Строевая подготовка и толк от неё

[WolfRus 12,517]

53 минуты назад, ValetAres94 сказал:

Оружие предназначенное для ведение боя в составе слаженного подразделения предполагает наличие такого подразделения. 

ЛОЛ.   Ты про что именно ?

 

Цитата

Я пику точенную привел как пример абсурдности вашего критерия эффективности. А вы серьезно продолжаете обсуждать его.. 

ты зафилософствовался. Я тебе уже показал, что ты  пытаешься применить критерий за пределами его применения.

 

Цитата

Я вам написал как коррелируют оружие и обучение. Будьте добры напишите как взаимоотносятся "градусы угла и, к примеру,  запах асфальта"  чтобы можно было экстраполировать качество одного на другое?

ЛОЛ.  Речь идет о СТРОЕВОЙ, а не об ОГНЕВОЙ подготовке.  У них задачи РАЗНЫЕ.   В рамках общевойсковой подготовки. Даже строевые приемы с оружием проводятся предварительно с МАКЕТАМИ.

Зачем ты их объединяешь ?

 

Задам тебе ПРОСТЕЙШИЙ вопрос, на уровне бытовой эрудиции - какая группа людей перемещается с большей средней скоростью и организованностью, и с большей готовностью к немедленному развертыванию и к примеру, изменению направления движения - толпа или строй, в котором каждый знает свое место и как реагировать на команды и вводные ? Какая группа людей более управляема и менее склонна к хаосу и/или панике? Толпа или строй ?

 

Какая группа техники перемещается более организовано - выстроенная в походный порядок или толпа, где каждый рулит как хочет?

 

. Строй — установленное Уставом размещение военнослужащих, подразделений и частей для их совместных действий в пешем порядке и на машинах.

 

 

 

Изменено 20.04.2020, 15:45:42 пользователем WolfRus

[UBooT 19,969]

44 минуты назад, ValetAres94 сказал:

Не знаю о чем вы, но результат голосования говорит что вы проголосовали за сохранение обучение солдат балету на плацу.

Я про допуск новобранцев РВСН к исполнению  боевых задач ессно... Просто везде звучало солдат-солдат, ёпт, а нет никаких солдат ещё без предварительной подготовки, включающей помимо прочего и строевую подготовку... А балет, я так думаю, таки довольно нелёгкая работа, не смотря на кажущуюся лёгкость итогов... Хотя творческий замысел там должен быть только у одного человека - режиссёра, а вот остальные должны быть солдатами...

[wadwad 3,430]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Правильно ли я понимаю, что аргументы в пользу необходимости строевой подготовки нужно искать не у военных специалистов, а у комбайнеров, стоматологов, виолончелистов и т.д. - словом, у всех тех, кто не только отлично разбирается в данном вопросе, но и свободен в своём особо ценном мнении от навязанных армейских догм?

вы абсолютно верно подметили аргументацию автора темы, именно так он и говорит, как и любой диванный воин, который начинает ходить под себя,  когда во время призыва звонят в дверь.

[wadwad 3,430]

3 часа назад, Муцухито сказал:

Вы хотите доказать мне важность строевой, показывая цитатку из методички по этой же строевой?

Теперь понятно,  как вы получаете знания.

Логику вы явно учили не по учебнику логики, а по какому-то порноролику, комиксам и киношке про человека-паука? 

[wadwad 3,430]

1 час назад, ValetAres94 сказал:

Нет у этого рудимента уникального прикладного значения. За исключением парадов и церемоний.

...

 

В школе, на уроке геометрии никого не учат синхронным церемониальным движениям на плацу, зато там учат геометрии. Простая мысль, правда? 

Хватит у же о строевой подготовке рассуждать на основании своих фантазий, как и автор темы.  Если вы в этом вообще ничего не понимаете, то снаxfла изучите вопрос, а затем начинайте выступать против геометрии, на уроках которой изучают законы архимеда и прусский шаг.

Кстати, автор темы, когда его поймали на том, что он полный профан в строевой подготовке, так и не ответил, чем же отличается прусский шаг (или церемониальный, как вы его назвали) от строевого шага, которым ходят на плацу, может вы соизволите показать, что вы не совсем профан в том, о чём пытаетесь говорить?

[ValetAres94 309]

37 минут назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ.   Ты про что именно ?

Про оружие предназначенное для ведение боя в составе слаженного подразделения. Кек?

38 минут назад, WolfRus сказал:

ты зафилософствовался. Я тебе уже показал, что ты  пытаешься применить критерий за пределами его применения.

Не показали. Прост вы акцентируете внимание на частном примере и отказываете себе в последовательности.

41 минуту назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ.  Речь идет о СТРОЕВОЙ, а не об ОГНЕВОЙ подготовке.  У них задачи РАЗНЫЕ.   В рамках общевойсковой подготовки. Даже строевые приемы с оружием проводятся предварительно с МАКЕТАМИ.

Зачем ты их объединяешь ?

Я их и не объединяю. Все сводить к огневой подготовке - абсурд.

Оружие - один из краеугольных камней, вокруг которых строится национальные вооруженные силы: структура, организация, тактика, оперативное искусство, стратегия, процесс обучения солдат и офицеров. Все ради оружия и наиболее эффективного его применения. Все что выходит за рамки его применения - в армии существовать не должно.

ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ДВУХ НО: Если современная армия это не только армия, но еще и циркавая труппа для показа представлений под названием парады, или если бесполезного срокотана больше нечем занять, а товарищ генерал хочет увидеть что-нибудь красивой, то да "Ровняйс, смирно, с песней шагом марш!".

1 час назад, WolfRus сказал:

Задам тебе ПРОСТЕЙШИЙ вопрос, на уровне бытовой эрудиции - какая группа людей перемещается с большей средней скоростью и организованностью, и с большей готовностью к немедленному развертыванию и к примеру, изменению направления движения - толпа или строй, в котором каждый знает свое место и как реагировать на команды и вводные ? Какая группа людей более управляема и менее склонна к хаосу и/или панике? Толпа или строй ?

Какая группа техники перемещается более организовано - выстроенная в походный порядок или толпа, где каждый рулит как хочет?

Очевидно при прочих равных - более организованная группа будет более эффективной. По моему это очевидно, разве нет?

А на мои вопросы, вы отвечать как всегда не думаете(

1 час назад, WolfRus сказал:

Строй — установленное Уставом размещение военнослужащих, подразделений и частей для их совместных действий в пешем порядке и на машинах.

Класс. Если б я был вашим ЗамКомРоты по РЛС, взял бы вас за плечо и сказал - "Малаца!"

1 час назад, UBooT сказал:

Я про допуск новобранцев РВСН к исполнению  боевых задач ессно...

По моему вы ошиблись дверью, я этого не писАл.

1 час назад, UBooT сказал:

Просто везде звучало солдат-солдат, ёпт, а нет никаких солдат ещё без предварительной подготовки, включающей помимо прочего и строевую подготовку...

Как военную книжку получил так сразу и солдат. Но это не принципиально. Главное что солдату не обязательно уметь синхронно шагать в ногу и учить его этому не надо.

Цитата

А балет, я так думаю, таки довольно нелёгкая работа, не смотря на кажущуюся лёгкость итогов... Хотя творческий замысел там должен быть только у одного человека - режиссёра, а вот остальные должны быть солдатами...

А носок тянуть по 3 часа перед обедом на жаре под 35 где-то под Хабаровском тоже такое себе. Только балеринам за это деньги платят и цветы дарят, потому-что это красиво и балет специально для этого придумали. А армию придумали немножко для другого. 

[Gulaev 9,779]

4 минуты назад, ValetAres94 сказал:

А носок тянуть по 3 часа перед обедом на жаре под 35 где-то под Хабаровском тоже такое себе.

Зато пресс качается 

[Муцухито 3,384]

4 часа назад, UBooT сказал:

Это, а философы и психологи должны оценивать методички для военных ?..

Еще один. Трудно понять, что в сохранении строевой подготовки заинтересованное лицо ничего плохого о ней писать не будет, тем более в методичке для самих военных.

И опираться в споре можно на мнение действующих военных, что критикуют строевую подготовку.

--------------------

4 часа назад, Alex2411 сказал:

Хорошо видно?

Что видно? Безапелляционное утверждение?

Статистики по боевым столкновениях отделений имеющих строевую и не имеющих оной - нет, равно как и исследований общей эффективности и влиянии на боеспособность бойца.

 

Изменено 20.04.2020, 17:36:25 пользователем Муцухито

[WolfRus 12,517]

38 минут назад, ValetAres94 сказал:

Про оружие предназначенное для ведение боя в составе слаженного подразделения. Кек?

КАКОЕ ИМЕННО.  Например, ?

 

Цитата

Не показали. Прост вы акцентируете внимание на частном примере и отказываете себе в последовательности.

Я их и не объединяю. Все сводить к огневой подготовке - абсурд.

это ты все сводишь к чему угодно.

 

Цитата

Оружие - один из краеугольных камней, вокруг которых строится национальные вооруженные силы: структура, организация, тактика, оперативное искусство, стратегия, процесс обучения солдат и офицеров. Все ради оружия и наиболее эффективного его применения. Все что выходит за рамки его применения - в армии существовать не должно.

Неорганизованная толпа с оружием - это все равно толпа, а не армия.  Даже если эта толпа сплошь состоит из "снайперов" или мастеров кун-фу.

 

Цитата

ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ДВУХ НО: Если современная армия это не только армия, но еще и циркавая труппа для показа представлений под названием парады, или если бесполезного срокотана больше нечем занять, а товарищ генерал хочет увидеть что-нибудь красивой, то да "Ровняйс, смирно, с песней шагом марш!".

опять бред какой-то.  Ты в армии вообще служил ?

 

Цитата

Очевидно при прочих равных - более организованная группа будет более эффективной. По моему это очевидно, разве нет?

ключевое слово - организация и дисциплина.  А теперь расскажи, каким образом ты предлагаешь БЫСТРО и ЭФФЕКТИВНО вырабатывать у кучи самых разных людей  типовые единообразные реакции на определенные команды и ситуации, причем действующие на уровне рефлексов. Не стесняйся, раскрой свои "гениальные продвинутые методики", которые будут действовать массово, быть дешевыми в реализации и которые можно будет применять в ходе повседневной деятельности, без какого-либо специального оснащения. Ах да, и которые не потребуют у обучаемых уровня IQ 150+.

 

Цитата

А на мои вопросы, вы отвечать как всегда не думаете(

Класс. Если б я был вашим ЗамКомРоты по РЛС, взял бы вас за плечо и сказал - "Малаца!"

Лол. Я бы тебя к себе даже ефрейтором не взял.

Ты вообще в курсе, что в роте  замполит строевой подготовкой не занимается и за нее не отвечает ?  похоже что нет, и все твои познания об армии - из сериала "солдаты" и тому подобного шлака.

Цитата

 

Занятия по строевой подготовке. 

Обучение приемам с оружием.

Занятия по строевому слаживанию подразделений.

- планируются в роте, как правило, одновременно со всеми взводами и проводятся регулярно в течение всего периода обучения обычно под руководством командира роты: по одиночной строевой подготовке – в течение 1 часа, по строевому слаживанию подразделений продолжительность занятий может быть 1-2 часа.

Занятие по строевой подготовке, как и любое другое, достигает цели в том случае, если оно тщательно подготовлено. При планировании командир подразделения должен предусмотреть проведение инструкторско-методических или показных занятия с офицерами, прапорщиками и сержантами, а накануне этих занятий провести инструктажи сержантов.

 

 

 

Изменено 20.04.2020, 17:49:08 пользователем WolfRus

[UBooT 19,969]

18 минут назад, Муцухито сказал:

Еще один.

Та да, скоро ваще из дома воевать будем, каждый своим биомеханическим аналогом...

[Gulaev 9,779]

22 минуты назад, Муцухито сказал:

И опираться в споре можно на мнение действующих военных, что критикуют строевую подготовку.

Не будет ли так любезен многоуважаемый @Муцухито  чтобы привести это мнение?

[Муцухито 3,384]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

теперь расскажи, каким образом ты предлагаешь БЫСТРО и ЭФФЕКТИВНО вырабатывать у кучи самых разных людей  типовые единообразные реакции на определенные команды и ситуации, причем действующие на уровне рефлексов.

Я более чем уверен, что ни в одной стране мира не берут в армию людей с заболеванием Дауна или аутизмом.

Иначе как вообще можно не научить за день быстро и эффективно выполнить типовую и единообразную команду: "Равняйся! Смирно!

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Не будет ли так любезен многоуважаемый @Муцухито  чтобы привести это мнение?

Это к Алексу - его тезис о правильности и важности строевой подготовки, не приводя мнений, а приводя методичку.

[Александрович 9,149]

@ValetAres94 причем тут македонский фаланга? 

Изменено 20.04.2020, 17:59:41 пользователем Александрович

[Aurelius36 15,279]

6 минут назад, Муцухито сказал:

Иначе как вообще можно не научить за день быстро и эффективно выполнить типовую и единообразную команду: "Равняйся! Смирно!

В этом же и смысл чтоб ты не один день это выполнял. Сегодня светит солнышко и ты выполнил. А завтра дождь, голова болит, пятка чешется, лень наступила - все равно что у тебя, есть команда и выполняй ее так же как в первый день когда солнышко светило ))

Изменено 20.04.2020, 17:56:48 пользователем Aurelius36

[Александрович 9,149]

10 минут назад, Муцухито сказал:

Это к Алексу - его тезис о правильности и важности строевой подготовки, не приводя мнений, а приводя методичку.

Что не так в проведении методички? 

[Муцухито 3,384]

4 минуты назад, Aurelius36 сказал:

В этом же и смысл чтоб ты не один день это выполнял. Сегодня светит солнышко и ты выполнил. А завтра дождь, голова болит, пятка чешется, лень наступила - все равно что у тебя, есть команда и выполняй ее так же как в первый день когда солнышко светило ))

Cколько раз нужно?

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Александрович сказал:

Что не так в проведении методички? 

Special for you - это если бы ты доказывал теории Фоменко по книге Фоменко.

[Александрович 9,149]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

 

Special for you - это если бы ты доказывал теории Фоменко по книге Фоменко.

Не верная аналогия. Фоменко полез не в свою область. 

[Aurelius36 15,279]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Cколько раз нужно?

Постоянно/всегда/периодически.

Солдат обязан быть готовым выполнить приказы 24/7

[Муцухито 3,384]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Не верная аналогия. Фоменко полез не в свою область. 

Пфф, пожалуйста - ссылаться на версию Рыбакова про потомство славян от скифов-пахарей (и даже трипольцев), доказывая это книгами Рыбакова.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Постоянно/всегда/периодически.

Солдат обязан быть готовым выполнить приказы 24/7

Не-не, нафик такая армия, если солдат настолько туп, что не может запомнить десяток команд и ему их приходится каждый повторят.

Набирайте наемников.

[Aurelius36 15,279]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Набирайте наемников.

Так об этом уже давно спорят и говорят у нас. А воз и ныне там.

Изменено 20.04.2020, 18:18:18 пользователем Aurelius36