Строевая подготовка и толк от неё

[wadwad 3,430]

4 часа назад, UBooT сказал:

Так да, и помимо всего вышесказанного, хочу обратить внимание на реакцию красноармейцев, каждого в отдельности и всех вместе... И именно этот эпизод, в детстве, неизменно вызывал во мне двойственные чувства... И главное удивительно, как вообще такое могли показать в советском фильме и зачем...

 

Пересматривая старые книги и фильмы, обладая так называемым "послезнанием" много интересного замечаешь, потому как нельзя полностью подменить и замазать то, что является характеризующим признаком. 

[ValetAres94 309]

12 часа назад, WolfRus сказал:

простота и дешевизна реализации

доступность упражнений для всех категорий, включая  слабограмотных и чересчуросебепонимающих

эффективность воздействия на базовые навыки обучаемых. Дополнительный эффект - слаживание коллектива.

По соотношению цена/эффект  вообще не имеет равных

Я вас понял.

Сариса - проста и дешева в изготовлении, упражнения с ней доступны для всех категорий, включая слабограмотных и чересчуросебепонимающих. Эффективно воздействует на базовые навыки. Дополнительный эффект - слаживание коллектива.

По соотношению цена/эффект  вообще не имеет равных 🙉

Надо срочно отказываться от более технологически сложных и требовотельных к обслуживанию калашей и вводить сарисы.

[WolfRus 12,558]

16 минут назад, ValetAres94 сказал:

Я вас понял.

Сариса - проста и дешева в изготовлении, упражнения с ней доступны для всех категорий, включая слабограмотных и чересчуросебепонимающих. Эффективно воздействует на базовые навыки. 

и ?

 

Цитата

Дополнительный эффект - слаживание коллектива.

а вот это - вранье.

 

Цитата

По соотношению цена/эффект  вообще не имеет равных 🙉

неа. Строевая подготовка дешевле и эффективнее.

 

Цитата

Надо срочно отказываться от более технологически сложных и требовотельных к обслуживанию калашей и вводить сарисы.

нет, не верно.  Так как налицо подмена понятий - "общеразвивающее упражнение" на "система вооружения". Дешевый приемчик, надо сказать.

 

Ты еще предложи например в РВСН  заменить все виды подготовки (от физической до технической) на  проведение учебно-боевых пусков. 

 

А что, прислали призывников, которые по русски двух слов связать не могут и в слове "я" делают четыре ошибки, и сразу - к ракетам их. Чтоб обслуживали и запускали. Эффективно же, по твоему.

 

 

Изменено 20.04.2020, 07:59:22 пользователем WolfRus

[ValetAres94 309]

1 час назад, WolfRus сказал:

и ?

Что "и"?

1 час назад, WolfRus сказал:

а вот это - вранье.

Сариса оружие применяемое в фаланге. Вам же не стоит объяснять какое значение в фаланге играет слаженность?

1 час назад, WolfRus сказал:

неа. Строевая подготовка дешевле и эффективнее.

Дешевле м.б. но не намного, зато парни обученные маршировать с длинными острыми палками эффективнее парней обученных просто маршировать.

1 час назад, WolfRus сказал:

нет, не верно.  Так как налицо подмена понятий - "общеразвивающее упражнение" на "система вооружения". Дешевый приемчик, надо сказать.

Это называется экстраполяция. Вы задали критерий эффективности, я применил его, всего-то. Или вы считаете что вооружение не обуславливает организацию армии (а значит и методику обучения)?

1 час назад, WolfRus сказал:

Ты еще предложи например в РВСН  заменить все виды подготовки (от физической до технической) на  проведение учебно-боевых пусков.

Это вообще то вы и господа сверху предлагаете вместо того, что действительно необходимо для солдата (а физическая подготовка и техническая грамотность необходима, так ведь?) обучать его выполнять синхронные движения на плацу.

Изменено 20.04.2020, 09:53:18 пользователем ValetAres94

[UBooT 19,989]

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

и господа сверху предлагаете вместо того, что действительно необходимо для солдата

 Это в каком месте я предлагал это, пухлым очкастым ботаникам, в том числе, спецам по каунтстрайкам, так становиться солдатами ?..

[Alex2411 2,317]

В 16.04.2020 в 10:14, Муцухито сказал:

По поводу строевой - мне не нравится, что деньги, за которые живет армия, идут на простое марширование в строю и оттачивание "красивой походки" в утеху проведения тех же парадов. Это и трата денег и что более важно - времени, ведь для бойца, имхо, важнее всего боевая подготовка, владение оружие, техникой, системами связи, а не расхаживание по разрисованному асфальту.

 

 

Вы просто весьма поверхностно представляете задачи строевой подготовки, поэтому невольно подменяете суть примитивной формой. Типа, "вижу, солдаты красиво маршируют по плацу, а на хрена в войне красиво маршировать по плацу?".

 

Из пособия по строевой подготовке:

Цитата

Строевая подготовка, являясь составной частью боевой подготовки, оказывает влияние на все стороны жизни и деятельности войск. Она закаляет волю воинов, способствует соблюдению воинского порядка и укреплению дисциплины, совершенствует умение воинов владеть своим телом, развивает наблюдательность, чувство коллективизма и исполнительность.
Без правильно поставленного строевого обучения трудно добиться четких действий воинов в современном бою.
...
Основой подготовки личного состава подразделения к совместным действиям был, есть и остается строй. Он вырабатывает у воинов способность быстро, точно и единодушно исполнять волю командира. Строевая подготовка основана на глубоком понимании военнослужащими необходимости четких, быстрых и сноровистых действий при выполнении приемов в составе подразделения. Строевая выучка дисциплинирует военнослужащих, вырабатывает у них быстроту и четкость действий при вооружении и на технике, а также способствует приобретению навыков, которые необходимы на занятиях по тактической, огневой, специальной подготовке и по другим предметам обучения.
...
Строевая подготовка является самостоятельным предметом обучения военнослужащих в системе боевой подготовки и органически входит во многие другие предметы обучения, оказывая влияние на развитие знаний, умений, навыков и психологической устойчивости, необходимых личному составу в современном бою.

 

[Муцухито 3,391]

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Вы просто весьма поверхностно представляете задачи строевой подготовки, поэтому невольно подменяете суть примитивной формой. Типа, "вижу, солдаты красиво маршируют по плацу, а на хрена в войне красиво маршировать по плацу?".

Вы хотите доказать мне важность строевой, показывая цитатку из методички по этой же строевой? Да-да, там так и будет написано: строевая не нужна, это все профанация.

Логика есть или нет?

[Alex2411 2,317]

11 минуту назад, Муцухито сказал:

Вы хотите доказать мне важность строевой, показывая цитатку из методички по этой же строевой?

 

Правильно ли я понимаю, что аргументы в пользу необходимости строевой подготовки нужно искать не у военных специалистов, а у комбайнеров, стоматологов, виолончелистов и т.д. - словом, у всех тех, кто не только отлично разбирается в данном вопросе, но и свободен в своём особоценном мнении от навязанных армейских догм?

[Octopus 1,419]

Строевая это архаизм, чтоб время бюджетно убить. Современные войны ведутся на других принципах.

 

Однако, солдат дрессировать на выполнение команд надо, вот и весь смысл. 

[UBooT 19,989]

1 минуту назад, Octopus сказал:

Однако, солдат дрессировать на выполнение команд надо, вот и весь смысл. 

Именно... Только надев форму ты ещё не солдат, а если нравится слово дрессировать, пусть каждый думает, как хочет, а вот слово команда - очень даже точно...

[WolfRus 12,558]

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

Что "и"?

и что с того ?

 

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

Сариса оружие применяемое в фаланге. Вам же не стоит объяснять какое значение в фаланге играет слаженность?

Да хоть камни и палки. Какое отношение вооружение чего либо имеет к слаживанию личного состава подразделений ВС РФ?

 

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

Дешевле м.б. но не намного, зато парни обученные маршировать с длинными острыми палками эффективнее парней обученных просто маршировать.

с чего ты взял ? Сами "длинные острые палки" из воздуха берутся ?   А как насчет безопасности  и страховых выплат пострадавшим от неуклюжести мамкиных сынков с этими острыми палками ?

 

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

Это называется экстраполяция. Вы задали критерий эффективности, я применил его, всего-то.

не, это называется - "намеренно путать теплое с мягким".

Ты в жизни  тоже "экстраполируешь"  градусы угла в, примеру,  запах асфальта ?

 

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

Или вы считаете что вооружение не обуславливает организацию армии (а значит и методику обучения)?

ты снова путаешь и все смешиваешь в кучу (в игрушки переиграл ?). Организация армии - это описание и формирование ее штатной структуры, задач, функций, возможностей и так далее. А подготовка ЛИЧНОГО СОСТАВА - другое.

И подготовка делится на общевойсковую и специальную.  Общевойсковая включает в себя физическую, строевую, огневую и так далее и предназначена для того, что бы более менее "подровнять" людей, подогнать их базовые навыки и умения, а так же физические и дисциплинарные кондиции для успешного прохождения СПЕЦИАЛЬНОЙ подготовки, в ходе которой уже приобретаются навыки, умения и кондиции, связанные с конкретной спецификой применения той или иной ВУС, особенностями назначения конкретных подразделений и так далее.

 

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

Это вообще то вы и господа сверху предлагаете вместо того, что действительно необходимо для солдата (а физическая подготовка и техническая грамотность необходима, так ведь?) обучать его выполнять синхронные движения на плацу.

неа, неверно. Все должно быть в комплексе.  И строевая подготовка - лишь часть общевоенной подготовки.  Причем  достаточно важная. Ты, когда в школу пошел, учился рисовать палочки, кружочки и загогулинки, или сразу пошел интегралы рисовать ?

 

 

 

[Муцухито 3,391]

8 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Правильно ли я понимаю, что аргументы в пользу необходимости строевой подготовки нужно искать не у военных специалистов, а у комбайнеров, стоматологов, виолончелистов и т.д. - словом, у всех тех, кто не только отлично разбирается в данном вопросе, но и свободен в своём особоценном мнении от навязанных армейских догм?

Вы действительно считаете, что в методичке для военных, составленной военными, будет что-то писаться плохое о выбранном методе тренировок?

Созреете на дельную мысль и доказательство эффективности приведенной в методичке инфе - you are welcome.

[UBooT 19,989]

10 минут назад, Муцухито сказал:

Вы действительно считаете, что в методичке для военных, составленной военными

Это, а философы и психологи должны оценивать методички для военных ?..

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, UBooT сказал:

Это, а философы и психологи должны оценивать методички для военных ?..

Философию и психологию вообще нельзя изучать по книгам философов и психологов 

Созревайте уже скорее 

[UBooT 19,989]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Философию и психологию вообще нельзя изучать по книгам философов и психологов 

Созревайте уже скорее 

Ну да, если философов и психологов, переодев в форму, построить в колонну, и дать команду марш, то это скорее будет похоже на движущуюся колонну военнопленных...

[Alex2411 2,317]

18 минут назад, Муцухито сказал:

Вы действительно считаете, что в методичке для военных, составленной военными, будет что-то писаться плохое о выбранном методе тренировок?

 

 

Оказывается, вы не только не разбираетесь в поднятом вами вопросе (в этом ничего плохого нет), но и упрямо не желаете работать над собой (а вот это уже плохо). Даже процитированный текст вы не в состоянии вдумчиво прочитать.
Ещё раз, оттуда:

Цитата

Без правильно поставленного строевого обучения трудно добиться четких действий воинов в современном бою.

Хорошо видно?

 

P.S. Типичный пример эффекта Даннинга-Крюгера...

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, UBooT сказал:

Ну да, если философов и психологов, переодев в форму, построить в колонну, и дать команду марш, то это скорее будет похоже на движущуюся колонну военнопленных...

А если Генштаб заставить философствовать, то думаю справятся 

[UBooT 19,989]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

А если Генштаб заставить философствовать, то думаю справятся 

 Я конечно не Генштаб, но строевая подготовка философствовать мне не мешала, хотя в моменты занятий этот процесс и несколько уходил на второй план...

[ValetAres94 309]

48 минут назад, WolfRus сказал:

Да хоть камни и палки. Какое отношение вооружение чего либо имеет к слаживанию личного состава подразделений ВС РФ?

Оружие предназначенное для ведение боя в составе слаженного подразделения предполагает наличие такого подразделения. 

51 минуту назад, WolfRus сказал:

с чего ты взял ? Сами "длинные острые палки" из воздуха берутся ?  

А как насчет безопасности  и страховых выплат пострадавшим от неуклюжести мамкиных сынков с этими острыми палками ?

Я пику точенную привел как пример абсурдности вашего критерия эффективности. А вы серьезно продолжаете обсуждать его.. 

1 час назад, WolfRus сказал:

не, это называется - "намеренно путать теплое с мягким".

Ты в жизни  тоже "экстраполируешь"  градусы угла в, примеру,  запах асфальта ?

Я вам написал как коррелируют оружие и обучение. Будьте добры напишите как взаимоотносятся "градусы угла и, к примеру,  запах асфальта"  чтобы можно было экстраполировать качество одного на другое?

1 час назад, WolfRus сказал:

ты снова путаешь и все смешиваешь в кучу (в игрушки переиграл ?). Организация армии - это описание и формирование ее штатной структуры, задач, функций, возможностей и так далее. А подготовка ЛИЧНОГО СОСТАВА - другое.

И подготовка делится на общевойсковую и специальную.  Общевойсковая включает в себя физическую, строевую, огневую и так далее и предназначена для того, что бы более менее "подровнять" людей, подогнать их базовые навыки и умения, а так же физические и дисциплинарные кондиции для успешного прохождения СПЕЦИАЛЬНОЙ подготовки, в ходе которой уже приобретаются навыки, умения и кондиции, связанные с конкретной спецификой применения той или иной ВУС, особенностями назначения конкретных подразделений и так далее.

Очень занимательно но я не где не писал что организация = подготовка. Не туда воюете(

Зато вы так и не ответили на вопрос: "Или вы считаете что вооружение не обуславливает организацию армии (а значит и методику обучения)?" 

Вы же не специально пытаетесь сменить тему разговора?)

1 час назад, WolfRus сказал:

неа, неверно. Все должно быть в комплексе.  И строевая подготовка - лишь часть общевоенной подготовки.  Причем  достаточно важная.

Так в чем важность? В дешевизне и доступности ? - абсурд, т.к. само по себе этот фактор не имеет значение. 

В обучению слаженности? - Слаженность можно тренировать в занятиях имеющих прикладное значение (начиная от физподготовки, заканчивая отработкой действий подразделения во время боя) + особым режимом и бытом. 

Нет у этого рудимента уникального прикладного значения. За исключением парадов и церемоний. Но парадами войны не выигрывают... А армии создаются как правило для войны.

1 час назад, WolfRus сказал:

Ты, когда в школу пошел, учился рисовать палочки, кружочки и загогулинки, или сразу пошел интегралы рисовать ?

Предлагаете в армии палочки, кружочки и загогулины учить рисовать? Синхронно, в упоре лежа. Это доступное упражнение для всех категорий, включая..... ну вы поняли. По соотношению цена/эффект  вообще не имеет равных👽

В школе, на уроке геометрии никого не учат синхронным церемониальным движениям на плацу, зато там учат геометрии. Простая мысль, правда? 

2 часа назад, UBooT сказал:

 Это в каком месте я предлагал это, пухлым очкастым ботаникам, в том числе, спецам по каунтстрайкам, так становиться солдатами ?..

Не знаю о чем вы, но результат голосования говорит что вы проголосовали за сохранение обучение солдат балету на плацу. Поэтому не пытайтесь улизнуть. У меня есть нотариально заверенный скриншот

[Дoбро 24,434]

В 16.04.2020 в 13:36, Иммануил_Кант сказал:

Строевая нужна для слаживания подразделения. Люди разные, ноги разные, а значит шаг разный. В случае войны, в атаке, чтобы не получалось, что рослые прибегали первыми, а коротышки отставали на десятки метров и подразделение теряло из-за этого ударную силу.

Муцухито видимо не бегал ротой в 80 человек на полигоне. 

Бегать ротой не так страшно, как бегать во всем обмундировании (плюс ОЗК) и ещё на время.