Карго-культ "НАТО".

[Disa_ 2,518]

10 минут назад, Nigmat сказал:

1. Престиж сохраняется до серьезного поражения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

успешные действия скажем так "варварских армий" основаны на западной тактике и образцах вооружения появившегося и опробованного на западе, так что карго-культ не отменяют

14 минуты назад, Nigmat сказал:

Ну и конечно, любовь к НАТО основана частично и на вере в концепт как "Европа -центра мировой цивилизации". И плевать, что история говорит об обратном. И плевать что огнестрел в том же Китае был уже в первой четверти 14 века. И плевать, что количество бань на территории Германии только в 19 веке сравнялось с количеством бань государства испанских Альмохадов в Средние века.

Китай мог стать центром мировой цивилизации, во что не ткни - всё изобретено в Китае, но он им не стал

уж хз почему, то ли с религией что-то, то ли с письменностью, то ли с немереными понтами

но факт в том, что это европейцы пришли в Китай с огнестрелом, а не наоборот 

европейцы покорили весь свет, а не кто-то ещё

[Космогоник 3,924]

По-видимому, скоро дискуссия переедет сюда:

По теме.

НАТО, при всех своих недостатках и неудачах, все же сильнейший военно-политический блок на этом космическом шарике. Очевидно, проще не изобретать велосипед, а просто изучить имеющиеся наработки. Ну а механическое копирование вместо творческого переосмысления - зараза, к сожалению, распространенная.

 

[bornrules 4,684]

В 23.04.2020 в 16:10, Александрович сказал:

Почему так и отчего?

Мы говорим НАТО, а подразумеваем США. А гегемон, даже в нынешнем весьма ослабленном состоянии, способен насовать под хвост практически любому, кроме пожалуй только России. Как только насуют под хвост гегемону, так НАТО исчезнет само собой и даже слово такое забудут.

[Octopus 1,418]

9 часов назад, bornrules сказал:

А гегемон, даже в нынешнем весьма ослабленном состоянии, способен насовать под хвост практически любому, кроме пожалуй только России.

А что особенного в России? У вас даже общей границы нет. Отключат вам свифт, инторнет и капут. Ну может пару беспилотников пустят побомбить инфраструктуру (читай - грязь).  Как бы уже видать, что советский хлам не подходит для высокотехнологичной войны. И что вы сделаете? Начнёте пулять древним ЯО по городам убивая гражданских? Так с вами такое сделают, что ни одного русского никогда не родится больше. 

[Александрович 9,146]

9 часов назад, Octopus сказал:

Как бы уже видать, что советский хлам не подходит для высокотехнологичной войны.

То ли дело семидесятилетний американский хлам, на котором держится американская стратегическая авиация)))

9 часов назад, Octopus сказал:

Начнёте пулять древним ЯО по городам убивая гражданских?

Ещё и ядерное оружие теперь древность - о сколько нам открытий чудных...

[Octopus 1,418]

37 минут назад, Александрович сказал:

То ли дело семидесятилетний американский хлам, на котором держится американская стратегическая авиация)))

Так давно ж известно, что семидесятилетний западный хлам это проверенная временем боевая машина, которая ещё ого-го

 

39 минут назад, Александрович сказал:

Ещё и ядерное оружие теперь древность - о сколько нам открытий чудных...

Неужто новые ревизии ЯО всё продолжают и продолжают выпускать?

[WolfRus 12,410]

Только что, Octopus сказал:

Так давно ж известно, что семидесятилетний западный хлам это проверенная временем боевая машина, которая ещё ого-го

а шо ? Это Октопус скозал, а значит так и есть "

 

Только что, Octopus сказал:

Неужто новые ревизии ЯО всё продолжают и продолжают выпускать?

Бгы. ты всерьез думаешь, что в арсеналах лежат все те же заряды 50 летней давности изготовления ? Тогда ты еще больший буратинос, чем я думал ранее..  А насчет ТЕХНОЛОГИЙ, так например технологии изготовления свободно падающих бомб или там патронов для стрелкового вооружения не меняются уже лет 80..

[Александрович 9,146]

7 минут назад, Octopus сказал:

Так давно ж известно, что семидесятилетний западный хлам это проверенная временем боевая машина, которая ещё ого-го

 

8 минут назад, Octopus сказал:

Неужто новые ревизии ЯО всё продолжают и продолжают выпускать?

И где логика?

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, WolfRus сказал:

ты всерьез думаешь, что в арсеналах лежат все те же заряды 50 летней давности изготовления ?

У американцев что-то такое наблюдается. По крайней мере из-за распада начинки тактических зарядов им пришлось несколкьо лет назад оснащать их системами высокоточного наведения.

[Octopus 1,418]

14 минуты назад, WolfRus сказал:

а шо ? Это Октопус скозал, а значит так и есть "

Верь мне, я искперт, который не может ошибаться 😆

 

15 минут назад, WolfRus сказал:

Бгы. ты всерьез думаешь, что в арсеналах лежат все те же заряды 50 летней давности изготовления ? Тогда ты еще больший буратинос, чем я думал ранее.. 

Ну откуда мне знать, я ж не военный, красивый здоровенный. Вот ты мне и расскажи, лежат ли в арсеналах древние заряды или Россия продолжает разработки в этом направлении. Не знать чего то не стыдно, стыдно не спрашивать и не интересоваться. Вот я спрашиваю и интересуюсь. 

 

18 минут назад, WolfRus сказал:

А насчет ТЕХНОЛОГИЙ, так например технологии изготовления свободно падающих бомб или там патронов для стрелкового вооружения не меняются уже лет 80..

Уверен, что как-то меняются. Патроны и бомбы регулярно проходят боевое тестирование, чего не скажешь о ЯО. 

 

13 минуты назад, Александрович сказал:

И где логика?

Ась? Ну вы ж считаете, что ЯО очень современно и технологично (или нет?), но насколько я могу судить на технологию наложили ряд ограничений, которые не позволяют продолжать раскрывать его потенциал. Поэтому всё что знает обычный обыватель из интернетов, что ЯО это такие древние штуки, которые стоят в шахтах и ждут своего часа. Причем непонятно какого и непонятно что сделают, когда этот час настанет. Ввиду того, что были недостаточно протестированы. 

[Yosce 115]

Вернусь к истокам - главное, чтобы не было Войны! Ну, сколько можно, задалбали! 

Изменено 26.10.2020, 12:57:26 пользователем Yosce

[bornrules 4,684]

В 25.10.2020 в 09:01, Octopus сказал:

А что особенного в России? У вас даже общей границы нет. Отключат вам свифт, инторнет и капут. Ну может пару беспилотников пустят побомбить инфраструктуру (читай - грязь).  Как бы уже видать, что советский хлам не подходит для высокотехнологичной войны. И что вы сделаете? Начнёте пулять древним ЯО по городам убивая гражданских? Так с вами такое сделают, что ни одного русского никогда не родится больше. 

В другой теме уже писал. Сюда скопирую.
 

Цитата

Оглянитесь вокруг себя...у вас дома тепло? Светло? Вода горячая и холодная есть? Туалет фунциклирует, и вода в нем циркулирует? Интернет, судя по написанному, пашет исправно...и телефон работает, и харчи в холодильнике на пару-тройку дней имеются? Теперь отключите отопление, свет, перекройте воду. Через недельку, когда вам остопи надоест грязный и вонючий сортир, в который превратится туалет без воды, надоест чесаться, кукундель поедет без отсутствия привычного потока информации, закончится растягиваемый запас продуктов, надоест мерзнуть, ходить дома в шубах и спать в валенках - приходите, поделитесь очучениями.
Современное человечество избаловано достижениями цивилизации, и большинство не перенесет лишения их даже на месяц, полтора, два.
Теперь представьте, что это если не навсегда, то очень надолго. Имеются ключевые точки, без работы которых ляжет свет, тепло, связь, электроприборы. Намертво встанут железные дороги и подвоз, производство и т.д. и т.п Для этого не надо даже массированного применения ЯО, не надо стекловать все подряд. ЭМИ добьет остатки привычного. Дикая, по сравнению с Россией, скученность европейского населения, гораздо меньшая площадь...и очень быстро озверевшее население пересажает на колья собственные правительства и начнет линчевать выживших американцев. Ибо они причина. Дальше - смотрите "Безумного Макса".
Есть не сильно афишируемые, но абсолютно реальные вещи - стремительно развиваемые и совершенствуемые средства ПВО ВС РФ способны сохранить и защитить в значительной степени наши возможности ответного удара. Кроме того, у нас не только в шахтах ракеты, а мобильных полно. У них такого ПВО нет. И у европы тоже.
По мнению наших военных, подводные беспилотники Посейдон предназначены для минимизации возможностей американцев использовать козырной туз - подводные лодки с ядерными ракетами. Посейдоны - охотники, возможной их задачей может быть и уничтожение баз этих лодок, и кораблей - носителей ЯО, и лодок. Стоимость их невелика, и сколько этих монстров выпустит в моря / океаны Россия в случае возникновения угрозы....это знают немногие.
Заканчивая разговоры об этих ужасах - любая война должна иметь цели. Война ради войны не нужна никому. Неспособность достигнуть желаемых целей военными способами в силу того, что противник свернет тебе башку раньше, чем ты достанешь свой ржавый меч, породила дипломатов и посольства.

 

[Octopus 1,418]

6 часов назад, bornrules сказал:

В другой теме уже писал. Сюда скопирую.

Опять какие то мечты пустоголовых патриотов. 

 

Когда вы собираетесь применять спецсредства не против армии противника, а мирного населения, имейте ввиду, что за такое в конце концов с вами обойдутся очень не гуманно. 

 

Собрались воевать с мифическим НАТО? Воюйте с НАТО, не надо мечтать как поубивать побольше гражданских и смаковать подробности. 

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, Octopus сказал:

Опять какие то мечты пустоголовых патриотов. 

 

Когда вы собираетесь применять спецсредства не против армии противника, а мирного населения, имейте ввиду, что за такое в конце концов с вами обойдутся очень не гуманно. 

 

Собрались воевать с мифическим НАТО? Воюйте с НАТО, не надо мечтать как поубивать побольше гражданских и смаковать подробности. 

Это не мечты, а мнение профессиональных военных.
И по поводу применения против мирного населения. Да, будем применять. Ибо победителей не судят.

Изменено 27.11.2020, 17:39:23 пользователем bornrules

[Octopus 1,418]

5 часов назад, bornrules сказал:

Это не мечты, а мнение профессиональных военных.

Это те, которые до сих пор собираются воевать фронтами? Мощные ребята, побольше бы таких. 

 

5 часов назад, bornrules сказал:

И по поводу применения против мирного населения. Да, будем применять. Ибо победителей не судят.

Именно так. Поэтому не стоит удивляться, когда женщин стерилизуют, а мужчин закопают или даже не закопают.

Победителей не судят, сам говоришь. Это работает в обе стороны. 

[bornrules 4,684]

15 часов назад, Octopus сказал:

Это те, которые до сих пор собираются воевать фронтами? Мощные ребята, побольше бы таких. 

 

Именно так. Поэтому не стоит удивляться, когда женщин стерилизуют, а мужчин закопают или даже не закопают.

Победителей не судят, сам говоришь. Это работает в обе стороны. 

Да? И кто же это будет делать? Проигравшие войну мертвецы?

[Octopus 1,418]

51 минуту назад, bornrules сказал:

Проигравшие войну мертвецы?

Святая наивность. У РФ нет даже шанса выиграть никакую войну, кроме маленькой локальной. 

 

А если вдруг случится так, что вы начнёте массово убивать мирное население, то вас внезапно вырежут под корень. И следующее поколение европейцев будет читать о вас в книжках. 

[Flamand 1,646]

В 24.04.2020 в 21:18, Disa_ сказал:

уж хз почему, то ли с религией что-то, то ли с письменностью, то ли с немереными понтами

У китайцев была самая лучшая земля во всей округе где всего было навалом, им даром не сдалось куда-то экспансии делать.

[Disa_ 2,518]

24 минуты назад, Flamand сказал:

У китайцев была самая лучшая земля во всей округе где всего было навалом, им даром не сдалось куда-то экспансии делать.

а в Италии чем хуже, а во Франции, в Англии

 

 

[Flamand 1,646]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

а в Италии чем хуже, а во Франции, в Англии

В Италии неплохо, но она маленькая, быстро кончилась. Гугли как Римская империя разрасталась.

А Китаю куда экспансию делать? На востоке Тихий океан, на западе горы Гималаи, на севере пустыня Гоби и тайга, на юге джунгли.

[bornrules 4,684]

5 часов назад, Octopus сказал:

Святая наивность. У РФ нет даже шанса выиграть никакую войну, кроме маленькой локальной. 

 

А если вдруг случится так, что вы начнёте массово убивать мирное население, то вас внезапно вырежут под корень. И следующее поколение европейцев будет читать о вас в книжках. 

Мечтайте дальше. Ни у одной страны мира нет шанса победить в войне Россию. В крайнем случае Россия их остеклует в атомный пепел. Более мягкий вариант с уничтожением коммуникаций я выше описал.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Flamand сказал:

В Италии неплохо, но она маленькая, быстро кончилась. Гугли как Римская империя разрасталась.

А Китаю куда экспансию делать? На востоке Тихий океан, на западе горы Гималаи, на севере пустыня Гоби и тайга, на юге джунгли.

Китай многократно лез во Вьетнам, Монголию и Среднюю Азию.