Строевая подготовка и толк от неё

[Москит 8,602]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

ну обращение с АК нужно оттачивать на стрельбище и учениях, а не шагая в строю.

До того, как солдату выдадут АК с боевыми патронами, он должен получить хотя бы азы воинской дисциплины. Основное - выполнение приказов. У него не должно возникать вопросов, подобных Вашему - "нужно ли это? зачем мне это?". Потому что дальше его начнут учить обращению с оружием, в том числе - последовательности действий. И на этапе, когда солдат услышит "оружие к осмотру" впервые в жизни, он уже должен уметь понимать и выполнять приказ и воспринимать приказ как приказ. В эту систему уже будет укладываться доведение до автоматизма приёмов обращения с оружием.

7 минут назад, Муцухито сказал:

В строю сейчас никто не воюет, верно?

Вот к чему веду, чай не XVIII век.

Верно. Но Вы не понимаете, видимо, что в армии со времён Древнего Египта не изменилась взаимосвязь - командир отдаёт приказ, подчинённый приказ выполняет.

Командир должен отдать верный приказ, подчинённый его должен верно выполнить.

Именно для этого существует в том числе строевая подготовка. Солдат должен научиться выполнять простейшие приказы. Потом - сложнее. Потом - с оружием, снаряжённым боевыми патронами.

Потом, на войне, он выполнит приказ командира быстро и чётко. И в его задницу не прилетит пуля, потому что он лёг как учили на стрельбище, а не как ему показалось удобнее.

13 минуты назад, Муцухито сказал:

 

Воротник сорочки шею натирает. Майки нужны, майки. Или куртки.

Пришивания какие-то. Еще скажите, что это только ради традиции осталось.

Признаюсь, думал это учат до армии, в школе. Да и подобное не займет долгое время.

В армии вопрос гигиены намного более важен, нежели в школе.

[Gulaev 9,774]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Я готов его изменить, если мне распишут, что есть "слаживание" в строю и почему его нельзя получить на военных учениях, максимально приближенных к бою

О-хо-хонюшки! Любое обучение начинается с азов. Сначала мы учимся писать буквы, потом складывать их в слова и только потом пишем роман. Точно так же и в подготовке солдат. Сначала учимся ходить строем и "беспрекословно выполнять все приказы командиров и начальников" потом 333 раза разбираем и собираем учебный автомат, и только потом получаем в руки боевое оружие и учимся стрелять. Если взять новобранцев и поставить их "в условия максимально приближенные к боевым" то они поубивают нафиг и друг - друга и отцов - командиров. 

[Муцухито 3,384]

5 минут назад, Москит сказал:

До того, как солдату выдадут АК с боевыми патронами, он должен получить хотя бы азы воинской дисциплины. Основное - выполнение приказов. У него не должно возникать вопросов, подобных Вашему - "нужно ли это? зачем мне это?". Потому что дальше его начнут учить обращению с оружием, в том числе - последовательности действий. И на этапе, когда солдат услышит "оружие к осмотру" впервые в жизни, он уже должен уметь понимать и выполнять приказ и воспринимать приказ как приказ. В эту систему уже будет укладываться доведение до автоматизма приёмов обращения с оружием.

С одной стороны - логично. С другой, некоторая часть призывников знакома с оружием и до этого.

С третьей, может я тугодум и упрямец, но не пойму - почему именно плац вдалбливает в головы призывников подобное?

6 минут назад, Москит сказал:

Вы не понимаете, видимо, что в армии со времён Древнего Египта не изменилась взаимосвязь - командир отдаёт приказ, подчинённый приказ выполняет.

У нас поменялась - после большевиков пропало унтер-офицерское звено, солдаты, с большой выслугой лет и опытом.

7 минут назад, Москит сказал:

Командир должен отдать верный приказ, подчинённый его должен верно выполнить.

Именно для этого существует в том числе строевая подготовка. Солдат должен научиться выполнять простейшие приказы. Потом - сложнее. Потом - с оружием, снаряжённым боевыми патронами.

Потом, на войне, он выполнит приказ командира быстро и чётко. И в его задницу не прилетит пуля, потому что он лёг как учили на стрельбище, а не как ему показалось удобнее.

Ну хорошо, допустим и так.

Про общую строевую в целом, понятны доводы.

А что по поводу строевого смотра - это зачем?

 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Сначала учимся ходить строем и "беспрекословно выполнять все приказы командиров и начальников" потом 333 раза разбираем и собираем учебный автомат, и только потом получаем в руки боевое оружие и учимся стрелять. Если взять новобранцев и поставить их "в условия максимально приближенные к боевым" то они поубивают нафиг и друг - друга и отцов - командиров. 

Да они и так убивают друг друга в мирное время. По остальному - выше отписался.

[Aurelius36 15,275]

5 минут назад, Муцухито сказал:

но не пойму - почему именно плац вдалбливает в головы призывников подобное?

Удобно. Даешь команду и видно сразу всех. Как кто выполняет ее ))

Если хотя бы один будет делать иначе то сразу заметно.

Изменено 16.04.2020, 22:28:40 пользователем Aurelius36

[Gulaev 9,774]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

У нас поменялась - после большевиков пропало унтер-офицерское звено, солдаты, с большой выслугой лет и опытом

В Советской Армии существовал институт сверхсрочников. Но даже сержант с опытом службы 1-1.5 года имеет больше опыта, чем только что призванный салага.

[Муцухито 3,384]

Только что, Gulaev сказал:

В Советской Армии существовал институт сверхсрочников. Но даже сержант с опытом службы 1-1.5 года имеет больше опыта, чем только что призванный салага.

Сверх это 10 лет и больше? А сейчас как, кстати, не знаете?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Aurelius36 сказал:

Удобно. Даешь команду и видно сразу всех. Как кто выполняет ее ))

Если хотя бы один будет делать иначе то сразу заметно.

ну и это покажет, что данный тип плохо ходит строем

все, о боевых навыках оного ничего не скажет

----------------------

 

[Aurelius36 15,275]

7 минут назад, Муцухито сказал:

о боевых навыках оного ничего не скажет

Почему, скажет. Он так же и в бою поступит иначе.  Это иначе делает его не надежным. Ведь там не будет времени за ним присматривать. Ему отдадут приказ и будут уверены в том что он его выполнить точь в точь как положено, а не так как ему вздумается. 

И главное будет все равно отдавать кому приказ, Сидорову или Петрову, будет солдат который его выполнит одинаково независимо от того какая у него фамилия.

Изменено 16.04.2020, 22:37:10 пользователем Aurelius36

[Муцухито 3,384]

2 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Почему, скажет. Он так же и в бою поступит иначе.  Это иначе делает его не надежным. Ведь там не будет времени за ним присматривать. Ему отдадут приказ и будут уверены в том что он его выполнить точь в точь как положено, а не так как ему вздумается. 

необстрелянный хлопец перепугается бахалок и побежит домой

раз такое видел

[Москит 8,602]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

С другой, некоторая часть призывников знакома с оружием и до этого.

Это абсолютно не то.

4 минуты назад, Муцухито сказал:

С третьей, может я тугодум и упрямец, но не пойму - почему именно плац вдалбливает в головы призывников подобное?

Не только лишь плац, но плац - первый. Это простые команды, их немного, их нарушение не влечёт увечий или гибели.

7 минут назад, Муцухито сказал:

У нас поменялась - после большевиков пропало унтер-офицерское звено, солдаты, с большой выслугой лет и опытом.

Сержантский состав.

В любом случае, приказ-выполнение приказа. Чем точнее это работает, тем больше врагов будет убито и тем меньше своих будет убито.

8 минут назад, Муцухито сказал:

А что по поводу строевого смотра - это зачем?

Чтобы проверить, что солдат не зарос во вшивого бомжа, что его подворотничок не представляет собой кусок говна, который занесёт инфекцию в натёртую шею, что на форме, включая обувь, нет килотонны грязи, которую солдат потащит потом в казарму/палатку.

Чтобы регламентировать время солдат, если брать утренние и вечерние построения.

12 минуты назад, Муцухито сказал:

Да они и так убивают друг друга в мирное время.

А теперь представьте, что солдат на стрельбище кидает гранату не туда, куда ему приказали, а в любую другую сторону.

Или солдат, не поставив оружие на предохранитель, разворачивается с ним на 180 градусов от мишени, туда, где стоят его сослуживцы.

[Aurelius36 15,275]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

необстрелянный хлопец перепугается бахалок и побежит домой

раз такое видел

Это уже другая проблема. Таких проблем очень много. 

 

Изменено 16.04.2020, 22:42:54 пользователем Aurelius36

[Муцухито 3,384]

6 минут назад, Москит сказал:

Это абсолютно не то.

тот же ствол, так же можно грохнуть друга на охота

7 минут назад, Москит сказал:

Не только лишь плац, но плац - первый. Это простые команды, их немного, их нарушение не влечёт увечий или гибели.

долго она вообще длится?

7 минут назад, Москит сказал:

Сержантский состав.

это не совсем то, сержанты сами срочники в массе

может у вас уже не так

8 минут назад, Москит сказал:

Чтобы проверить, что солдат не зарос во вшивого бомжа, что его подворотничок не представляет собой кусок говна, который занесёт инфекцию в натёртую шею, что на форме, включая обувь, нет килотонны грязи, которую солдат потащит потом в казарму/палатку.

может таки проще майку заиметь?

8 минут назад, Москит сказал:

А теперь представьте, что солдат на стрельбище кидает гранату не туда, куда ему приказали, а в любую другую сторону.

Или солдат, не поставив оружие на предохранитель, разворачивается с ним на 180 градусов от мишени, туда, где стоят его сослуживцы.

а в состоянии аффекта во время боя с пробитой конечностью кто его остановит так навести ствол на своих? только приказ?

----------------

7 минут назад, Aurelius36 сказал:

Это уже другая проблема. Таких проблем очень много. 

 

грустно все это

[Aurelius36 15,275]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

грустно все это

Особенно грустно было в первые дни начала войны там. Ведь многие даже не думали что все по настоящему.

[Муцухито 3,384]

Только что, Aurelius36 сказал:

Особенно грустно было в первые дни начала войны там. Ведь многие даже не думали что все по настоящему.

а так всегда - война только не у нас, где-то там, до нас не дойдет

потом доходит

 

[Gulaev 9,774]

29 минут назад, Муцухито сказал:

Сверх это 10 лет и больше? А сейчас как, кстати, не знаете?

А сейчас это называется "остаться на контракт"

 

10 минут назад, Муцухито сказал:

может таки проще майку заиметь?

Как отменяет наличие майки (которая входит в состав обмундирования) регулярные проверки начальством своих подчиненных?

_________

добавлено 1 минуту спустя

12 минуты назад, Муцухито сказал:

а в состоянии аффекта во время боя с пробитой конечностью кто его остановит так навести ствол на своих? только приказ?

Рефлекс вбитый намертво в подкорку, в том числе и на строевых занятиях.

[Москит 8,602]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

тот же ствол, так же можно грохнуть друга на охота

Армия минимизирует эти возможности.

6 минут назад, Муцухито сказал:

долго она вообще длится?

Всё время)

7 минут назад, Муцухито сказал:

это не совсем то, сержанты сами срочники в массе

может у вас уже не так

Есть так, есть учебки.

9 минут назад, Муцухито сказал:

может таки проще майку заиметь?

Майка как защитит шею солдата? Никак.

10 минут назад, Муцухито сказал:

а в состоянии аффекта во время боя с пробитой конечностью кто его остановит так навести ствол на своих? только приказ?

Опять Вы куда-то не туда.

 

Я так понимаю, со строевой подготовкой мы разобрались?

[Муцухито 3,384]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

А сейчас это называется "остаться на контракт"

это ж вроде не давно ввели, да?

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Как отменяет наличие майки (которая входит в состав обмундирования) регулярные проверки начальством своих подчиненных?

я к тому, что воротник шею быстрее натрет

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Рефлекс вбитый намертво в подкорку, в том числе и на строевых занятиях.

чего ж они в бою ослушиваются командиров?

-----------------------

Только что, Москит сказал:

Всё время)

ну классно.. или туго доходит, или еще что-то

после армии срочник все это успешно забывает

1 минуту назад, Москит сказал:

Майка как защитит шею солдата? Никак.

свитер для чего?

2 минуты назад, Москит сказал:

Я так понимаю, со строевой подготовкой мы разобрались?

ну такое.. сомнительное свойство отточить команды в строевой как для собаки Павлова

[Москит 8,602]

5 минут назад, Муцухито сказал:

ну такое.. сомнительное свойство отточить команды в строевой как для собаки Павлова

Я понимаю, как это выглядит для гражданского.

Но тут надо смотреть с другой стороны.

Всё это даёт условные дополнительные модификаторы на то, что у нашего солдата будет шанс убить их солдата и шанс нашего солдата не быть убитым дольше их солдата.

Быстрота и чёткость исполнения приказов, достигаемая отработанными до автоматизма действиями.

Физическая подготовка и состояние здоровья, позволяющие приказ выполнить.

[Муцухито 3,384]

3 минуты назад, Москит сказал:

Я понимаю, как это выглядит для гражданского.

Но тут надо смотреть с другой стороны.

Трудно так смотреть, и вы это понимаете

3 минуты назад, Москит сказал:

Всё это даёт условные дополнительные модификаторы на то, что у нашего солдата будет шанс убить их солдата и шанс нашего солдата не быть убитым дольше их солдата.

а если у солдата противника другие методики подготовки, что тогда? он по-другому оттачивал "приказ дали" - "приказ выполнил".

 

[Москит 8,602]

55 минут назад, Муцухито сказал:

а если у солдата противника другие методики подготовки, что тогда? он по-другому оттачивал "приказ дали" - "приказ выполнил".

Да нет других, если так уж глобально говорить о подготовке солдат.

[Муцухито 3,384]

9 часов назад, Москит сказал:

Да нет других, если так уж глобально говорить о подготовке солдат.

Но солдаты US Army не таскаются по плацу каждый день, да и плаца по факту нет - так, полянка.