронта. На картах указывается нахождение там же 129 пд из 20 АК и 102 пд, армейского(?) подчинения. В описании боевого пути этих дивизий говорится, что они наступали на Гродно, то есть - шли мимо.. Но даже если они там есть и стоят в обороне, то 50 км на дивизию - многовато будет. 1000 танков такую оборону проткнут и не заметят.

А почему вы берёт участок от Августово и аж до Остроленки, с географией всё совсем плохо? Или просто для того, что бы больше км по фронту вышло? Ваши 150 км совершенно ни о чём, как и абстрактные 50 км на дивизию.

Смотрим карту.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы точно на Сувалки наступать собрались? Давайте уже тогда лучше возьмем Августово-Гродно - получим всего 60км и гораздо более соответствующее Директиве направление на Сувалки. 

102 и 129 - наступали на Гродно говорите, пруфы будут?

Касательно проткнут и не заметят, что-то южней Гродно не вышло, а оно для 6МК было куда ближе, а значит развернуться можно было быстрее - следовательно и эффект от воздействия авиации противника меньше, как и времени для Немцев, чтобы отреагировать на удар.

50 минут назад, Gulaev сказал:

Зачем Вы перечисляете артвооружение 8 АК которого на направлении удара Белосток-Сувалки нет? Причем тут осадные орудия? Как Вы представляете себе стрельбу из 12" мортир по танкам? К чему это? Берете пример с Исаева, который любит перечислять все подразделение противника, вплоть до полевых борделей и прачечных?

Это вооружение было приданым и могло быть переброшено на любой участок фронта 9А в случае возникновения такой необходимости. А с разведкой у Вермахта на тот момент было всё отлично - переброску и сосредоточение танков 6МК они благополучно и своевременно вскрыли. Цепляетесь к осадным орудия, а наличие остальным средств ПТО просто игнорируете? Что касательно применения крупнокалиберной артилерии 

А касательно количества танков - они по вашему самостоятельно воевать должны или может быть всё таки в составе подразделений, при тесном взаимодействии с пехотой и при поддержке авиации и артиллерии? В первом случае неважно сколько их у вас - быть им перебитыми вражеской ПТО и авиацией, или брошенными собственными экипажами ввиду отсутствия горючки и боеприпасов.

Да и далеко не всю 1000 танков 6МК мог задействовать.

Цитата

В реальности «сдать» рубеж обороны по Нареву войскам 10-й армии полностью не удалось. На нем были оставлены весьма значительные силы 6-го мехкорпуса. Однако в целом воспоминания Болдина в данном случае стыкуются с документами. Командир 7-й танковой дивизии Борзилов в своем отчете по итогам боев писал следующее: «Поступили новые сведения: танковая дивизия противника прорвалась между Гродно и Сокулка. В 14.00 23.6 дивизия получила новую задачу — двигаться в направлении Сокулка — Кузница, уничтожить прорвавшуюся ТД с выходом в район сбора южнее Гродно (примерно 140 км). Выполняя задачу, дивизия в первой половине дня 24.6 сосредоточилась на рубеже для атаки южнее Сокулки и старое Дубовое»[90]. К моменту получения новой задачи 7-я танковая дивизия уже успела побывать под ударом авиации. По докладу Борзилова, бомбардировки с воздуха в первой половине дня 23 июня стоили его дивизии 63 танков, «разбитых и разогнанных авиацией противника», и были «разбиты все тылы полков».

Потеря 63 танков за пол дня, ещё до того, как они успели достигнуть рубежей для атаки - это конечно же пустяк, как и разгромленные тылы - без которых стоять танками без горючего и снарядов.

1 час назад, Gulaev сказал:

Полегче на поворотах.

А чего полегче то? Ваше заявление о том, что ни танков ни противотанковых средств у немцев под Гродно не было, ничем другим, как откровенной глупостью, назвать нельзя.

Да и на неудобные вопросы вы упорно отвечать не хотите, собственно, как и замечать факты - противоречащие вашим фантазиям. 

[Alex2411 2,290]

1 час назад, Gulaev сказал:

Это из мемуаров самого Хрущева.

 

Ну что ж вы всякий мусор цитируете? Причём это ведь даже не мемуары, это новодел 90-х, выдаваемый якобы за хрущевские мемуары. Вы же сами, помнится, недавно критиковали фальшивки под видом документов, а тут пользуете столь недоброкачественные поделки...

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Нет, незаслуженно. Примазался, скорее всего при покровительстве Хрущева, к чужой работе.

 

Это всего лишь бездоказательное предположение. Слишком вольное, чтобы его воспринимать всерьёз.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

К успешным действиям 20 армии Власов никакого отношения не имел, "так как в это время находился на излечении в санатории" Армией в действительности командовал начштаба Сандалов.

 

Месяцами выдавая себя за Власова? Подписывая от его имени приказы, тщательно гримируясь для личных встреч, дабы никто не распознал подмену? Причём так ловко, что его действительно все без исключения принимали за Власова? А потом саботажник Власов собрал награды и звания, причитавшиеся Сандалову, так что ли? Прям сюжет для триллера получается. )))

 

1 час назад, Gulaev сказал:

С диагнозом Власова историки путаются, кто пишет "болезнь почек", кто "болезнь уха" я подозреваю "воспаление хитрости"

 

Да нет, не "воспаление хитрости", а "воспаление совести". У тех "историков", а не у Власова. Я же говорил: всё, что опубликовано после измены Власова, по очевидным причинам можно не рассматривать.

 

Тут всё просто: сможете найти хоть один отрицательный отзыв о Власове зимой 1941-42, датированный до его измены?

[лекс 12,582]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Трибунал в приговоре не просто так упомянул 41 год. Тоже подгонял? Зачем? На Власове и так грехов, как на барбоске блох.

А вы приговор почитайте. Власов один из 12. Конкретно о Власове в мотивировочной части приговора говорится в диапазоне с июля 1942 до момента пленения в 1945г.

А вот про многих других есть упоминания с 1941г.

[Gulaev 9,410]

18 часов назад, лекс сказал:

А вы приговор почитайте. Власов один из 12. Конкретно о Власове в мотивировочной части приговора говорится в диапазоне с июля 1942 до момента пленения в 1945г.

А вот про многих других есть упоминания с 1941г.

При внимательном прочтении вижу - следствие предоставило суду данные о то, что "Находясь на стороне противника, все подсудимые, во главе с Власовым, по заданию руководителей немецко-фашистского правительства, на протяжении 1941—1943 гг. проводили широкую изменническую деятельность" (с)

То есть, имеются данные, о такой деятельности до сдачи в плен. По другому эту фразу понять нельзя.

Однако, суд рассматривает действия подсудимых только с момента сдачи в плен. Почему? Какими резонами или указаниями свыше руководствовался Трибунал? Не знаю, могу только предполагать. Тему предательства части комсостава еще  в 41 году не стали развивать, а после победы и подавно. Кто надо - все и так знает, а кто не в курсе, так тем и не нужно такое знать.

19 часов назад, Alex2411 сказал:

Я же говорил: всё, что опубликовано после измены Власова, по очевидным причинам можно не рассматривать.

Логика просто блещет! Очернили Вашего героя, приговор накатали, да еще и повесили!

19 часов назад, Alex2411 сказал:

Месяцами выдавая себя за Власова? Подписывая от его имени приказы

Что за глупости Вы пишете? Начштаба  армии имеет право , в отсутствие командира это делать и именно это вызвало нехорошие слухи.

19 часов назад, Alex2411 сказал:

это новодел 90-х, выдаваемый якобы за хрущевские мемуары

Есть ли у Вас доказательства? Или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . На 1 июня 1941 имелось: 242 бронеавтомобиля, 4779 автомобилей, 294 трактора, 1042 мотоцикла. По Семидетко на 13 — 19 июня 1941 имелось: 1021 танк (352 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), 229 бронеавтомобилей, 163 миномета, 96 пушек, 76 гаубиц. 80 % тракторов. (с)

И машины есть, для подвозки снабжения и мотоциклы с броневиками для разведки. Все есть, только непонятно, куда делось. Хотя, известно куда - немцам досталось. Непонятно, почему это произошло. Ваши версии, из серии "Жили мы бедно, а потом нас обокрали" несостоятельны. Демагогия и притягивание фактов за уши, эту несостоятельность только подчеркивает.