Миф о винтовке на троих.

[Александрович 9,140]

Классическим образом РККА в 1941-1942 годах, стала  фраза "одна винтовка на троих".  Но так ли это? Ответ может быть только отрицательным. Сейчас опубликовано достаточно документов, опровергающих это утверждение. Но миф до сих пор живет. Почему он жив по сей день? Как зародился? Как развивался? Что послужило истоками мифа?

[Gulaev 9,405]

"Основанием" для данного мифа послужили постановления ГКО от 13.08.41 за номером 474сс и 475сс. На основании опыта Первой Мировой всеми воевавшими в ней державами было выведено соотношение потерь личного состава к потерям стрелкового оружия. На троих выбывших по ранению или смерти солдат приходилась одна потерянная винтовка. Из этого опыта исходили при формировании маршевого пополнения, то есть временных подразделений, которые существовали только на время марша новобранцев из учебного лагеря в свою часть. Оружие в маршевые батальоны (немецкой, французской или русской армии) выдавалось с целью возмещения этих потерь, то есть  - одна винтовка на троих. На вполне резонный вопрос солдата - "А мне винтовку?" ему, не менее резонно, отвечали - "Возьмешь ту, что осталась от убитого" Естественно, что когда такая временная воинская часть оказывалась на пути прорвавшихся в тыл маневренных подразделений противника, то результат был плачевный, не зависимо от количества винтовок.

[feanya 1,672]

14 часа назад, Gulaev сказал:

"Основанием" для данного мифа послужили постановления ГКО от 13.08.41 за номером 474сс и 475сс. На основании опыта Первой Мировой всеми воевавшими в ней державами было выведено соотношение потерь личного состава к потерям стрелкового оружия. На троих выбывших по ранению или смерти солдат приходилась одна потерянная винтовка. Из этого опыта исходили при формировании маршевого пополнения, то есть временных подразделений, которые существовали только на время марша новобранцев из учебного лагеря в свою часть. Оружие в маршевые батальоны (немецкой, французской или русской армии) выдавалось с целью возмещения этих потерь, то есть  - одна винтовка на троих. На вполне резонный вопрос солдата - "А мне винтовку?" ему, не менее резонно, отвечали - "Возьмешь ту, что осталась от убитого" Естественно, что когда такая временная воинская часть оказывалась на пути прорвавшихся в тыл маневренных подразделений противника, то результат был плачевный, не зависимо от количества винтовок.

читал/слушал, что этот миф проецировался с первой мировой, когда военный аташе РИ в США (оставшийся там после событий 17 года) упоминал, о 3 винтовках на 10 человек в своих мемуарах.

 

[Gulaev 9,405]

34 минуты назад, feanya сказал:

читал/слушал, что этот миф проецировался с первой мировой, когда военный аташе РИ в США (оставшийся там после событий 17 года) упоминал, о 3 винтовках на 10 человек в своих мемуарах.

 

Во время ПМВ (в начальный период, потом справились) в РИ действительно была нехватка стрелкового (и не только) оружия. Мемуары Федорова "В поисках оружия" об этом говорят однозначно. Во время ВМВ в СССР не хватало многого, но вот стрелковка была в избытке. "Возьми винтовку и в бой!" (с) Combat Mission

[simonov-89 35,356]

Не знаю, в первой части CoD была винтовка на двоих. Нашему брату, игроку, достались патроны. 

[romarchi 4,285]

1 час назад, feanya сказал:

читал/слушал, что этот миф проецировался с первой мировой, когда военный аташе РИ в США (оставшийся там после событий 17 года) упоминал, о 3 винтовках на 10 человек в своих мемуарах.

 

А я где то встречал предложение в ПМВ, вооружить пехоту типа алебардами, как раз из-за нехватки винтовок. Хотя оно не было осуществлено.

[Redbell 2,206]

11 минуту назад, romarchi сказал:

А я где то встречал предложение в ПМВ, вооружить пехоту типа алебардами, как раз из-за нехватки винтовок. Хотя оно не было осуществлено.

Это же самоубийство. Их только на конницу.

[romarchi 4,285]

8 минут назад, Redbell сказал:

Это же самоубийство. Их только на конницу.

Дак это... и с винтовкой, на окопы с пулеметами гансов - тоже можно сказать почти самоубийство.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

А я где то встречал предложение в ПМВ, вооружить пехоту типа алебардами, как раз из-за нехватки винтовок. Хотя оно не было осуществлено.

Читал как-то французы и вроде немцы вооружали свои штурмовые отряды булавами, кирасами, закрытыми шлемами. Чистый рыцарь, только без коня. Главное, логика в этом есть: окопы рыли мощные, автоматического оружия еще не было, а с винтовкой сильно не развернёшься.

[Redbell 2,206]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Дак это... и с винтовкой, на окопы с пулеметами гансов - тоже можно сказать почти самоубийство.

С винтовкой ты можешь пальнуть в пулеметчика) И чувствуешь себя увереннее по сравнению с вооруженным только лопатой

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Читал как-то французы и вроде немцы вооружали свои штурмовые отряды булавами, кирасами, закрытыми шлемами. Чистый рыцарь, только без коня. Главное, логика в этом есть: окопы рыли мощные, автоматического оружия еще не было, а с винтовкой сильно не развернёшься.

Да тут все кому жить хотелось в музей наверно сбегали) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Иммануил_Кант 8,462]

@Redbell во-во! Сори лайки закончились 

[Иммануил_Кант 8,462]

Спойлер

Различные типы холодного оружия времен ПМВ (справа смотрите)

Траншейная дубинка

Рукопашная схватка с использованием Моргенштерна и сам Моргенштерн

Траншейная дубинка, набалдашник которой сделан из массивной шестерни

 

[WolfRus 12,292]

11 минуту назад, romarchi сказал:

Дак это... и с винтовкой, на окопы с пулеметами гансов - тоже можно сказать почти самоубийство.

скажем так - если противопоставить  10 толковых бойцов с мосинками и одного пулеметчика да хоть с МГ42 в одинаковых стартовых условиях (начинают в окопах, вне линии прямой стрельбы, местность НЕ ровная и гладкая как стол, много естественных укрытий) - я даже затрудняюсь, на кого поставить.  Скорее на парней с мосинками...

 

 

[feanya 1,672]

10 минут назад, Gulaev сказал:

Во время ПМВ (в начальный период, потом справились) в РИ действительно была нехватка стрелкового (и не только) оружия. Мемуары Федорова "В поисках оружия" об этом говорят однозначно.

ну проблему с винтовками решили, частично за счет закупки Винчестеров 1895 под 3линейный патрон, выкупом японских трофеев с Русско-японской и закупкой у них Арисак (собственно автомат Федорова он под патрон от Арисаки же), а так же тем, что винтовки выдавались только "активным штыкам", артилеристы, штабисты этого были лишены, в отличии от остальных воюющих армий (ну может кроме турецкой) + были проблемы со снабжением, в том числе патронами, не уверен насчет правдивости, но натыкался на то, что в финальной части Брусиловского прорыва, достаточно большая часть подразделений была вооружена трофейным геверами 95 и 98 годов (Манлихер и Маузер соответственно) ввиду нехватки не самих винтовок, а боеприпасов к ним.

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Читал как-то французы и вроде немцы вооружали свои штурмовые отряды булавами, кирасами, закрытыми шлемами. Чистый рыцарь, только без коня. Главное, логика в этом есть: окопы рыли мощные, автоматического оружия еще не было, а с винтовкой сильно не развернёшься.

Американцы, начитавшись докладов советников постарались насытить пехоту первой линии гладкостволом, хотя немцы считали такое оружие "негуманным".

[Александрович 9,140]

1 час назад, simonov-89 сказал:

Не знаю, в первой части CoD была винтовка на двоих. Нашему брату, игроку, достались патроны. 

Этот маразм они взяли из фильма "Враг у ворот".

_________

добавлено 1 минуту спустя

47 минут назад, romarchi сказал:

Дак это... и с винтовкой, на окопы с пулеметами гансов - тоже можно сказать почти самоубийство.

Тут очень многое зависит от выучки и местности.

[Александрович 9,140]

У меня две мысли откуда могло пойти это утверждение.

1) Проецирование ситуации начала Первой Мировой на Вторую Мировую.

2) Проецирование ситуации у немцев на Красную армию. У немцев ощущалась сильная нехватка оружия, вермахт ещё кое-как снабжали, а на фольксштурм и частично СС оружия сильно не хватало.

Вопрос в том, как что-то из этого могли на СССР спроецировать. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Интересный приказ:

 

Приказ о порядке отправки пополнения в действующую армию № 0339 5 сентября 1941 г.

Ввиду явной нецелесообразности посылки пополнения большими группами, вроде маршевых батальонов, приказываю:

1. Впредь отправку пополнения маршевыми батальонами прекратить и отправлять пополнения маршевыми ротами с тем, чтобы каждая маршевая рота, кроме командира, сопровождалась комиссаром роты.

2. Начальнику Главупраформа в двухдневный срок представить мне план отправки в действующую армию маршевых рот, исходя из общего количества винтовок для пополнения на сентябрь в 150 тысяч штук.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

 

Хм... Расчетное пополнение на месяц многомиллионой армии 150 тысяч винтовок.

[Gulaev 9,405]

1 час назад, feanya сказал:

собственно автомат Федорова он под патрон от Арисаки же)

Нет. Автомат Федорова был сделан под собственный патрон ОЧЕНЬ высокой баллистики. Под допотопный Арисачный патрон его переделали (вставка в казенник) позже - этих патронов было много, а родные были произведены малой серией.

1 час назад, feanya сказал:

достаточно большая часть подразделений была вооружена трофейным геверами 95 и 98 годов (Манлихер и Маузер соответственно) ввиду нехватки не самих винтовок, а боеприпасов к ним.

В ПМВ основной проблемой Русской Императорской Армии был не недостаток снаряжения на складах, а отсутствие его в частях. Смотрим "разруха на железнодорожном транспорте" и ужасаемся. А с винтовками зоопарк был знатный, манлихер, Гра, Кропачек, Винчестер - каждой твари по паре.

19 минут назад, Эквилибриум сказал:

Учитывая, что танков наклепали 21 тыс

24 тысячи при 82 процентах боеготовых на 1.06.41 по докладу Федоренко. 

23 минуты назад, Эквилибриум сказал:

За годы ВОВ мобилизовали 34 млн мужского населения

Если быть точным, призвали 29 млн. Плюс кадровая 6 млн, вот и получается - 34 млн прошло через Красную Армию за годы войны. (Ваш зануда)

11 минуту назад, Александрович сказал:

откуда могло пойти это утверждение.

От Хруща и его подпевал. Это они рассказывали, что недоверчивый до паранойи Сталин расстрелял всех умных генералов, и предлагал воевать шашками. А потом так доверял Гитлеру, так доверял... Вот и встретили врага имея одну винтовку на троих. В подтверждение приводили массу рассказов реальных ветеранов с диалогом упомянутым мной выше. Надо же было замазать роль "Дорогого Никиты Сергеича" в тех событиях.

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Расчетное пополнение на месяц многомиллионой армии 150 тысяч винтовок.

Это только на пополнение действующих частей. На формирование новых (которых было изрядно) - в другой графе. Ваш Кэп.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Gulaev сказал:

Это только на пополнение действующих частей. На формирование новых (которых было изрядно) - в другой графе. Ваш Кэп.

Ну так: напомню сентябрь 1941 года это Смоленское сражение и Киевское. Хотите сказать, что для пополнения действующих войск 150 тысяч винтовок это норма? 

[Александрович 9,140]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну так: напомню сентябрь 1941 года это Смоленское сражение и Киевское. Хотите сказать, что для пополнения действующих войск 150 тысяч винтовок это норма? 

А смысл посылать оружие в потерянные войска?