Причины поражений РККА в начале войны. - Страница 6 - Вторая мировая война - Strategium.ru
Перейти к содержимому
Информация о выборах партий 5 января 2025 г. ×

Причины поражений РККА в начале войны.

Рекомендованные сообщения

Avros
  В 11.05.2020 в 09:26, Gulaev сказал:

Да все там по уму сделано было. Перед внешним обводом КиУра - пойма Ирпени. Она и так топкая, а еще каналов нарыли. Поскольку в этом укрепрайоне, в отличие от многих других, войска успели встать в полевое заполнение, немцы его и штурмовать не стали. Пофиг, что недостроенный - без тяжелой артиллерии и длительного прогрызания штурмовыми группами на прорвать. Клейст пошел в обход. Кирпонос это дело прощелкал. Или "прощелкал". Результат - Киевский котел.

Развернуть  

Кирпонос прощелкал и, как результат - Киевский котёл, серьезно?

Ну а 2 ТГ Гудериана, которую не смогли остановить силами Брянского фронта тут конечно же совершенно не при чём, хотя можно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. рёменко тоже в предатели записать. А Ставка, которая до последнего не давала приказ на отвод войск, тоже конечно не при делах. Как быть с этим? Или быть может там тоже сидели одни предатели, а Сталин, случайно, не самый главный из них?

Ссылка на комментарий

Александрович
  В 11.05.2020 в 10:00, Gulaev сказал:

говорю, он так лихо "разоблачал" Суворова-Резуна, что создалось впечатление об одном заказчике у обоих писателей.

Развернуть  

То-то у Резуна от Исаева зад полыхает.:D

Ссылка на комментарий

Эквилибриум
  В 11.05.2020 в 09:18, Муцухито сказал:

Хз, по своей натуре я просто не верю ни в какие теории заговора, особенно в 200+ млн стране с миллионной армией, где тысячи командиров высшего звена и сотни тысяч низшего. И вот так все пропало и стерли память

Развернуть  

Что бы переводить так, как скажут, теории заговоров не нужны. 
На примере сериала "Поколение убийц", созданного по записям воевавших и репортеров (приставленных к конкретных группам), амеры вполне себе четко давали указания переводчикам, переводить так "как нужно", что бы правда не особо цепляла солдат. И, как не странно, сериал закрыли, после 1-го сезона.

Ссылка на комментарий

  В 11.05.2020 в 09:26, Gulaev сказал:

Клейст пошел в обход. Кирпонос это дело прощелкал. Или "прощелкал". Результат - Киевский котел.

Развернуть  

 

Только замыкал котел Гудериан, который, вот незадача, находился в ГА "Центр", и чей поворот проспали на Брянском фронте.

Ссылка на комментарий

Муцухито
  В 11.05.2020 в 10:20, Gulaev сказал:

Какой выход из котла??? 600 000 солдат в плен попало!

Развернуть  

А как Сталин отзывался о Власове в 41-ом?

Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 11.05.2020 в 10:46, ARXx сказал:

Только замыкал котел Гудериан, который, вот незадача, находился в ГА "Центр", и чей поворот проспали на Брянском фронте.

Развернуть  

Не проспали, а не смогли остановить. Не даром Сталин, когда узнал о том, что лежащий в госпитале Еременко пытался покончить с собой приехал к нему и успокоил, мол претензий к тебе нет. А вот Кирпонос переправу Клейста через Днепр не заметил. Или "не заметил"

_________
добавлено 2 минуты спустя
  В 11.05.2020 в 10:47, Муцухито сказал:

А как Сталин отзывался о Власове в 41-ом?

Развернуть  

Как? Я не знаю. Хрущев отзывался хорошо и рекомендовал Власова, только что угробившего мехкорпус на армию. Которую он, естественно, тоже угробил.

_________
добавлено 4 минуты спустя
  В 11.05.2020 в 10:36, Александрович сказал:

То-то у Резуна от Исаева зад полыхает

Развернуть  

Не заметил. Исаев ни одного случая резуновского вранья не опроверг. Это при том, что там даже не надо специалистом в военной истории быть - вранье у Резуна шито белыми нитками.

Ссылка на комментарий

Alex2411
  В 11.05.2020 в 10:36, Александрович сказал:

То-то у Резуна от Исаева зад полыхает.:D

Развернуть  

 

Ну, вообще-то это не показатель. Например, у Солонина и Исаева друг от друга уже давно нещадно полыхает, при том оба - мягко говоря, сказочники. :)

Ссылка на комментарий

  В 11.05.2020 в 10:51, Gulaev сказал:

Не проспали, а не смогли остановить. Не даром Сталин, когда узнал о том, что лежащий в госпитале Еременко пытался покончить с собой приехал к нему и успокоил, мол претензий к тебе нет. А вот Кирпонос переправу Клейста через Днепр не заметил. Или "не заметил"

Развернуть  

Странно выходит, одни не смогли остановить, а другие почему-то "прощелкали", при чем "прощелкали" тех, кто не находился в ведении их фронта.

Ссылка на комментарий

Avros
  В 11.05.2020 в 10:51, Gulaev сказал:

Не проспали, а не смогли остановить. Не даром Сталин, когда узнал о том, что лежащий в госпитале Еременко пытался покончить с собой приехал к нему и успокоил, мол претензий к тебе нет. А вот Кирпонос переправу Клейста через Днепр не заметил. Или "не заметил"

Развернуть  

Так может быть не не смогли остановить, а "не смогли остановить". Но у вас почему-то именно не смогли, подумаешь, что это одна из основных причин Киевского котла. 

А вот Кирпонос у вас переправу именно "не заметил" (я так полагаю речь про Кременчуг). Ну а то, что плацдарм у немцев был не один, взять хотя бы в районе тех же Черкасс, и танки были переброшены туда в последний момент, как собственно и то, что резервов у ЮЗ фронта на тот момент уже не было, успешно игнорируем. Однозначно "не заметил".

Ссылка на комментарий

Zdrajca

О чем спор? Ни одной карты, сводки, приказа. Где госграница с дислокациями войск. 

@Александрович по-моему альтернативщина какая-то

Ссылка на комментарий

  В 11.05.2020 в 11:21, Zdrajca сказал:

по-моему альтернативщина какая-то

Развернуть  

Просто прикрыть весь ворох проблем на начальном этапе, от проблем с матчастью до проблем с командным составом теорией о каком-то предательства очень удобно.

 

  В 08.05.2020 в 15:29, Gulaev сказал:

Об этом говорят свидетели, но документов на этот счет нет. Никаких. Славно поработали чистильщики архивов.

Развернуть  

Самая яркая цитата из вступительного опуса, пожалуй. Напоминает товарищей по другую сторону фронта, которым вездесущий Гитлер мешал воевать.

Ссылка на комментарий

Frozzolly
  В 11.05.2020 в 10:51, Gulaev сказал:

Не заметил. Исаев ни одного случая резуновского вранья не опроверг. Это при том, что там даже не надо специалистом в военной истории быть - вранье у Резуна шито белыми нитками.

Развернуть  

Как бы у Исаева отдельная книжка про враньё Резуна есть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Alex2411
  В 11.05.2020 в 11:29, ARXx сказал:

Просто прикрыть весь ворох проблем на начальном этапе, от проблем с матчастью до проблем с командным составом теорией о каком-то предательства очень удобно.

Развернуть  

 

Вообще-то, одно не исключает другого. Попробуйте, например, объяснить: почему для войск нападение оказалось неожиданным? О том, что будет война, в Москве знали. К войне готовились. Но именно для войск нападение оказалось неожиданным. Почему?

Ссылка на комментарий

  В 11.05.2020 в 12:13, Alex2411 сказал:

 

Вообще-то, одно не исключает другого. Попробуйте, например, объяснить: почему для войск нападение оказалось неожиданным? О том, что будет война, в Москве знали. К войне готовились. Но именно для войск нападение оказалось неожиданным. Почему?

Развернуть  

Если оно уж для высшего руководства оказалось неожиданным, то чего говорить о войсках, которые должны были начинать подготовку  по приказу того самого высшего руководства. Или Вы думаете, что войска сами, когда хотят, тогда и приводят себя в повышенную боевую готовность и занимают окопы?

Изменено пользователем ARXx
Ссылка на комментарий

romarchi
  В 11.05.2020 в 11:32, Frozzolly сказал:

Как бы у Исаева отдельная книжка про враньё Резуна есть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

У него есть и книжка неплохо (как по мне) озвучивающая массу причин катастрофы лета 1941. На примере КОВО.

"Дубно 1941"

Ссылка на комментарий

Alex2411
  В 11.05.2020 в 12:22, ARXx сказал:

Если оно уж для высшего руководства оказалось неожиданным

Развернуть  

 

В том и дело, что о приближении войны в руководстве знали. Не знали точную дату нападения, поэтому сам момент нападения и оказался неожиданным, но что война в ближайшее время будет - знали.

Ссылка на комментарий

  В 11.05.2020 в 12:37, Alex2411 сказал:

 

В том и дело, что о приближении войны в руководстве знали. Не знали точную дату нападения, поэтому сам момент нападения и оказался неожиданным, но что война в ближайшее время будет - знали.

Развернуть  

О приближении знали, конечно. Даже войска выдвигать начали в районы сосредоточения, но не успели... С другой стороны,  на каждое сообщение разведки о возможной дате нападения поднимать войска, тоже не выглядит здравым решением. То, что Советское руководство прошляпило сосредоточение немецких войск и было упреждено в стратегическом развертывании, увы, печальный факт. И никаких шпионов не надо, знали, что будет, не знали, когда будет, хотели попозже, получилось как получилось.

Ссылка на комментарий

Avros
  В 11.05.2020 в 12:13, Alex2411 сказал:

Вообще-то, одно не исключает другого. Попробуйте, например, объяснить: почему для войск нападение оказалось неожиданным? О том, что будет война, в Москве знали. К войне готовились. Но именно для войск нападение оказалось неожиданным. Почему?

Развернуть  

Вам не кажется, что вопрос ну слишком обобщенный? Если к войне готовились, то весьма странно называть нападение  - неожиданным. Хотя с другой стороны - предупредить заранее о своём нападении Германия не удосужилась, для СССР точная дата оного известна не была. Ну и "неожиданностью" очень здорово прикрывать собственные ошибки/проявленную халатность. Если говорить об неожиданности в целом, смотрим на знаменитую директиву №1, на начавшееся ещё до неё приведение войск в боевую готовность и их выдвижения к границам, так что говорить об неожиданности, на мой взгляд, довольно странно. Ну а в том, почему неожиданным это нападение оказалось для конкретных подразделений - нужно разбираться отдельно, вовсе не обязательно, что для каждого из случаев причина будет одна и та же.

Ссылка на комментарий

Nigmat
  В 11.05.2020 в 10:45, Эквилибриум сказал:

На примере сериала "Поколение убийц", созданного по записям воевавших и репортеров (приставленных к конкретных группам), амеры вполне себе четко давали указания переводчикам, переводить так "как нужно", что бы правда не особо цепляла солдат. И, как не странно, сериал закрыли, после 1-го сезона.

Развернуть  

Его не закрыли, это был мини-сериал - сериал снятый на один сезон, чтобы заткнуть эфирное время.

Ссылка на комментарий

Эквилибриум
  В 11.05.2020 в 15:32, Nigmat сказал:

Его не закрыли, это был мини-сериал - сериал снятый на один сезон, чтобы заткнуть эфирное время.

Развернуть  

Я читал, что закрыли. Но, допускаю и такой вариант.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 367
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 19761

Лучшие авторы в этой теме

  • Gulaev

    85

  • Муцухито

    57

  • Alex2411

    34

  • Avros

    26

  • Frozzolly

    22

  • ARXx

    21

  • лекс

    20

  • Иммануил_Кант

    15

  • romarchi

    12

  • Александрович

    11

  • BigMek

    11

  • Disa_

    10

  • Cyanide

    8

  • jovial

    6

  • Эквилибриум

    6

  • Nigmat

    4

  • Zheleznyak

    3

  • Космогоник

    3

  • Дамир Закиров

    3

  • Kapellan

    2

  • Die_Zerber

    2

  • Bazzi

    2

  • Zdrajca

    1

  • enot1980

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

лекс

О состоянии войск Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Выступление Власова (декабрь 1940г.) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. О необходимых мера

Александрович

Главная проблема в версии о генералах-предателях, её чрезмерная сложность в реализации. Куда проще организовать военный переворот, чем организовывать подобные комбинации.

Disa_

штош... видимо так и есть - [нарушение удалено]  

ARXx

На 22.06.41 г. в 4 МК числилось: всего личного состава-33734; танков-892; бронемашин-198; вспомогательных машин-2919. (данные оттуда же, откуда Вы ссылаетесь на Вольского) По штату в корпусе долж

BigMek

Херня.   Организация армии это не раздача приказов плохими и хорошими командирами, это прежде всего штаты, структура и взаимодействие. Германская армия 1941 года близка к идеалу по организ

Alex2411

Любые мемуары в данном случае - совершенно негодный источник по определению, как и почти все остальные, поскольку написаны после предательства Власова. Ну и Хрущёв к Власову в 1941-м никакого отношени

Alex2411

Напрасно вы так... Я ведь пытаюсь общаться с вами как с нормальным собеседником, а вы скатываетесь до примитивной демагогии.   Читайте:   Вот это и есть генерал Власов в 1941-

romarchi

Вы лично выдвинули тезис - "советский человек, предатель по умолчанию". Очерняющий память погибших советских солдат, и не только их. А теперь пытаетесь свалить всё на автора, который ничего подобного

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/21/2024 5:31:46 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...