Причины поражений РККА в начале войны.

[Nigmat 2,198]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Ну... для начала у меня большие сомнения, что в РИА прям при каждом полке были штурмовые команды.

А в текущей теме - чем бы помогли штурмовые группы летом 41-го? У РККА стояли задачи взламывать окопавшегося в три ряда траншей немца? Нет...

Хотя в организации и устройстве конечно были огрехи. Точнее, малый или даже нулевой опыт применения новых соединений, типа МК. Где слабое наполнение мотопехотой. Артой, что не успевала за танками. И итоговые удары - без поддержки как пехоты, так и арты. Результат довольно очевиден.

Опыт этот, накапливали со временем, платя кровью... Кого то винить или искать предателей - я лично не хочу. Не где было, РККА учиться воевать с противником вроде Вермахта.

Вечером отвечу более подробно.

[лекс 12,582]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1941–1945 ГОДОВ В ДВЕНАДЦАТИ ТОМАХ, М., 2015 (под эгидой Минобороны РФ).

т.2 с.697-711 Причины поражений Красной армии

"Среди основных причин поражений Красной армии в начале войны с Германией можно выделить следующие: материально-техническая неготовность СССР к войне, отсутствие у советских Вооруженных сил достаточного боевого опыта, устаревшие взгляды на начальный период войны, просчет в определении даты начала войны, изъяны кадровой политики, низкий технический уровень оперативно-тактического управления войсками, стратегические просчеты советского руководства при прогнозировании вероятных действий агрессора, неисполнительность военных кадров, неправильное использование ВВС в приграничных районах, отсутствие современного механизма принятия решений по стратегическому управлению Вооруженными силами". (с.697)

 

[Муцухито 3,355]

3 часа назад, лекс сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1941–1945 ГОДОВ В ДВЕНАДЦАТИ ТОМАХ, М., 2015 (под эгидой Минобороны РФ).

т.2 с.697-711 Причины поражений Красной армии

"Среди основных причин поражений Красной армии в начале войны с Германией можно выделить следующие: материально-техническая неготовность СССР к войне, отсутствие у советских Вооруженных сил достаточного боевого опыта, устаревшие взгляды на начальный период войны, просчет в определении даты начала войны, изъяны кадровой политики, низкий технический уровень оперативно-тактического управления войсками, стратегические просчеты советского руководства при прогнозировании вероятных действий агрессора, неисполнительность военных кадров, неправильное использование ВВС в приграничных районах, отсутствие современного механизма принятия решений по стратегическому управлению Вооруженными силами". (с.697)

 

Стандартный набор. Может порыться в старом многотомнике "ВОВ"

Изменено 12.05.2020, 15:31:31 пользователем Муцухито

[Александрович 9,140]

3 часа назад, Nigmat сказал:

Столько разговоров - и ни слова о том, что РККА и ее формирования имели фатальные ошибки в устройстве и организации, вплоть до того, что в полках не было штатных штурмовых групп, наличие которых стало нормой и у армии России и армии западных государство еще в Первой мировой войне.

Многое из опыта Первой Мировой войны было забыто в странах Антанты. В том числе и штурмовые группы.

[Муцухито 3,355]

4 минуты назад, Александрович сказал:

Многое из опыта Первой Мировой войны было забыто в странах Антанты. В том числе и штурмовые группы.

И что эти группы бы дали отступающей РККА? Я думаю, штурмовые товарищи в арьегард не особо пригодились бы.

[Gulaev 9,405]

8 часов назад, ARXx сказал:

С учетом того, что МК метался по всему фронту, затыкая дыры везде, где только можно,

Давайте посмотрим, что делал четвертый мехкорпус. Курсив мой. Комментарии тоже мои. Их легко отличить по стилю😀

Спойлер

 

ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2, л.л. 148-152

 8-я танковая дивизия выход частей дивизии в район сосредоточения начала по приказу [командира] 4-го механизированного корпуса от 18.06.41. То есть приказ 18.06 - был!

 

22.06.41. по приказу 4 МК остальные части дивизии были выведены из ЛЬВОВА в район сосредоточения по мобилизации. Полный вывод частей дивизии был произведён к 16:00 22.06.41, где и было произведено полное отмобилизование (Кто говорит, что не было?) 

 

22.06.1941. Части дивизии боя не вели.

 

23.06.1941. Танковые полки боевых действий не вели.

 

24.06.1941. 15-й танковый полк при совершении марша в ЯЗУВ СТАРЫ вёл бой с частями противника в районе НЕМИРУВ  Как они там оказались - непонятно.

 

25.06.1941. 15 ТП в составе 54 танков в ночь на 26.06. вышел в район МАГЕРУВ, разведкой было установлено наличие противника в МАГЕРУВ. Танки 15 ТП на дистанции 150 метров танк от танка атаковал и вёл ночной бой в местечке МАГЕРУВ

 

Уничтожено: батарея 75-мм пушек, батарея миномётов, уничтожен и захвачены документы штаба 7-го артиллерийского полка противника, потеряв при этом 19 танков.

 

26.06.41. 15 ТП с боями в м. МАГЕРУВ производил эвакуацию оставшихся танков в  м. МАГЕРУВ.

16 ТП в боях не участвовал.

27.06.41. Части дивизии, за исключением МСП, совершали марш в район БУСК, где и сосредоточились к 16.00. Из остатков 15 и 16 ТП был создан сводный танковый полк Из 325 танков дивизии  осталось почему-то всего 65. Власов, #, куда танки дел?

28.06.41. Сводный танковый полк вёл бои в районе ОХЛАДУВ, ТОПОРУВ, находясь в подчинении командира 15 МК. В результате боёв потеряно 12 танков.

29.06.41. Сводный танковый полк и ГАП занял оборону в районе: ТОПОРУВ, ОХЛАДУВ, ХОЛОЮВ.

Потерь дивизия не имела.

30.06.41. ТП и ГАП сосредоточились ЯСИНИВИЦЕ, где были подвержены бомбёжке.

Тылы дивизии в движении через ЗЛОЧУВ на ЖУКУВ.

МСП – занимал оборону линии: МИКЛАШУВ, УНТЕРБЕРГЕН, ПОДБЕРЕЖЦЕ боёв не вёл.

1.07.1941. В период с 1 по 5 июля части дивизии боевых действий не вели.

7. 07.1941. Дивизия в составе 32 танков и остатков МСП обороняла подступ к СТАРО-КОНСТАНТИНОВУ.

 О боевых действиях остатков 8 ТД с 17.07.41. ничего не известно.

7. Действия дивизии были бы эффективней, если бы:

а) не форсированные и длительные по времени марши – основная причина преждевременных потерь части боевых машин, работающих без профилактики, с оторванными в нужных случаях тылами из-за невозможности двигаться за гусеничными машинами;

б) не допускались грубые ошибки в использовании танков без взаимодействия с другими родами войск и своей мотопехотой, которая с первых дней боёв от дивизии была оторвана.

в) исключительно неправильно был использован сводный танковый полк в районе ОХЛАДУВ, когда полку была поставлена задача без пехоты и артиллерии к исходу 28.06.41. пройти с боем в условиях лесисто-болотистой местности до БЕРЕСТЕЧКО 60-70 км  Результат – невыполнение задачи, потеря машин и людей, а занятое пространство в 15-20 км не было удержано.

То есть, катались взад - вперед, танки потеряли, задачу не выполнили. Кто приказывал кататься? Власов не знал, что войска (танки, пехота, артиллерия) должны действовать совместно? Это глупость, или измена?

 

 

 

 

Спойлер

 

Сборник боевых документов ВОВ ( СБД ) № 33, л.л. 181-188; Москва, 1957 г.

 

22.6.41 г. После сосредоточения  дивизия совершила 45-километровый а третьи батальоны танковых полков – 115-километровый марши. То есть, куда-то поперлась из района, где она должна находиться. А кто приказал?

 

32-й мотострелковый полк после суточного 40-километрового марша следовал в пешем строю в район сбора по тревоге 2 км западнее В 2 км западнее Жулкев полк получил приказ перейти в район Магерув к утру 23.6.41 г. и войти в резерв командира 6-го стрелкового корпуса, но в 21 час получен второй приказ: движение на Магерув приостановить и сосредоточиться в районе Крехув  до особого распоряжения. Что, товарищи бойцы и командиры, у вас еще мозги не вскипели от моих приказов? Ничо, все у вас впереди!

 

23.6.41 г. Дивизия получила приказ во взаимодействии с 8-й танковой и 81-й мотострелковой дивизиями окружить и уничтожить противника в районе Дуньковице Не пройдя 30 км до района Лозина она получила в 10 часов на марше вторую задачу – уничтожить танки противника в районе м. Мосты Вельке. Колонну дивизии пришлось поворачивать по одной дороге на 180 градусов. По прибытии в район м. Мосты Вельке дивизия танков противника не обнаружила. Неужели выдумаете, что я вас воевать с немцами просто так пошлю? Не, сначала побегайте, пока язык не высунется!

 

В 17 часов танковая группа Голяс сосредоточилась в ур. Черный Ляс и была готова к атаке, но был получен новый приказ командующего 6-й армией на уничтожение авиационного десанта и 300 танков противника в районе Каменка Струмилова. Части дивизии и танковая группа Голяс стали выполнять новый приказ, но там танков противника не обнаружено, а в Каменка Струмилова были свои части. Какая жалость, что вы по своим стрелять не начали! А я-то надеялся...

 

Танковые полки дивизии за сутки совершили марш в среднем до 100 км, а группа танков подполковника Голяс – 130 км. Что, еще не устали? Тогда давайте дальше бегать!

 

24.6.41 г. К 1 часу дивизия сосредоточилась в районе Дзибулки, Батятыче  организовав разведку в направлении Каменка Струмилова. В 11 часов был получен приказ к 15 часам сосредоточиться в районе Язув Старый, отметка 236 с задачей во взаимодействии с 8-й танковой и 81-й мотострелковой дивизиями уничтожить противника в районе Ольшина, Хотынец, Млыны. Правильно, нефиг на месте стоять!

32-й мотострелковый полк по приказу командира 4-го механизированного корпуса отправлен во Львов в резерв армии. Дивизия, совершая марш по улицам гор. Львов, встретилась с встречным потоком боевых и транспортных машин 8-го механизированного корпуса. На улицах гор. Львов шли уличные бои с диверсантами. Вот это у меня хорошо получилось! Один корпус сюда, а другой ему навстречу. Пусть потолкаются!

 

25.6.41 г. С большими трудностями, преодолевая уличные пробки машин, к 2:00 25.6.41 г. дивизия сосредоточилась в районе Яновский лес, Грабник. А кто вам сказал, что будет легко? Сейчас я вам еще трудностей подкину!

В 10 часов дивизия получила приказ командира 4-го механизированного корпуса, по которому дивизия должна была развить удар 6-го стрелкового корпуса в его наступлении, но штаб 6-го стрелкового корпуса поставил танковой дивизии самостоятельную задачу Конечно, один приказ выполнять, это и дурак сможет. А вот вы попробуйте сразу два, взаимоисключающих. Что не получается? Вы коммунисты, или кто? Куда особист смотрит?

 

26.6.41 г. В 4 часа дивизия получила приказ командира 4-го механизированного корпуса выйти в район Грудек Ягеллоньски, Судовая Вишня с задачей разгромить колонну в 300 танков противника, двигающуюся из Мосциска на Львов. К 18 часам дивизия сосредоточилась в ур. Замлынье. Что, устали? Не волнует! Продолжаем бегать!

Разведкой батальона танков 64-го танкового полка на рубеже реки у Судовая Вишня были установлены передовые части 14-го пехотного полка противника, но танков противника в этом районе не оказалось. Неужели вы думали, что я вас на самом деле воевать с немцами пошлю? Вот, наивные дурачки! Дивизия совершила в течение суток 85-километровый марш В 17 часов получен приказ сосредоточиться дивизии в районе Оброшин и быть готовой к действию на Любень Вельки. Правильно, бегаем, бегаем. Вам уже надоело? А мне нет!

 

27.6.41 г. К 7 часам дивизия сосредоточилась в районе Конопница Заставе, Оброшин имея задачи уничтожить противника в направлении Любень Вельки Дивизия совершила ночной 40-километровый марш. Продолжаем бегать!

 

28.6.41 г. В течение всего дня части дивизии ведут активную оборону. Наши потери – 8 танков. Что-то мало, ну, я вам сейчас подкину задачку!

В 18 часов был получен приказ командира 4-го механизированного корпуса о переходе в район Б.Богданувка, Сыгнювка, Кульпаркув с задачей организации подвижной обороны вдоль Яновского шоссе на участке Козице, Женсна Руска и по Грудек-ягеллоньскому шоссе на участке Рудно,. Зимна Вода. Выполняя приказ, танковые полки заняли указанные рубежи обороны, прикрывая отход частей 6-го стрелкового корпуса через Львов на Винники. Дивизия прошла 30 км.

29.6.41 г. При отходе из Львов были уничтожены склады с боеприпасами, горючим, продовольствием и оставшейся материальной частью. Всего за этот день дивизия прошла в среднем 35 км. Злые языки утверждают, что когда бойцы 32тд пришли уничтожать склады, то у них возник конфликт с интендантами, которые имели устный (как всегда) приказ командующего 4мк "Склады не взрывать!"

30.6.41 г. Танковые полки продолжают прикрывать отход частей дивизии по золочевскому шоссе. В 12 часов получен приказ командира 4-го механизированного корпуса начать отход с рубежа Правильно, а то что-то вы развоевались. Так и немцам урон нанесете, а меня за это по головке не погладят. Немедленно отступить!

В первые дни боевых действий дивизии ставились задачи на форсированные беспрерывные марши с наступательным характером действий и последующим уничтожением танков и мотопехоты противника. За первые три дня 23-25.6.41 г. дивизия совершила в общей сложности 350-километровый марш, не имея нормального отдыха для экипажей и восстановления материальной части. Марши совершались как днем, так и ночью. Вот, как надо воевать с русскими! Надо заставить их совершать марши до исчерпания запаса хода! Новое слово в военном искусстве сказал генерал Власов!

 

 

 

 

 

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Муцухито сказал:

Стандартный набор.

Стандартный набор вранья.

[Муцухито 3,355]

Цитата

а) не форсированные и длительные по времени марши – основная причина преждевременных потерь части боевых машин, работающих без профилактики, с оторванными в нужных случаях тылами из-за невозможности двигаться за гусеничными машинами;

б) не допускались грубые ошибки в использовании танков без взаимодействия с другими родами войск и своей мотопехотой, которая с первых дней боёв от дивизии была оторвана.

 

Вообще-то немцы весной 1940-го на северо-востоке Франции столкнулись с тем же.

А вообще кровь из глаз от названий нас. пунктов

[лекс 12,582]

2 часа назад, Муцухито сказал:

Стандартный набор. Может порыться в старом многотомника "ВОВ"

Неправильно. Сначала тема стара, а уж потом стандартный набор.

Всё остальное в этой теме попытка открыть Америку, в т.ч. еретические теории заговора от Гулаева.

 

[ARXx 1,469]

1 час назад, Gulaev сказал:

Давайте посмотрим, что делал четвертый мехкорпус. Курсив мой. Комментарии тоже мои. Их легко отличить по стилю😀

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 8 танковая (Открыть)

 

ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2, л.л. 148-152

 8-я танковая дивизия выход частей дивизии в район сосредоточения начала по приказу [командира] 4-го механизированного корпуса от 18.06.41. То есть приказ 18.06 - был!

 

22.06.41. по приказу 4 МК остальные части дивизии были выведены из ЛЬВОВА в район сосредоточения по мобилизации. Полный вывод частей дивизии был произведён к 16:00 22.06.41, где и было произведено полное отмобилизование (Кто говорит, что не было?) 

 

22.06.1941. Части дивизии боя не вели.

 

23.06.1941. Танковые полки боевых действий не вели.

 

24.06.1941. 15-й танковый полк при совершении марша в ЯЗУВ СТАРЫ вёл бой с частями противника в районе НЕМИРУВ  Как они там оказались - непонятно.

 

25.06.1941. 15 ТП в составе 54 танков в ночь на 26.06. вышел в район МАГЕРУВ, разведкой было установлено наличие противника в МАГЕРУВ. Танки 15 ТП на дистанции 150 метров танк от танка атаковал и вёл ночной бой в местечке МАГЕРУВ

 

Уничтожено: батарея 75-мм пушек, батарея миномётов, уничтожен и захвачены документы штаба 7-го артиллерийского полка противника, потеряв при этом 19 танков.

 

26.06.41. 15 ТП с боями в м. МАГЕРУВ производил эвакуацию оставшихся танков в  м. МАГЕРУВ.

16 ТП в боях не участвовал.

27.06.41. Части дивизии, за исключением МСП, совершали марш в район БУСК, где и сосредоточились к 16.00. Из остатков 15 и 16 ТП был создан сводный танковый полк Из 325 танков дивизии  осталось почему-то всего 65. Власов, #, куда танки дел?

28.06.41. Сводный танковый полк вёл бои в районе ОХЛАДУВ, ТОПОРУВ, находясь в подчинении командира 15 МК. В результате боёв потеряно 12 танков.

29.06.41. Сводный танковый полк и ГАП занял оборону в районе: ТОПОРУВ, ОХЛАДУВ, ХОЛОЮВ.

Потерь дивизия не имела.

30.06.41. ТП и ГАП сосредоточились ЯСИНИВИЦЕ, где были подвержены бомбёжке.

Тылы дивизии в движении через ЗЛОЧУВ на ЖУКУВ.

МСП – занимал оборону линии: МИКЛАШУВ, УНТЕРБЕРГЕН, ПОДБЕРЕЖЦЕ боёв не вёл.

1.07.1941. В период с 1 по 5 июля части дивизии боевых действий не вели.

7. 07.1941. Дивизия в составе 32 танков и остатков МСП обороняла подступ к СТАРО-КОНСТАНТИНОВУ.

 О боевых действиях остатков 8 ТД с 17.07.41. ничего не известно.

7. Действия дивизии были бы эффективней, если бы:

а) не форсированные и длительные по времени марши – основная причина преждевременных потерь части боевых машин, работающих без профилактики, с оторванными в нужных случаях тылами из-за невозможности двигаться за гусеничными машинами;

б) не допускались грубые ошибки в использовании танков без взаимодействия с другими родами войск и своей мотопехотой, которая с первых дней боёв от дивизии была оторвана.

в) исключительно неправильно был использован сводный танковый полк в районе ОХЛАДУВ, когда полку была поставлена задача без пехоты и артиллерии к исходу 28.06.41. пройти с боем в условиях лесисто-болотистой местности до БЕРЕСТЕЧКО 60-70 км  Результат – невыполнение задачи, потеря машин и людей, а занятое пространство в 15-20 км не было удержано.

То есть, катались взад - вперед, танки потеряли, задачу не выполнили. Кто приказывал кататься? Власов не знал, что войска (танки, пехота, артиллерия) должны действовать совместно? Это глупость, или измена?

 

 

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 32 танковая (Открыть)

 

Сборник боевых документов ВОВ ( СБД ) № 33, л.л. 181-188; Москва, 1957 г.

 

22.6.41 г. После сосредоточения  дивизия совершила 45-километровый а третьи батальоны танковых полков – 115-километровый марши. То есть, куда-то поперлась из района, где она должна находиться. А кто приказал?

 

32-й мотострелковый полк после суточного 40-километрового марша следовал в пешем строю в район сбора по тревоге 2 км западнее В 2 км западнее Жулкев полк получил приказ перейти в район Магерув к утру 23.6.41 г. и войти в резерв командира 6-го стрелкового корпуса, но в 21 час получен второй приказ: движение на Магерув приостановить и сосредоточиться в районе Крехув  до особого распоряжения. Что, товарищи бойцы и командиры, у вас еще мозги не вскипели от моих приказов? Ничо, все у вас впереди!

 

23.6.41 г. Дивизия получила приказ во взаимодействии с 8-й танковой и 81-й мотострелковой дивизиями окружить и уничтожить противника в районе Дуньковице Не пройдя 30 км до района Лозина она получила в 10 часов на марше вторую задачу – уничтожить танки противника в районе м. Мосты Вельке. Колонну дивизии пришлось поворачивать по одной дороге на 180 градусов. По прибытии в район м. Мосты Вельке дивизия танков противника не обнаружила. Неужели выдумаете, что я вас воевать с немцами просто так пошлю? Не, сначала побегайте, пока язык не высунется!

 

В 17 часов танковая группа Голяс сосредоточилась в ур. Черный Ляс и была готова к атаке, но был получен новый приказ командующего 6-й армией на уничтожение авиационного десанта и 300 танков противника в районе Каменка Струмилова. Части дивизии и танковая группа Голяс стали выполнять новый приказ, но там танков противника не обнаружено, а в Каменка Струмилова были свои части. Какая жалость, что вы по своим стрелять не начали! А я-то надеялся...

 

Танковые полки дивизии за сутки совершили марш в среднем до 100 км, а группа танков подполковника Голяс – 130 км. Что, еще не устали? Тогда давайте дальше бегать!

 

24.6.41 г. К 1 часу дивизия сосредоточилась в районе Дзибулки, Батятыче  организовав разведку в направлении Каменка Струмилова. В 11 часов был получен приказ к 15 часам сосредоточиться в районе Язув Старый, отметка 236 с задачей во взаимодействии с 8-й танковой и 81-й мотострелковой дивизиями уничтожить противника в районе Ольшина, Хотынец, Млыны. Правильно, нефиг на месте стоять!

32-й мотострелковый полк по приказу командира 4-го механизированного корпуса отправлен во Львов в резерв армии. Дивизия, совершая марш по улицам гор. Львов, встретилась с встречным потоком боевых и транспортных машин 8-го механизированного корпуса. На улицах гор. Львов шли уличные бои с диверсантами. Вот это у меня хорошо получилось! Один корпус сюда, а другой ему навстречу. Пусть потолкаются!

 

25.6.41 г. С большими трудностями, преодолевая уличные пробки машин, к 2:00 25.6.41 г. дивизия сосредоточилась в районе Яновский лес, Грабник. А кто вам сказал, что будет легко? Сейчас я вам еще трудностей подкину!

В 10 часов дивизия получила приказ командира 4-го механизированного корпуса, по которому дивизия должна была развить удар 6-го стрелкового корпуса в его наступлении, но штаб 6-го стрелкового корпуса поставил танковой дивизии самостоятельную задачу Конечно, один приказ выполнять, это и дурак сможет. А вот вы попробуйте сразу два, взаимоисключающих. Что не получается? Вы коммунисты, или кто? Куда особист смотрит?

 

26.6.41 г. В 4 часа дивизия получила приказ командира 4-го механизированного корпуса выйти в район Грудек Ягеллоньски, Судовая Вишня с задачей разгромить колонну в 300 танков противника, двигающуюся из Мосциска на Львов. К 18 часам дивизия сосредоточилась в ур. Замлынье. Что, устали? Не волнует! Продолжаем бегать!

Разведкой батальона танков 64-го танкового полка на рубеже реки у Судовая Вишня были установлены передовые части 14-го пехотного полка противника, но танков противника в этом районе не оказалось. Неужели вы думали, что я вас на самом деле воевать с немцами пошлю? Вот, наивные дурачки! Дивизия совершила в течение суток 85-километровый марш В 17 часов получен приказ сосредоточиться дивизии в районе Оброшин и быть готовой к действию на Любень Вельки. Правильно, бегаем, бегаем. Вам уже надоело? А мне нет!

 

27.6.41 г. К 7 часам дивизия сосредоточилась в районе Конопница Заставе, Оброшин имея задачи уничтожить противника в направлении Любень Вельки Дивизия совершила ночной 40-километровый марш. Продолжаем бегать!

 

28.6.41 г. В течение всего дня части дивизии ведут активную оборону. Наши потери – 8 танков. Что-то мало, ну, я вам сейчас подкину задачку!

В 18 часов был получен приказ командира 4-го механизированного корпуса о переходе в район Б.Богданувка, Сыгнювка, Кульпаркув с задачей организации подвижной обороны вдоль Яновского шоссе на участке Козице, Женсна Руска и по Грудек-ягеллоньскому шоссе на участке Рудно,. Зимна Вода. Выполняя приказ, танковые полки заняли указанные рубежи обороны, прикрывая отход частей 6-го стрелкового корпуса через Львов на Винники. Дивизия прошла 30 км.

29.6.41 г. При отходе из Львов были уничтожены склады с боеприпасами, горючим, продовольствием и оставшейся материальной частью. Всего за этот день дивизия прошла в среднем 35 км. Злые языки утверждают, что когда бойцы 32тд пришли уничтожать склады, то у них возник конфликт с интендантами, которые имели устный (как всегда) приказ командующего 4мк "Склады не взрывать!"

30.6.41 г. Танковые полки продолжают прикрывать отход частей дивизии по золочевскому шоссе. В 12 часов получен приказ командира 4-го механизированного корпуса начать отход с рубежа Правильно, а то что-то вы развоевались. Так и немцам урон нанесете, а меня за это по головке не погладят. Немедленно отступить!

В первые дни боевых действий дивизии ставились задачи на форсированные беспрерывные марши с наступательным характером действий и последующим уничтожением танков и мотопехоты противника. За первые три дня 23-25.6.41 г. дивизия совершила в общей сложности 350-километровый марш, не имея нормального отдыха для экипажей и восстановления материальной части. Марши совершались как днем, так и ночью. Вот, как надо воевать с русскими! Надо заставить их совершать марши до исчерпания запаса хода! Новое слово в военном искусстве сказал генерал Власов!

 

 

 

 

 

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Стандартный набор вранья.

Дак это же товарищ Солонин... Думаю, дальнейшая борьба с ветряными мельницами не имеет  смысла.

 

Кроме того, по довоенным планам в случае начала боевых действий подчинялся 6-й армии генерал-лейтенанта И. Н. Музыченко, которая должна была оборонять ни много ни мало, а целый Львовский выступ.

«Боевой приказ №3 штакор 4 18.00 22.6.41 г

…

32 ТД двумя батальонами средних танков с одним батальоном мотопехоты от 81 МД нанести удар в направлении Жулькев, Камнонка, Струмилова, м. Холоюв, во взаимодействии с частями 15 МК уничтожить пехоту и танки противника в районе Радзехув.»

 

Это к вопросу, кто куда поперся и кто, кому приказал.

Изменено 12.05.2020, 15:18:32 пользователем ARXx

[Муцухито 3,355]

40 минут назад, лекс сказал:

Неправильно. Сначала тема стара, а уж потом стандартный набор.

Всё остальное в этой теме попытка открыть Америку, в т.ч. еретические теории заговора от Гулаева. 

Чего начитаются - того и ретранслируют.

Тон его источников ("западные либералы визжат") как-бы намекает об информативном наполнении. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Кстати, по поводу книги - я про эту говорил. Есть и посвежее, конечно.

Изменено 12.05.2020, 15:29:47 пользователем Муцухито

[Gulaev 9,405]

1 час назад, Муцухито сказал:

Тон его источников ("западные либералы визжат")

ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2, л.л. 148-152

Сборник боевых документов ВОВ ( СБД ) № 33, л.л. 181-188; Москва, 1957 г.

 

Я понимаю Ваши слова так, что и в ЦАМО окопались "западные либералы" и сборник они издавали. С визгом.

2 часа назад, ARXx сказал:

Дак это же товарищ Солонин

Не-а! Ни одного слова Солонина нет! А то, что документы взял у него, так они и в Африке документы, и у Солонина, и у кого угодно.

 

2 часа назад, лекс сказал:

еретические теории заговора от Гулаева.

Власова расстреляли, наслушавшись теорий заговора от Гуляева. Павлов, когда Мерецкова фаловал на измену, тоже меня слушал, наверное.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, ARXx сказал:

которая должна была оборонять ни много ни мало, а целый Львовский выступ.

Ударный кулак собирают на выступе не для обороны - это глупость. Его собирают для нанесения контрударов во фланг наступающим.

[ARXx 1,469]

27 минут назад, Gulaev сказал:

Ударный кулак собирают на выступе не для обороны - это глупость. Его собирают для нанесения контрударов во фланг наступающим.

А были ли собран ударный кулак? Ввод соединений в бой по частям ну никак не похож на кулак.

Очень показательный пример, как по мне:

 

"Маршрут, проложенный для 8-й танковой и 8-й мотострелковой дивизий, проходил через небольшой украинский городок Немиров. Он находился как раз в «разрыве» и не был обозначен как захваченный противником. По состоянию на вечер 23 июня это соответствовало истине.

Но утром 24 июня в Немиров начали входить части 71-й пехотной дивизии вермахта. 

Приказ на взятие был у идущей следом 81-й мотострелковой дивизии, подошедшей к городу через несколько часов. Правда, состав соединения оказался весьма далёк от штатного расписания: вместо двух мотострелковых полков, артполка и разведбата к городу подошли два танковых батальона и всего одна мотострелковая рота. Проще говоря, в советской группировке было много танков и очень мало пехоты. Причём 81-я дивизия была укомплектована, в основном, танками БТ-7, для которых 37-мм пушки Pak-36 были смертельно опасны. К тому же немцы за прошедшие несколько часов значительно усилили оборону, превратив Немиров в «противотанкового ежа». Оборона города ощетинилась 19-ю 37-мм пушками, тремя 50-мм Pak-38, миномётами. Кроме того, позади Немирова расположилась тяжёлая артиллерия, готовая поддержать защитников навесным огнём."

 

Не совсем тогда понятны Ваши комментарии в стиле "поехали туда, не понятно куда" или "сначала побегайте"?

Пытались атаковать там, где либо был противник, либо мог быть. Но с учетом того, что мобильность, как указано выше, была ограничена либо натыкались на уже плотные заслоны из ПТО и пехотных частей, либо атаковали туда, где нет противника в силу того, что ну не рассчитывало советское командование на такую глубину охвата танковых групп немцев. (это к слову о том, что опыта не банально хватало, так как в 44-45 наши танковые армии проделывали те же самые финты, что и немцы в 41)

Изменено 12.05.2020, 18:01:19 пользователем ARXx

[Муцухито 3,355]

24 минуты назад, Gulaev сказал:

ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2, л.л. 148-152

Сборник боевых документов ВОВ ( СБД ) № 33, л.л. 181-188; Москва, 1957 г.

 

Я понимаю Ваши слова так, что и в ЦАМО окопались "западные либералы" и сборник они издавали. С визгом.

я про тот источник, где были французские танки

[Gulaev 9,405]

1 минуту назад, ARXx сказал:

А были ли собран ударный кулак? Ввод соединений в бой по частям ну никак не похож на кулак.

Кулаки были собраны - смотрите общее количество войск и техники на Львовском и Белостокском выступах. А вот то, что они, вместо того, чтобы наносить запланированные контрудары занимались фигней и в результате погибли, так это именно то, о чем я и твержу - "Измена части высшего руководства РККА" Не надо передергивать и говорить "Неужели все были предателями?" Предателей, как раз было немного, относительно общего числа бойцов и командиров. Но даже один предатель на высокой командной должности может нанести непоправимы вред. Павлов угробил Западный Фронт. Власов угробил мехкорпус.

_________

добавлено 0 минут спустя

8 минут назад, Муцухито сказал:

я про тот источник, где были французские танки

Так источник фотографий - весь интернет.

[ARXx 1,469]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Власов угробил мехкорпус.

 

Да не гробил Власов никакой мехкорпус, господи. Корпус раздергали на кучу боевых соединений по приказу генерал-лейтенанта Музыченко.

 

Приказом командующего 6-й армией генерал- лейтенанта И. Н. Музыченко 20 июня 1941 года по боевой тревоге была поднята 8-я танковая дивизия, одновременно иэ Львовского лагерного сбора были отозваны зенитные артиллерийские дивизионы 8-й и 81-й дивизий, которые были сразу развернуты для прикрытия с воздуха расположения своих дивизий.

В 15 часов 22 июня во исполнение распоряжения штаба фронта командующий 6-й армией приказал командиру 4-го механизированного корпуса: «а) выделить два батальона средних танков от 32-й танковой дивизии и один батальон мотопехоты от 81-й моторизованной дивизии и нанести ими удар в направлении Жулкев, Каменка- Струмилова, м. Холоюв и во взаимодействии с частями 15-го механизированного корпуса уничтожить пехоту и танки в районе Радзехов. По ликвидации противника в указанном районе указанным подразделениям сосредоточиться в лесу 2 км южнее м. Холоюв; б) остальному составу корпуса быть готовым к нанесению удара в направлении Краковец, Радымно с целью уничтожения противника, прорвавшегося в район Дуньковице». (Боевое распоряжение № 001 от 22 июня 1941 года).

 

Власов тут вообще сбоку припека. А Музыченко в предатели записать как-то совсем не получается.

[Gulaev 9,405]

18 минут назад, ARXx сказал:

Да не гробил Власов никакой мехкорпус, господи.

Трибунал посчитал иначе. И в вашей цитате нет никакого "раздергивания"

Изменено 12.05.2020, 18:36:18 пользователем Gulaev

[ARXx 1,469]

7 минут назад, Gulaev сказал:

Трибунал посчитал иначе. И в вашей цитате нет никакого "раздергивания"

Не вижу в тексте приговора указания на угробленный 4 МК. Между Радеховым и Краковцов почти 140 км., это ли не раздергивание?

[Gulaev 9,405]

30 минут назад, ARXx сказал:

Не вижу в тексте приговора указания на угробленный 4 МК

Термин " по заданию руководителей немецко-фашистского правительства, на протяжении 1941—1943 гг. проводили широкую изменническую деятельность," оценивает работу Власова на посту командующего 4мк.

[Avros 4,324]

1 час назад, ARXx сказал:

Власов тут вообще сбоку припека. А Музыченко в предатели записать как-то совсем не получается.

Хочешь не хочешь, а по всей видимости придётся. Ведь тут как получается: 4 МК входил в состав 6 Армии, Власов действовал не независимо - что хочу, то творю, и большая часть метаний соединений 4МК не его блажь, а следствие приказов исходящих от Музыченко. Впрочем всё это конечно же чушь. Комментарии действий 4МК со стороны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  .и яйца выеденного не стоят, очередное притягивание за уши, побежал обвинять Власова, даже не разобравшись, а от кого собственно приказы исходили. По 8-й тд вообще интересно выходит, ведь уже 24 июня её из состава 4МК вывели и к дальнейшим её действиям Власов никакого отношения не имел.

Цитата

Утром 24 июня 1941 года 8-я танковая дивизия была выведена из состава корпуса. Ей было приказано пополниться горючим и боеприпасами и сосредоточиться в районе Жулкев, для получения дальнейших приказаний. Затем, в дополнение к ранее отданному распоряжению № 009, командующий армией приказал: 8-й танковой дивизии по достижении Жулкева продолжить движение в район Буск, где поступить в подчинение командира 15-го МК. К дивизии должен был присоединиться ее моторизованный полк, находящийся во Львове. В дальнейшем, до начала июля, дивизия действовала в составе 15-го механизированного корпуса на Радзеховском направлении.

 

[Gulaev 9,405]

12 часа назад, Avros сказал:

побежал обвинять Власова,

Вы, что, собираетесь его защищать?

 

12 часа назад, Avros сказал:

большая часть метаний соединений 4МК не его блажь, а следствие приказов исходящих от Музыченко.

То, что Музыченко после войны не был наказан, еще ни о чем не говорит. Насколько я понимаю, было принято решение на раздувать тему предательства. Уж очень она неприятная.  Спутать "ошибки", совершенные умышленно с ошибками, которые были следствием низкой квалификации, растерянности, и кучи других факторов очень просто. Война выиграна, мы можем позволить себе быть милосердными. Тем более разобраться, кто какие приказы отдавал, когда значительной части этих людей уже нет в живых, очень трудно. Вот и не стали устраивать "охоту на ведьм" Но считать неприменение репрессий к какому-то человеку доказательством того, что он не приложил руку к провалившемуся заговору 41 года - неверно.