Причины поражений РККА в начале войны.

[Avros 4,324]

56 минут назад, Gulaev сказал:

Да все там по уму сделано было. Перед внешним обводом КиУра - пойма Ирпени. Она и так топкая, а еще каналов нарыли. Поскольку в этом укрепрайоне, в отличие от многих других, войска успели встать в полевое заполнение, немцы его и штурмовать не стали. Пофиг, что недостроенный - без тяжелой артиллерии и длительного прогрызания штурмовыми группами на прорвать. Клейст пошел в обход. Кирпонос это дело прощелкал. Или "прощелкал". Результат - Киевский котел.

Кирпонос прощелкал и, как результат - Киевский котёл, серьезно?

Ну а 2 ТГ Гудериана, которую не смогли остановить силами Брянского фронта тут конечно же совершенно не при чём, хотя можно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. рёменко тоже в предатели записать. А Ставка, которая до последнего не давала приказ на отвод войск, тоже конечно не при делах. Как быть с этим? Или быть может там тоже сидели одни предатели, а Сталин, случайно, не самый главный из них?

[Александрович 9,140]

35 минут назад, Gulaev сказал:

говорю, он так лихо "разоблачал" Суворова-Резуна, что создалось впечатление об одном заказчике у обоих писателей.

То-то у Резуна от Исаева зад полыхает.

[Эквилибриум 2,511]

1 час назад, Муцухито сказал:

Хз, по своей натуре я просто не верю ни в какие теории заговора, особенно в 200+ млн стране с миллионной армией, где тысячи командиров высшего звена и сотни тысяч низшего. И вот так все пропало и стерли память

Что бы переводить так, как скажут, теории заговоров не нужны. 
На примере сериала "Поколение убийц", созданного по записям воевавших и репортеров (приставленных к конкретных группам), амеры вполне себе четко давали указания переводчикам, переводить так "как нужно", что бы правда не особо цепляла солдат. И, как не странно, сериал закрыли, после 1-го сезона.

[ARXx 1,469]

1 час назад, Gulaev сказал:

Клейст пошел в обход. Кирпонос это дело прощелкал. Или "прощелкал". Результат - Киевский котел.

 

Только замыкал котел Гудериан, который, вот незадача, находился в ГА "Центр", и чей поворот проспали на Брянском фронте.

[Муцухито 3,355]

23 минуты назад, Gulaev сказал:

Какой выход из котла??? 600 000 солдат в плен попало!

А как Сталин отзывался о Власове в 41-ом?

[Gulaev 9,405]

1 минуту назад, ARXx сказал:

Только замыкал котел Гудериан, который, вот незадача, находился в ГА "Центр", и чей поворот проспали на Брянском фронте.

Не проспали, а не смогли остановить. Не даром Сталин, когда узнал о том, что лежащий в госпитале Еременко пытался покончить с собой приехал к нему и успокоил, мол претензий к тебе нет. А вот Кирпонос переправу Клейста через Днепр не заметил. Или "не заметил"

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Муцухито сказал:

А как Сталин отзывался о Власове в 41-ом?

Как? Я не знаю. Хрущев отзывался хорошо и рекомендовал Власова, только что угробившего мехкорпус на армию. Которую он, естественно, тоже угробил.

_________

добавлено 4 минуты спустя

17 минут назад, Александрович сказал:

То-то у Резуна от Исаева зад полыхает

Не заметил. Исаев ни одного случая резуновского вранья не опроверг. Это при том, что там даже не надо специалистом в военной истории быть - вранье у Резуна шито белыми нитками.

[Alex2411 2,290]

22 минуты назад, Александрович сказал:

То-то у Резуна от Исаева зад полыхает.

 

Ну, вообще-то это не показатель. Например, у Солонина и Исаева друг от друга уже давно нещадно полыхает, при том оба - мягко говоря, сказочники.

[ARXx 1,469]

15 минут назад, Gulaev сказал:

Не проспали, а не смогли остановить. Не даром Сталин, когда узнал о том, что лежащий в госпитале Еременко пытался покончить с собой приехал к нему и успокоил, мол претензий к тебе нет. А вот Кирпонос переправу Клейста через Днепр не заметил. Или "не заметил"

Странно выходит, одни не смогли остановить, а другие почему-то "прощелкали", при чем "прощелкали" тех, кто не находился в ведении их фронта.

[Avros 4,324]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Не проспали, а не смогли остановить. Не даром Сталин, когда узнал о том, что лежащий в госпитале Еременко пытался покончить с собой приехал к нему и успокоил, мол претензий к тебе нет. А вот Кирпонос переправу Клейста через Днепр не заметил. Или "не заметил"

Так может быть не не смогли остановить, а "не смогли остановить". Но у вас почему-то именно не смогли, подумаешь, что это одна из основных причин Киевского котла. 

А вот Кирпонос у вас переправу именно "не заметил" (я так полагаю речь про Кременчуг). Ну а то, что плацдарм у немцев был не один, взять хотя бы в районе тех же Черкасс, и танки были переброшены туда в последний момент, как собственно и то, что резервов у ЮЗ фронта на тот момент уже не было, успешно игнорируем. Однозначно "не заметил".

[Zdrajca 6,555]

О чем спор? Ни одной карты, сводки, приказа. Где госграница с дислокациями войск. 

@Александрович по-моему альтернативщина какая-то

[ARXx 1,469]

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

по-моему альтернативщина какая-то

Просто прикрыть весь ворох проблем на начальном этапе, от проблем с матчастью до проблем с командным составом теорией о каком-то предательства очень удобно.

 

В 08.05.2020 в 20:29, Gulaev сказал:

Об этом говорят свидетели, но документов на этот счет нет. Никаких. Славно поработали чистильщики архивов.

Самая яркая цитата из вступительного опуса, пожалуй. Напоминает товарищей по другую сторону фронта, которым вездесущий Гитлер мешал воевать.

[Frozzolly 789]

39 минут назад, Gulaev сказал:

Не заметил. Исаев ни одного случая резуновского вранья не опроверг. Это при том, что там даже не надо специалистом в военной истории быть - вранье у Резуна шито белыми нитками.

Как бы у Исаева отдельная книжка про враньё Резуна есть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Alex2411 2,290]

41 минуту назад, ARXx сказал:

Просто прикрыть весь ворох проблем на начальном этапе, от проблем с матчастью до проблем с командным составом теорией о каком-то предательства очень удобно.

 

Вообще-то, одно не исключает другого. Попробуйте, например, объяснить: почему для войск нападение оказалось неожиданным? О том, что будет война, в Москве знали. К войне готовились. Но именно для войск нападение оказалось неожиданным. Почему?

[ARXx 1,469]

9 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Вообще-то, одно не исключает другого. Попробуйте, например, объяснить: почему для войск нападение оказалось неожиданным? О том, что будет война, в Москве знали. К войне готовились. Но именно для войск нападение оказалось неожиданным. Почему?

Если оно уж для высшего руководства оказалось неожиданным, то чего говорить о войсках, которые должны были начинать подготовку  по приказу того самого высшего руководства. Или Вы думаете, что войска сами, когда хотят, тогда и приводят себя в повышенную боевую готовность и занимают окопы?

Изменено 11.05.2020, 12:23:05 пользователем ARXx

[romarchi 4,285]

58 минут назад, Frozzolly сказал:

Как бы у Исаева отдельная книжка про враньё Резуна есть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

У него есть и книжка неплохо (как по мне) озвучивающая массу причин катастрофы лета 1941. На примере КОВО.

"Дубно 1941"

[Alex2411 2,290]

12 минуты назад, ARXx сказал:

Если оно уж для высшего руководства оказалось неожиданным

 

В том и дело, что о приближении войны в руководстве знали. Не знали точную дату нападения, поэтому сам момент нападения и оказался неожиданным, но что война в ближайшее время будет - знали.

[ARXx 1,469]

6 минут назад, Alex2411 сказал:

 

В том и дело, что о приближении войны в руководстве знали. Не знали точную дату нападения, поэтому сам момент нападения и оказался неожиданным, но что война в ближайшее время будет - знали.

О приближении знали, конечно. Даже войска выдвигать начали в районы сосредоточения, но не успели... С другой стороны,  на каждое сообщение разведки о возможной дате нападения поднимать войска, тоже не выглядит здравым решением. То, что Советское руководство прошляпило сосредоточение немецких войск и было упреждено в стратегическом развертывании, увы, печальный факт. И никаких шпионов не надо, знали, что будет, не знали, когда будет, хотели попозже, получилось как получилось.

[Avros 4,324]

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

Вообще-то, одно не исключает другого. Попробуйте, например, объяснить: почему для войск нападение оказалось неожиданным? О том, что будет война, в Москве знали. К войне готовились. Но именно для войск нападение оказалось неожиданным. Почему?

Вам не кажется, что вопрос ну слишком обобщенный? Если к войне готовились, то весьма странно называть нападение  - неожиданным. Хотя с другой стороны - предупредить заранее о своём нападении Германия не удосужилась, для СССР точная дата оного известна не была. Ну и "неожиданностью" очень здорово прикрывать собственные ошибки/проявленную халатность. Если говорить об неожиданности в целом, смотрим на знаменитую директиву №1, на начавшееся ещё до неё приведение войск в боевую готовность и их выдвижения к границам, так что говорить об неожиданности, на мой взгляд, довольно странно. Ну а в том, почему неожиданным это нападение оказалось для конкретных подразделений - нужно разбираться отдельно, вовсе не обязательно, что для каждого из случаев причина будет одна и та же.

[Nigmat 2,198]

4 часа назад, Эквилибриум сказал:

На примере сериала "Поколение убийц", созданного по записям воевавших и репортеров (приставленных к конкретных группам), амеры вполне себе четко давали указания переводчикам, переводить так "как нужно", что бы правда не особо цепляла солдат. И, как не странно, сериал закрыли, после 1-го сезона.

Его не закрыли, это был мини-сериал - сериал снятый на один сезон, чтобы заткнуть эфирное время.

[Эквилибриум 2,511]

51 минуту назад, Nigmat сказал:

Его не закрыли, это был мини-сериал - сериал снятый на один сезон, чтобы заткнуть эфирное время.

Я читал, что закрыли. Но, допускаю и такой вариант.