Миф о винтовке на троих. - Вторая мировая война - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Миф о винтовке на троих.

Рекомендованные сообщения

Александрович

Классическим образом РККА в 1941-1942 годах, стала  фраза "одна винтовка на троих".  Но так ли это? Ответ может быть только отрицательным. Сейчас опубликовано достаточно документов, опровергающих это утверждение. Но миф до сих пор живет. Почему он жив по сей день? Как зародился? Как развивался? Что послужило истоками мифа?


Gulaev

"Основанием" для данного мифа послужили постановления ГКО от 13.08.41 за номером 474сс и 475сс. На основании опыта Первой Мировой всеми воевавшими в ней державами было выведено соотношение потерь личного состава к потерям стрелкового оружия. На троих выбывших по ранению или смерти солдат приходилась одна потерянная винтовка. Из этого опыта исходили при формировании маршевого пополнения, то есть временных подразделений, которые существовали только на время марша новобранцев из учебного лагеря в свою часть. Оружие в маршевые батальоны (немецкой, французской или русской армии) выдавалось с целью возмещения этих потерь, то есть  - одна винтовка на троих. На вполне резонный вопрос солдата - "А мне винтовку?" ему, не менее резонно, отвечали - "Возьмешь ту, что осталась от убитого" Естественно, что когда такая временная воинская часть оказывалась на пути прорвавшихся в тыл маневренных подразделений противника, то результат был плачевный, не зависимо от количества винтовок.


feanya
  В 06.05.2020 в 17:25, Gulaev сказал:

"Основанием" для данного мифа послужили постановления ГКО от 13.08.41 за номером 474сс и 475сс. На основании опыта Первой Мировой всеми воевавшими в ней державами было выведено соотношение потерь личного состава к потерям стрелкового оружия. На троих выбывших по ранению или смерти солдат приходилась одна потерянная винтовка. Из этого опыта исходили при формировании маршевого пополнения, то есть временных подразделений, которые существовали только на время марша новобранцев из учебного лагеря в свою часть. Оружие в маршевые батальоны (немецкой, французской или русской армии) выдавалось с целью возмещения этих потерь, то есть  - одна винтовка на троих. На вполне резонный вопрос солдата - "А мне винтовку?" ему, не менее резонно, отвечали - "Возьмешь ту, что осталась от убитого" Естественно, что когда такая временная воинская часть оказывалась на пути прорвавшихся в тыл маневренных подразделений противника, то результат был плачевный, не зависимо от количества винтовок.

Развернуть  

читал/слушал, что этот миф проецировался с первой мировой, когда военный аташе РИ в США (оставшийся там после событий 17 года) упоминал, о 3 винтовках на 10 человек в своих мемуарах.

 


Gulaev
  В 07.05.2020 в 08:36, feanya сказал:

читал/слушал, что этот миф проецировался с первой мировой, когда военный аташе РИ в США (оставшийся там после событий 17 года) упоминал, о 3 винтовках на 10 человек в своих мемуарах.

 

Развернуть  

Во время ПМВ (в начальный период, потом справились) в РИ действительно была нехватка стрелкового (и не только) оружия. Мемуары Федорова "В поисках оружия" об этом говорят однозначно. Во время ВМВ в СССР не хватало многого, но вот стрелковка была в избытке. "Возьми винтовку и в бой!" (с) Combat Mission


simonov-89

Не знаю, в первой части CoD была винтовка на двоих. Нашему брату, игроку, достались патроны. 


romarchi
  В 07.05.2020 в 08:36, feanya сказал:

читал/слушал, что этот миф проецировался с первой мировой, когда военный аташе РИ в США (оставшийся там после событий 17 года) упоминал, о 3 винтовках на 10 человек в своих мемуарах.

 

Развернуть  

А я где то встречал предложение в ПМВ, вооружить пехоту типа алебардами, как раз из-за нехватки винтовок. Хотя оно не было осуществлено.


Redbell
  В 07.05.2020 в 09:52, romarchi сказал:

А я где то встречал предложение в ПМВ, вооружить пехоту типа алебардами, как раз из-за нехватки винтовок. Хотя оно не было осуществлено.

Развернуть  

Это же самоубийство. Их только на конницу.


romarchi
  В 07.05.2020 в 10:04, Redbell сказал:

Это же самоубийство. Их только на конницу.

Развернуть  

Дак это... и с винтовкой, на окопы с пулеметами гансов - тоже можно сказать почти самоубийство.


Иммануил_Кант
  В 07.05.2020 в 09:52, romarchi сказал:

А я где то встречал предложение в ПМВ, вооружить пехоту типа алебардами, как раз из-за нехватки винтовок. Хотя оно не было осуществлено.

Развернуть  

Читал как-то французы и вроде немцы вооружали свои штурмовые отряды булавами, кирасами, закрытыми шлемами. Чистый рыцарь, только без коня. Главное, логика в этом есть: окопы рыли мощные, автоматического оружия еще не было, а с винтовкой сильно не развернёшься.


Redbell
  В 07.05.2020 в 10:14, romarchi сказал:

Дак это... и с винтовкой, на окопы с пулеметами гансов - тоже можно сказать почти самоубийство.

Развернуть  

С винтовкой ты можешь пальнуть в пулеметчика) И чувствуешь себя увереннее по сравнению с вооруженным только лопатой

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 07.05.2020 в 10:16, Иммануил_Кант сказал:

Читал как-то французы и вроде немцы вооружали свои штурмовые отряды булавами, кирасами, закрытыми шлемами. Чистый рыцарь, только без коня. Главное, логика в этом есть: окопы рыли мощные, автоматического оружия еще не было, а с винтовкой сильно не развернёшься.

Развернуть  

Да тут все кому жить хотелось в музей наверно сбегали) http://pokazuha.org/view/topic.cfm?mob=2&key_or=1358416&fclick=1&lenta_type=1&type=09958346bfn.thumb.jpg.9a25be60de9cf753b86fbedc026be722.jpg


Иммануил_Кант

@Redbell во-во! Сори лайки закончились :(


Иммануил_Кант
  нагуглил по быстренькому (Открыть)

 


WolfRus
  В 07.05.2020 в 10:14, romarchi сказал:

Дак это... и с винтовкой, на окопы с пулеметами гансов - тоже можно сказать почти самоубийство.

Развернуть  

скажем так - если противопоставить  10 толковых бойцов с мосинками и одного пулеметчика да хоть с МГ42 в одинаковых стартовых условиях (начинают в окопах, вне линии прямой стрельбы, местность НЕ ровная и гладкая как стол, много естественных укрытий) - я даже затрудняюсь, на кого поставить.  Скорее на парней с мосинками...

 

 


feanya
  В 07.05.2020 в 09:19, Gulaev сказал:

Во время ПМВ (в начальный период, потом справились) в РИ действительно была нехватка стрелкового (и не только) оружия. Мемуары Федорова "В поисках оружия" об этом говорят однозначно.

Развернуть  

ну проблему с винтовками решили, частично за счет закупки Винчестеров 1895 под 3линейный патрон, выкупом японских трофеев с Русско-японской и закупкой у них Арисак (собственно автомат Федорова он под патрон от Арисаки же), а так же тем, что винтовки выдавались только "активным штыкам", артилеристы, штабисты этого были лишены, в отличии от остальных воюющих армий (ну может кроме турецкой) + были проблемы со снабжением, в том числе патронами, не уверен насчет правдивости, но натыкался на то, что в финальной части Брусиловского прорыва, достаточно большая часть подразделений была вооружена трофейным геверами 95 и 98 годов (Манлихер и Маузер соответственно) ввиду нехватки не самих винтовок, а боеприпасов к ним.

  В 07.05.2020 в 10:16, Иммануил_Кант сказал:

Читал как-то французы и вроде немцы вооружали свои штурмовые отряды булавами, кирасами, закрытыми шлемами. Чистый рыцарь, только без коня. Главное, логика в этом есть: окопы рыли мощные, автоматического оружия еще не было, а с винтовкой сильно не развернёшься.

Развернуть  

Американцы, начитавшись докладов советников постарались насытить пехоту первой линии гладкостволом, хотя немцы считали такое оружие "негуманным".


Александрович
  В 07.05.2020 в 09:48, simonov-89 сказал:

Не знаю, в первой части CoD была винтовка на двоих. Нашему брату, игроку, достались патроны. 

Развернуть  

Этот маразм они взяли из фильма "Враг у ворот".

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 07.05.2020 в 10:14, romarchi сказал:

Дак это... и с винтовкой, на окопы с пулеметами гансов - тоже можно сказать почти самоубийство.

Развернуть  

Тут очень многое зависит от выучки и местности.


Александрович

У меня две мысли откуда могло пойти это утверждение.

1) Проецирование ситуации начала Первой Мировой на Вторую Мировую.

2) Проецирование ситуации у немцев на Красную армию. У немцев ощущалась сильная нехватка оружия, вермахт ещё кое-как снабжали, а на фольксштурм и частично СС оружия сильно не хватало.

Вопрос в том, как что-то из этого могли на СССР спроецировать. 


Иммануил_Кант

Интересный приказ:

 

Приказ о порядке отправки пополнения в действующую армию № 0339 5 сентября 1941 г.

Ввиду явной нецелесообразности посылки пополнения большими группами, вроде маршевых батальонов, приказываю:

1. Впредь отправку пополнения маршевыми батальонами прекратить и отправлять пополнения маршевыми ротами с тем, чтобы каждая маршевая рота, кроме командира, сопровождалась комиссаром роты.

2. Начальнику Главупраформа в двухдневный срок представить мне план отправки в действующую армию маршевых рот, исходя из общего количества винтовок для пополнения на сентябрь в 150 тысяч штук.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

 

Хм... Расчетное пополнение на месяц многомиллионой армии 150 тысяч винтовок.


Gulaev
  В 07.05.2020 в 10:40, feanya сказал:

собственно автомат Федорова он под патрон от Арисаки же)

Развернуть  

Нет. Автомат Федорова был сделан под собственный патрон ОЧЕНЬ высокой баллистики. Под допотопный Арисачный патрон его переделали (вставка в казенник) позже - этих патронов было много, а родные были произведены малой серией.

  В 07.05.2020 в 10:40, feanya сказал:

достаточно большая часть подразделений была вооружена трофейным геверами 95 и 98 годов (Манлихер и Маузер соответственно) ввиду нехватки не самих винтовок, а боеприпасов к ним.

Развернуть  

В ПМВ основной проблемой Русской Императорской Армии был не недостаток снаряжения на складах, а отсутствие его в частях. Смотрим "разруха на железнодорожном транспорте" и ужасаемся. А с винтовками зоопарк был знатный, манлихер, Гра, Кропачек, Винчестер - каждой твари по паре.

  В 07.05.2020 в 11:51, Эквилибриум сказал:

Учитывая, что танков наклепали 21 тыс

Развернуть  

24 тысячи при 82 процентах боеготовых на 1.06.41 по докладу Федоренко. 

  В 07.05.2020 в 11:51, Эквилибриум сказал:

За годы ВОВ мобилизовали 34 млн мужского населения

Развернуть  

Если быть точным, призвали 29 млн. Плюс кадровая 6 млн, вот и получается - 34 млн прошло через Красную Армию за годы войны. (Ваш зануда:108196:)

  В 07.05.2020 в 12:05, Александрович сказал:

откуда могло пойти это утверждение.

Развернуть  

От Хруща и его подпевал. Это они рассказывали, что недоверчивый до паранойи Сталин расстрелял всех умных генералов, и предлагал воевать шашками. А потом так доверял Гитлеру, так доверял... Вот и встретили врага имея одну винтовку на троих. В подтверждение приводили массу рассказов реальных ветеранов с диалогом упомянутым мной выше. Надо же было замазать роль "Дорогого Никиты Сергеича" в тех событиях.

_________
добавлено 4 минуты спустя
  В 07.05.2020 в 12:24, Иммануил_Кант сказал:

Расчетное пополнение на месяц многомиллионой армии 150 тысяч винтовок.

Развернуть  

Это только на пополнение действующих частей. На формирование новых (которых было изрядно) - в другой графе. Ваш Кэп.


Иммануил_Кант
  В 07.05.2020 в 12:25, Gulaev сказал:

Это только на пополнение действующих частей. На формирование новых (которых было изрядно) - в другой графе. Ваш Кэп.

Развернуть  

Ну так: напомню сентябрь 1941 года это Смоленское сражение и Киевское. Хотите сказать, что для пополнения действующих войск 150 тысяч винтовок это норма? 

i_051.jpg


Александрович
  В 07.05.2020 в 12:35, Иммануил_Кант сказал:

Ну так: напомню сентябрь 1941 года это Смоленское сражение и Киевское. Хотите сказать, что для пополнения действующих войск 150 тысяч винтовок это норма? 

Развернуть  

А смысл посылать оружие в потерянные войска?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 60
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 5072

Лучшие авторы в этой теме

  • Александрович

    13

  • Иммануил_Кант

    12

  • romarchi

    8

  • feanya

    6

  • Gulaev

    5

  • Alex2411

    4

  • andy

    3

  • WolfRus

    3

  • Bazzi

    3

  • simonov-89

    2

  • Redbell

    2

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Очередное подтверждение, что вы понятия не имеете, что такое исторический источник. 

Redbell

С винтовкой ты можешь пальнуть в пулеметчика) И чувствуешь себя увереннее по сравнению с вооруженным только лопатой _________ добавлено 1 минуту спустя Да тут все кому жить хотелось в му

Иммануил_Кант

Bazzi

Мой дед исторический источник, других мне не нужно. Это вы понятия не имеете в чём различие документа написанного краснощёкими и очевидцем событий.

Alex2411

А моя дедушка, стоя в очереди за водкой, слышала непосредственно от знающих людей, что у них на троих всего одна буты... ой... ну эта, как его... винтовка. Какие, блин, документы? Те люди были реально

Alex2411

Кто-то тут врёт... Либо ваш дед... что вряд ли. Либо ваш отец... что тоже маловероятно. Либо врёте вы... а вот это, скорее всего, так и есть, ибо уже были пойманы на сознательной лжи и ткнуты носом в

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

2/20/2025 8:02:11 AM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...