Причины поражений РККА в начале войны.

[Муцухито 3,355]

Только что, ARXx сказал:

 

А потом пришли дивизии уже военного формирования, и немцы, которые протопали без отдыха от границы до Москвы, не оценили такого появления. 

Сибиряки? Ну, бывает

-------------------------------

@Gulaev ну ты и источники читаешь:

Цитата

И сейчас это аукается. Европейцы опять готовят нам головомойку - аккурат и время приходит, визиты западного сообщества к нам в гости в милитари стайл происходили раньше пару раз в сто лет, вот после разгрома очередного визита эта публика так напугалась, что сидела тихо семьдесят годов. Но все хорошее кончается, теперь враждебность Европы к нашей стране видна достаточно ярко, а пятая колонна традиционно представленная либералами врет как нанятые. Не люблю Главпур, но современные брехуны на порядок гаже.

 

@Александрович зацени

[Иммануил_Кант 8,462]

38 минут назад, Gulaev сказал:

Давайте разберемся.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Причины провала "Барбароссы" (Открыть)

 

 Для начала, про сам план. Согласно нему, начав б/д в интервале 15.04.41 - 15.05.41 за 4.5 мес. надо выйти к линии А-А (Архангельск-Астрахань) Согласно заверениям военных специалистов это сделать невозможно, просто учитывая среднюю скорость движения войск в наступлении. Начав в июне невозможно тем более. Немецкие генералы не умели считать? Они были дураками? Нет, они были мастерами всевозможного планирования. Нестыковка получается.

 А как у немцев было дело с другими планами? Например план "Вайс" Согласно нему все танки, самолеты и артиллерия брошены против Польши. Против сильнейшей на тот момент армии Европы, французской, оставлены символические заслоны, да и тем приказано не стрелять. При желании, Франция оккупирует всю Германию, не особо вспотев. Глупость? Отнюдь, дальнейшие события показали, что немцы все спланировали правильно, Франция в драку не полезла, а французская армия играла в футбол во время "странной войны" Вывод - немецкие генералы знали заранее, что так будет. 

 Если же предположить, что немецкие генералы так же, как в случае с Польшей знали заранее, что Красная Армия сопротивления не окажет и время до осени надо будет потратить только на занятие территории, то тогда все получается очень логичным. Откуда немцы могли такое знать?  Из заявлений фюрера про "колосс на глиняных ногах"? Упаси Бог! Они профессионалы и верят не воплям бесноватого ефрейтора, а донесениям разведки. И эта разведка должна очень аргументированно убедить немецкий генштаб. Хайли-лайкли здесь не катит. Вывод - сам план "Барбаросса" является доказательством твердой уверенности немцев в наличие заговора, который нейтрализует Красную Армию.

 Поначалу все у немцев пошло, как намечали. Ударные соединения русских бездействуют. Или ловят несуществующих парашютистов. Или передислоцируются, бросив горы снаряжения. Немцы пишут в своих дневниках "Война на Востоке выиграна!" А вот потом начинаются трудности. Заговор не смог обеспечить полного паралича Красной Армии. Логично, скорее всего, заговорщики составляли среди красных командиров меньшинство. Части, пусть и дезорганизованные предательством, сопротивляются. Например 5 Армия. Попав под удар превосходящих сил противника она отступает, растягивает фронт, но, тем не менее дерется! Сопротивление тех частей кадровой Красной Армии, в которых командиры не были предателями - это один из факторов провала блицкрига.

Заговорщикам не удалось нейтрализовать Сталина. Наскоро залечив ранение (в левую руку) он сумел удержать власть и начал наводить порядок. Кадровая чехарда того времени как раз и связана с тем, что в Кремле не знают, кому можно доверять. а кому нет. Второй фактор провала блицкрига -  сохранение управляемости и восстановление ее там, где она была потеряна.

И третий фактор - это мозги полковника Генерального Штаба Русской Императорской Армии и Маршала Советского Союза Шапошникова. Он сумел переиграть немцев на их поле - в логистике. После поражения под Москвой ни о каком блицкриге не могло быть и речи. Дальше начиналась настоящая война. А воевать по-настоящему с русскими... Результат заранее известен.

 

 

Вообще, уже после битвы при Дубно понятно, что блицкриг провалился. А так конечно интересная теория: блицкриг сорван не усилиями армии, не усилиями промышленности, а просто заговорщики не смогли осуществить заговор. 

[Gulaev 9,405]

19 минут назад, Муцухито сказал:

это что вообще такое?

Это мое конспирологическое предположение. На фотографиях и кинохронике конца войны - послевоенной у Сталина заметна травма левой руки. На довоенной кинохронике этого нет. Многочисленные "историки " рассказывают о родовой травме или полиомиелите в детстве. Сталин рассказывал, что вошел в класс на руках для смеха. Вывод - травма руки получена позднее, а хрущевские хроноложцы очень хотят это дело скрыть. Почему? Не след ли это ранения полученного при покушении? В официальной истории Сталин никаких ранений не получал. Однако в период с 18.06.41 по 26.06.41. Местонахождение Сталина неизвестно. Источников масса, все рассказывают о встречах со Сталиным, но все они не бьются между собой. Либо все врут, кроме одного, либо просто все врут. Я предполагаю, что одновременно с предательской деятельностью в армии заговорщики планировали убить Сталина. Вполне логично, вряд ли они думали, что Сталин будет спокойно смотреть на то, что они творят.

_________

добавлено 4 минуты спустя

12 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

блицкриг сорван не усилиями армии, не усилиями промышленности, а просто заговорщики не смогли осуществить заговор. 

Из трех названных мною причин все три относятся к армии. Промышленность же на блицкриг повлиять не могла. Она повлияла на дальнейшую войну.

14 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

после битвы при Дубно понятно, что блицкриг провалился

Да нифига не понятно. Немцы прут, как наскипидаренные, окружают русских целыми фронтами, а Вы говорите, понятно. До провала операции Тайфун шанс у немцев еще оставался.

[ARXx 1,469]

18 минут назад, Муцухито сказал:

Сибиряки? Ну, бывает

 

Да при чем тут эти вездесущие сибиряки? у Исаева в 10 мифах:

До 31 декабря был сформирован или переформирован 821 эквивалент дивизий (483 стрелковые дивизии, 73 танковые, 31 моторизованная, 101 кавалерийская и 266 танковых, стрелковых и лыжных бригад). Был организован непрерывный конвейер восстановления существующих и формирования новых соединений. Противопоставить стратегии «перманентной мобилизации» немцы ничего не смогли. Весь путь от границы до Ростова они проделали в практически неизменном составе соединений, которые в непрерывных боях теряли людей, технику, элементарно уставали. Не будем забывать, что пехотные дивизии проделали весь путь от берегов Буга и Прута до Харькова и Мариуполя пешком. Ожидать от них такого же упорства в обороне и наступлении, как в июне 1941 г., было невозможно. К этому добавилось воронкообразное расширение фронта от границы до меридиана Москвы и Ростова. Сложилось своего рода шаткое равновесие между боевыми возможностями «перманентно мобилизованных» соединений Красной Армии и растянутостью фронта, потерями, усталостью немецких войск. Результат был вполне предсказуемым: когда поступление свежих соединений превысило темпы их перемалывания немцами, Красная Армия в очередной раз попыталась перехватить инициативу и немецкий фронт посыпался, немецкие дивизии сначала под Ростовом и Тихвином, а потом по всему фронту побежали на запад, бросая оставшуюся без горючего технику.

 

[Gulaev 9,405]

36 минут назад, Муцухито сказал:

А потом началась осень и дороги размыло

Вы приравниваете германский генштаб к московскому ЖКХ. У него все времена года неожиданно наступают.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 минуты назад, ARXx сказал:

у Исаева

Исаев - проститутка, причем низкоквалифицированная. После его "опровержений" Суворова, я подумал. что он с Резуном деньги в одной кассе получает. А после фразы о "неграмотных призывниках из Таджикистана" которые в подметки не годились "спортивным ребятам, воспитанникам гитлерюгенда" я выкинул книжку в мусоропровод, чего со мной не случалось ни до, ни после. Тьфу на него!

[Муцухито 3,355]

22 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Вообще, уже после битвы при Дубно понятно, что блицкриг провалился. А так конечно интересная теория: блицкриг сорван не усилиями армии, не усилиями промышленности, а просто заговорщики не смогли осуществить заговор. 

уже про Дубно ему писал - он проигнорил

[Gulaev 9,405]

29 минут назад, Муцухито сказал:

ну ты и источники читаешь:

Не понял. О чем это ты, дяденька Сидор?

[ARXx 1,469]

8 минут назад, Gulaev сказал:

Исаев - проститутка, причем низкоквалифицированная. После его "опровержений" Суворова, я подумал. что он с Резуном деньги в одной кассе получает. А после фразы о "неграмотных призывниках из Таджикистана" которые в подметки не годились "спортивным ребятам, воспитанникам гитлерюгенда" я выкинул книжку в мусоропровод, чего со мной не случалось ни до, ни после. Тьфу на него!

 

У Вас видимо обширный опыт работы в архивах  и степень научная поди имеется?

[Gulaev 9,405]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

уже про Дубно ему писал - он проигнорил

После Дубно были и Киев и Вязьма. Немцы вышли к Ленинграду, Москве, Ростову. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, ARXx сказал:

Вас видимо обширный опыт работы в архивах  и степень научная поди имеется?

Для того, чтобы увидеть человеческую глупость и подлость научной степени не требуется.

[ARXx 1,469]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Для того, чтобы увидеть человеческую глупость и подлость научной степени не требуется.

 То есть иных опровержений высказываний Исаева, кроме ИМХО не будет? Почему-то так и подумал.

[Gulaev 9,405]

1 минуту назад, ARXx сказал:

 То есть иных опровержений высказываний Исаева, кроме ИМХО не будет? Почему-то так и подумал.

Какие его высказывания я должен опровергать? Зачем? Мне он не интересен, от слова вообще. Я его в рот игнорировал.

[Муцухито 3,355]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Это мое конспирологическое предположение. На фотографиях и кинохронике конца войны - послевоенной у Сталина заметна травма левой руки. На довоенной кинохронике этого нет.

У него разве не было врожденного дефекта левой руки? Она короче была.

Есть такая серия фильмов под общим названием "Апокалипсис", так вот там собрана кинохроника. Но лень искать, честно.

Хотя с фильмом недавно случились какие-то глюки.

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Однако в период с 18.06.41 по 26.06.41. Местонахождение Сталина неизвестно.

Кунцево

18 минут назад, ARXx сказал:

До 31 декабря был сформирован или переформирован 821 эквивалент дивизий (483 стрелковые дивизии, 73 танковые, 31 моторизованная, 101 кавалерийская и 266 танковых, стрелковых и лыжных бригад)

Сколько? Какие-то огромные цифры

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 минут назад, Gulaev сказал:

Не понял. О чем это ты, дяденька Сидор?

а вот читаю вот это

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

 и офигифаю от общего тона речи

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 минут назад, Gulaev сказал:

После Дубно были и Киев и Вязьма. Немцы вышли к Ленинграду, Москве, Ростову. 

так немцы позже вышли к Киеву из-за Дубно

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ARXx сказал:

 То есть иных опровержений высказываний Исаева, кроме ИМХО не будет? Почему-то так и подумал.

Исаев молодец. Объяснил технологическую отсталость СССР  в частности технологически отсталые  пороха  для артиллерии Ещё резун ЕМНИП поднял вопрос почему Жукову требовалось 300 орудий на километр

[Gulaev 9,405]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

У него разве не было врожденного дефекта левой руки? Она короче была.

Когда в начале 30-х была опубликована официальная биография Сталина, как члена ЦК, то в ней было указано, что он "исключен из духовной семинарии за революционную деятельность" Сразу два бывших одноклассника Джугашвили, жившие в эмиграции, выступили в газетах с заявлением, что это неправда и Сталин был исключен за то, что вошел в класс на руках. Американский корреспондент спросил Сталина, зачем он это сделал. Сталин смутился и сказал "я думал будет смешно"

Вы можете войти куда-то на руках? А если одна из них короче/сухая/ поломатая? В хронике Сталин ловка крутит в руках трехлинейку. Возьмите, попробуйте. Тяжеленная неудобная дура. А у него это очень профессионально получается. Смог бы он так с больной рукой?

_________

добавлено 0 минут спустя

11 минуту назад, Муцухито сказал:

и офигифаю от общего тона речи

Док - поисковик, а для них война еще не кончилась. А на войне, как на войне.

[Муцухито 3,355]

Только что, Gulaev сказал:

Когда в начале 30-х была опубликована официальная биография Сталина, как члена ЦК, то в ней было указано, что он "исключен из духовной семинарии за революционную деятельность" Сразу два бывших одноклассника Джугашвили, жившие в эмиграции, выступили в газетах с заявлением, что это неправда и Сталин был исключен за то, что вошел в класс на руках. Американский корреспондент спросил Сталина, зачем он это сделал. Сталин смутился и сказал "я думал будет смешно"

странные порядки в семинарии, нынче далеко не так

Только что, Gulaev сказал:

Вы можете войти куда-то на руках?

в детстве да

сейчас нет

[ARXx 1,469]

20 минут назад, Муцухито сказал:

Сколько? Какие-то огромные цифры

Официальный сайт Мин. Обороны РФ указывает, что на 22.06.1941 г. на Западном направлении в РККА было около 3,3 млн. человек, потери за первые два квартала 41 г. указаны как 4,3 млн. человек, при этом на первый квартал 42 г. в РККА числится 4,2 млн. человек. Средняя численность пехотной дивизии окло 14 тысяч человек. Получается, что только в пехотные дивизии было призвано примерно 6,7 млн. человек. Цифры вполне бьются, с учетом того, что переформируемые части не сразу попадали на фронт. 

[Муцухито 3,355]

6 минут назад, ARXx сказал:

Официальный сайт Мин. Обороны РФ указывает, что на 22.06.1941 г. на Западном направлении в РККА было около 3,3 млн. человек, потери за первые два квартала 41 г. указаны как 4,3 млн. человек, при этом на первый квартал 42 г. в РККА числится 4,2 млн. человек. Средняя численность пехотной дивизии окло 14 тысяч человек. Получается, что только в пехотные дивизии было призвано примерно 6,7 млн. человек. Цифры вполне бьются, с учетом того, что переформируемые части не сразу попадали на фронт. 

Численность разная от 13к в 35-ом по штату до 14.5 по штату 41-го.

[ARXx 1,469]

21 минуту назад, Муцухито сказал:

Численность разная от 13к в 35-ом по штату до 14.5 по штату 41-го.

Понятно, что численность разная, но общие суммы вполне сходятся. Разница не в десятки миллионов.

Кроме того, по штату № 04/600 от 29.07.1941 л/с составлял уже 11 тысяч человек. 

 

Штат 17 СД на 27 сентября 

 

 

 

Изменено 10.05.2020, 16:15:39 пользователем ARXx

[Муцухито 3,355]

7 минут назад, ARXx сказал:

Понятно, что численность разная, но общие суммы вполне сходятся. Разница не в десятки миллионов.

Кроме того, по штату № 04/600 от 29.07.1941 л/с составлял уже 11 тысяч человек. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Штат 17 СД на 27 сентября 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

Тогда спорить не буду. Вы правы

[enot1980 14,885]

Имхо.   Превосходство в воздухе, которое  получила  германия, в следствии уничтожении  большого количества самолетов РККА  на земле  в  первые часы-дни войны, является  одним из  ключевых факторов. с наряду уничтожением связи диверсантами и неопытностью руководящего состава РККА  повлиявших на  итоги  приграничных сражений.

Изменено 10.05.2020, 16:49:58 пользователем enot1980