Строевая подготовка и толк от неё

[Муцухито 3,378]

Только что, Александрович сказал:

Между боями идет прибытие из пункта а в пункт б. так же как и меду стрельбищами, учениями, и прочим.

Это не самая важная часть работы военного, верно?

Только что, Александрович сказал:

Что именно?

заставлять делать солдат то, что не надо (хоз.двор, готовка еды, покраска чего-то там)

Только что, Александрович сказал:

Других нет. В силу того, что одной боевой подготовкой занять всю часть нереально.

почему не в постсоветских странах как-то умудряются?

Только что, Александрович сказал:

Моя армейская карьера закончилась посещением военкомата.

шо там сказали?

[Александрович 9,147]

9 минут назад, Муцухито сказал:

Это не самая важная часть работы военного, верно?

Это составная часть, без которой в бой пойти не получится.

 

10 минут назад, Муцухито сказал:

заставлять делать солдат то, что не надо (хоз.двор, готовка еды, покраска чего-то там)

С одной стороны это надо.

С другой надо чем-то загрузить между учениями.

11 минуту назад, Муцухито сказал:

почему не в постсоветских странах как-то умудряются?

Уверен?

 

11 минуту назад, Муцухито сказал:

шо там сказали?

Что призовут в случае большой войны.

[simonov-89 35,360]

Не служил, выбрал ответ "нет" 

[Gulaev 9,621]

55 минут назад, Муцухито сказал:

есть тезис - "это слаживает отделение"

есть антитезис - "в бою строй не имеет значения и умение ходить в ногу также не нужно"

Попробую расписать Вам, как ст. сержант запаса и участник парада на 7 ноября. Строевая подготовка

1) Прекрасная тренировка по ОФП - куча мышц работает.

2)Для того, чтобы внешний наблюдатель видел красивый строй, солдатам надо не один день заниматься строевой. Эти занятия приводят к тому, что ты своего соседа по строю чувствуешь на интуитивном уровне. Такое взаимопонимание, выработанное во время занятий по строевой, потом сразу видно во время любых коллективных (а других в армии нет) действий, будь то движение в атаке, хозработы или драка с местным населением.

3) Когда я, молодой солдат, спросил своего взводного "Для чего в современной армии нужны все эти атавизмы - строевая, зубрежка уставов и т.д." Он мне ответил "Военный опыт, который человечество нарабатывало в течении тысячелетий, говорит, что все это нужно. Этот опыт оплачен жизнями миллионов людей. Надо быть полным дураком, чтобы таким опытом пренебречь"

1 час назад, Муцухито сказал:

Покраска травы и неуставные отношения из-за "сверхрациональности" остаются?

Вы хоть раз видели, как красят траву? Я видел, только отнюдь не в армии, а в самом что ни на есть капиталистическом ЖКХ. Неуставные отношения в армии были, есть и будут. По уставу служит только дисбат. Вся тонкость в том, какие это отношения. Если старик учит молодого мотать портянки, подшивать подворотничок и прочим армейским премудростям, которых ОЧЕНЬ МНОГО, то это одно. Даже если учеба проходит в достаточно жесткой форме. Часто иначе никак - не все хотят учиться и приходится заставлять. А вот если обуревший от безделья дедушка начинает над молодым издеваться, реализуя свою подлость и прочие низменные черты - это совсем другое. В нашей части такие уроды отправлялись на дембель с битой мордой и после купания в сортире - была такая традиция.

42 минуты назад, Муцухито сказал:

заставлять делать солдат то, что не надо (хоз.двор, готовка еды, покраска чего-то там)

Кто Вам сказал, что солдат не должен уметь делать ВСЕ? Во время боевых действий некому будет за него стирать х/б и готовить еду.

 

44 минуты назад, Муцухито сказал:

почему не в постсоветских странах как-то умудряются?

Боеспособность этих армий вызывает у меня большие сомнения. Конечно, против папуасов, которых можно (завалить бомбами, купить генералов и т.д.) такие армии хороши. Но в случае столкновения с реальным противником, когда туалетной бумаги не завезли, а гражданские повара и уборщики куда-то подевались будет им худо.

[Муцухито 3,378]

36 минут назад, Александрович сказал:

Это составная часть, без которой в бой пойти не получится.

как навыки марширования прусским шагом на плацу помогут в бою?

это мой основной вопрос, и всё тут

37 минут назад, Александрович сказал:

С одной стороны это надо.

С другой надо чем-то загрузить между учениями.

эм, другими учениями? учебками и т.д.

37 минут назад, Александрович сказал:

Уверен?

в США же по плацу таскается только караул президента - капля в море

[Муцухито 3,378]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

1) Прекрасная тренировка по ОФП - куча мышц работает.

2)Для того, чтобы внешний наблюдатель видел красивый строй, солдатам надо не один день заниматься строевой. Эти занятия приводят к тому, что ты своего соседа по строю чувствуешь на интуитивном уровне. Такое взаимопонимание, выработанное во время занятий по строевой, потом сразу видно во время любых коллективных (а других в армии нет) действий, будь то движение в атаке, хозработы или драка с местным населением.

3) Когда я, молодой солдат, спросил своего взводного "Для чего в современной армии нужны все эти атавизмы - строевая, зубрежка уставов и т.д." Он мне ответил "Военный опыт, который человечество нарабатывало в течении тысячелетий, говорит, что все это нужно. Этот опыт оплачен жизнями миллионов людей. Надо быть полным дураком, чтобы таким опытом пренебречь"

1) Маршбросок хуже или лучше этого? Стрельбище? Что больше пригодится в бою?

2) хм.. то есть в строю пулеметный расчет обычно стоит кучкой в ряд? И это позволит ему в бою работать "как одна команда".

3) Хороший вопрос вы задали. Имхо, толстолобый ответ получили - тысячи лет назад никаких строевых не было - подобные парадики это максимум последние 300 лет.

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Вы хоть раз видели, как красят траву? Я видел, только отнюдь не в армии, а в самом что ни на есть капиталистическом ЖКХ.

Выдел как сугробы делали квадратными. 

5 минут назад, Gulaev сказал:

Неуставные отношения в армии были, есть и будут. По уставу служит только дисбат. Вся тонкость в том, какие это отношения. Если старик учит молодого мотать портянки, подшивать подворотничок и прочим армейским премудростям, которых ОЧЕНЬ МНОГО, то это одно.

Кстати вопрос в целесообразности использования портянок и сапог вообще.

6 минут назад, Gulaev сказал:

Часто иначе никак - не все хотят учиться и приходится заставлять

А знаете почем так? Потому что армия срочная.

6 минут назад, Gulaev сказал:

Кто Вам сказал, что солдат не должен уметь делать ВСЕ? Во время боевых действий некому будет за него стирать х/б и готовить еду.

В мирное время он как-бы должен оттачивать навыки военного, верно? Зачем солдат, умеющий профессионально чистить картошку, но стреляющий два раза в год.

7 минут назад, Gulaev сказал:

Боеспособность этих армий вызывает у меня большие сомнения. Конечно, против папуасов, которых можно (завалить бомбами, купить генералов и т.д.) такие армии хороши. Но в случае столкновения с реальным противником, когда туалетной бумаги не завезли, а гражданские повара и уборщики куда-то подевались будет им худо.

шапкозадирательство?

[ValetAres94 309]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Вы хоть раз видели, как красят траву?

Лично, своими руками) На КПП лиц Командования 

[YaisSevastopolya 990]

Строевая подготовка нужна.

Лицам, задающимся вопросам нужна ли строевая - производить занятия на плацу по строевой подготовке до выпадения из головы этого и прочих дурных вопросов.

 

Если более глубоко, то армия обычно является отражением общества, и в капиталистическом обществе будет наёмная армия (я подчиняюсь пока мне платят деньги), которой сейчас маршировать не особо то и надо. Но наша армия по своей сути производная ещё феодального общества, где подчинение строится на личном уважении (я подчиняюсь потому что уважаю лично командира, его старшее звание и всю систему в целом). В такой армии выработка практически рефлекторного подчинения при отсутствии материального стимулирования - основа основ, и строевая подготовка в ней - ключевой элемент.

 

11 минуту назад, Муцухито сказал:

тысячи лет назад никаких строевых не было - подобные парадики это максимум последние 300 лет.

 

Ээээм, военных строем начали заставлять ходить ооооооочень давно, так как это сильно помогало побеждать. Профессионализм войск колебался со временем, если римские легионеры занимались строевой всю службу, то ранне-феодальные армии вообще такого понятия не знали. Не надо все эпохи грести под одну гребенку.

Изменено 16.04.2020, 12:35:43 пользователем YaisSevastopolya

[Муцухито 3,378]

5 минут назад, YaisSevastopolya сказал:

Лицам, задающимся вопросам нужна ли строевая - производить занятия на плацу по строевой подготовке до выпадения из головы этого и прочих дурных вопросов.

Вот поэтому армию должны контролировать гражданские  - чтобы военные лбы такую ерунду не несли.

5 минут назад, YaisSevastopolya сказал:

Но наша армия по своей сути производная ещё феодального общества, где подчинение строится на личном уважении (я подчиняюсь потому что уважаю лично командира, его старшее звание и всю систему в целом).

Много военных уважают свое непосредственное начальство?

И феодальная армия это ополчение.

Даже порядки царской армии и советские - это разные планеты, особенно офицерских корпус.

Изменено 16.04.2020, 12:35:58 пользователем Муцухито

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Gulaev сказал:

и готовить еду.

а как же полевая кухня?

 

[Муцухито 3,378]

6 минут назад, YaisSevastopolya сказал:

Ээээм, военных строем начали заставлять ходить ооооооочень давно, так как это сильно помогало побеждать.

То, как на постсовке - из прусской армии. Кошмар, как очень давно.

7 минут назад, YaisSevastopolya сказал:

Профессионализм войск колебался со временем, если римские легионеры занимались строевой всю службу, то ранне-феодальные армии вообще такого понятия не знали. Не надо все эпохи грести под одну гребенку.

Кхм, тут есть товарищи из исторического - они вам расскажут, чем занимались римские легионеры (не шагом в ногу по полдня на одном месте),

[YaisSevastopolya 990]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Вот поэтому армию должны контролировать гражданские  - чтобы военные лбы такую ерунду не несли.

 

Не удивляйся потом, когда я к тебе на постой встану. После того как вашу армию гражданские до конца отконтролируют.

[Gulaev 9,621]

5 минут назад, Муцухито сказал:

Маршбросок хуже или лучше этого?

Не хуже и не лучше. Это другое. Другой тип нагрузки, другие мышцы.

 

6 минут назад, Муцухито сказал:

хм.. то есть в строю пулеметный расчет обычно стоит кучкой в ряд? И это позволит ему в бою работать "как одна команда"

Начинаете прикидываться, что не понимаете? Повторяю, основное назначение строевой подготовки - обучение военнослужащих действовать совместно на интуитивном уровне, понимать друг - друга без слов.

9 минут назад, Муцухито сказал:

тысячи лет назад никаких строевых не было

Официальная история утверждает, что строевой шаг придумали римляне. Хотя, движение в строю (даже из трех человек) без строевой подготовки вызовет затруднения. Так что, строевую, скорее всего. придумали значительно раньше, как только поняли, что строй бьет толпу.

12 минуты назад, Муцухито сказал:

Кстати вопрос в целесообразности использования портянок и сапог вообще

При движении пешком сапогам нет альтернативы, а значит и портянкам тоже. Ботинки выигрывают в горной местности и при движении на автотранспорте.

Носки лучше портянок тем, что их после пары дней носки солдатом можно применять в качестве химического оружия.

15 минут назад, Муцухито сказал:

Потому что армия срочная.

Соотношение в армии срочников с контрактниками вопрос дискуссионный и не к этой теме относящийся. А личная тупость не зависит от способа попадания в ряды.

 

17 минут назад, Муцухито сказал:

Зачем солдат, умеющий профессионально чистить картошку, но стреляющий два раза в год.

А кто мешает ему уметь чистить картошку и стрелять три раза в неделю? Мы в учебке именно столько и стреляли.

18 минут назад, Муцухито сказал:

шапкозадирательство?

Кто будет кормить солдат, которые не умеют готовить? Кто будет зашивать им дырки в обмундировании? Кто будет им сапоги (ботинки) чистить? Во время войны.

[Gulaev 9,621]

8 минут назад, Муцухито сказал:

Даже порядки царской армии и советские - это разные планеты, особенно офицерских корпус.

Кушка. Гарнизон.Надпись в туалете.

1891 подпоручик Иванов. Сослан за десубординацию.

1981 лейтенант Иванов. А меня-то за что? 

[ValetAres94 309]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

основное назначение строевой подготовки - обучение военнослужащих действовать совместно на интуитивном уровне, понимать друг - друга без слов.

Понимать друг друга без слов можно научиться и во время отработки действий подразделения на местности. Этот навык по крайней мере пригодится в бою.

Как понимание друг-друга без слов во время шагания на плацу поможет победить вооруженную группу противника.

Спойлер

 

 

[wadwad 3,430]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[wadwad 3,430]

17 минут назад, Муцухито сказал:

Кхм, тут есть товарищи из исторического - они вам расскажут, чем занимались римские легионеры (не шагом в ногу по полдня на одном месте),

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Жизнь легионера

...

Новобранцу требовалось пройти длительное обучение и набраться опыта, прежде чем встать вровень с ветеранами. Его учили ходить в строю: во время службы солдатам полагалось трижды в месяц проходить по тридцать километров. Его учили разбивать лагерь и дважды в день заставляли заниматься строевой подготовкой (обученный легионер занимался строевой подготовкой один раз в день)...

[Gulaev 9,621]

7 минут назад, ValetAres94 сказал:

Понимать друг друга без слов можно научиться и во время отработки действий подразделения на местности.

Можно. Строевая - еще один способ, который доказал свою полезность Почему от него надо отказываться?

Во время боя солдат испытывает жесточайший стресс. Тормозит, проще говоря. Рефлекс на бездумное выполнение полученных команд спасает ему жизнь. Этот рефлекс забивается в подкорку лучше всего во время строевой подготовки. 

[Александрович 9,147]

15 минут назад, Муцухито сказал:

как навыки марширования прусским шагом на плацу помогут в бою?

это мой основной вопрос, и всё тут

Им ходит только почетный караул. Войска на параде маршируют сильно упрощенной версией.

 

31 минуту назад, Муцухито сказал:

эм, другими учениями? учебками и т.д.

Тут ещё психологический эффект есть, для особо буйных. Поэтому до конца практика не исчезает.

38 минут назад, Муцухито сказал:

в США же по плацу таскается только караул президента - капля в море

 

Ситуация аналогичная с прусским шагом

 

 

[Gulaev 9,621]

25 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

а как же полевая кухня?

Вы ее со скатертью самобранкой из сказки не путаете?